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法律に触れなければ何をやってもいいはず @ [法学板]


法律に触れなければ何をやってもいいはず @ [法学板]
1: 法の下の名無し 2011/06/04 22:30:10 ID:/nBzDBub
法律に触れなければ何でもあり」、それが法治国家だろう。
道徳観やマナーは人それぞれ違うのだから、共通尺度で「法律」がある。
法律に触れず、本人が正しいと思ってることを他人の価値観でどうやって咎めるのかと。
何のための法律なんだ?

しかし巷では、「マナーや礼儀があるだろ」「法律に触れなきゃ何をしてもいいとか最低」「んなこと言ったら法律がどんどん厳しくなるだけ」とか言われて同意されない。
しかし同意もくそもこれは真理である。
皆がマナー違反をして、だからそれが法制化され、法律がどんどん厳しくなるなら、それこそが法治国家・民主主義国家だろう。
そんなにマナーマナー言いたいなら、国会議員にもなて立法して法制化してくれ。

あ、「違反」は規則に対して使う言葉だから、規則ではないマナーに対して、「マナー違反」という言い方はおかしかったか。
2: 法の下の名無し 2011/06/05 02:44:18 ID:uUxf1DGF
>>1
家で何かあったのかい?
4: 法の下の名無し 2011/06/05 12:18:03 ID:QjE/I7I/
>>1
馬鹿発見W
法律に触れなければ何しても良いってWWW
公共の福祉などによっても個人の自由は制限されうる。
32: 法の下の名無し 2011/10/12 16:52:39 ID:E17zoqLP
>>4
> 公共の福祉などによっても個人の自由は制限されうる。

もしその根拠が憲法をふくめた法律の条文にあるとすれば、
そのことは>>1への反論になんらならないのでは?
5: 法の下の名無し 2011/06/05 14:23:50 ID:FJ3U7Vu0
マナー? 道徳?
俺が人を殺さないのは、己の道徳に反するからではなく、法律に反するからだよ。
道徳が大事っていうなら、じゃあ俺は人を殺してもいいってことか?
法律より道徳を上位におくなど、殺人の肯定である。
6: 法の下の名無し 2011/06/06 02:21:26 ID:TBX/Af8C
法律に違反しなければ法的制裁がないだけで、社会的制裁は別の話
7: 法の下の名無し 2011/06/06 07:49:48 ID:T0tIY1OG
>6 :法の下の名無し:2011/06/06(月) 02:21:26.98 ID:TBX/Af8C
法律に違反しなければ法的制裁がないだけで、社会的制裁は別の話

ドキッ・・・Σ( ̄Д ̄lll)・・・・ こ、こわいよーー社会的制裁。。。
33: 法の下の名無し 2011/10/12 17:21:57 ID:DLttclfQ
>>6
「社会的制裁」ってのはちょっと言葉が強いけど、
端的に言えば6の通りだろ。

法律に触れなければ何でもあり」てのは、当該行為に対して、法律による事後的な規制・処罰を受けないというだけで、
社会的な批評批判すら許されないという意味ではない。
法律と社会倫理・道徳は規範としての階層を異にしているからである。

そもそも、「法律に触れなければ何でもあり」といいつつ、
他人の「法律に触れ」ていない批判・批評を制限しようとするのは自己矛盾かと。
8: 法の下の名無し 2011/06/06 09:48:42 ID:5NT6SphU
あれ罪刑法定主義のことを言ってるんじゃないの
罪刑法定主義 (Wikipedia) 罪刑法定主義(ざいけいほうていしゅぎ)は、ある行為を犯罪として処罰するためには、立法府が制定する法令(議会制定法を中心とする法体系)において、犯罪とされる行為の内容、及びそれに対して科される刑罰を予め、明確に規定しておかなければならないとする原則のことをいう。対義語は罪刑専断主義。
管理人より:「予め、明確に」と書かれているように、過去の犯罪を未来に決めた法律で有罪にすることも(基本的には)できません。
なんで「基本的には」と書いたのかというと、何年か前に、消費者金融のグレーゾーン撤廃された時、過去に遡っての請求が可能だとかなんだかで、弁護士がウハウハしてたからで、民事とはいえこれいいのかな?と管理人は思ってるのですよね。
13: shin 2011/06/23 13:30:40 ID:MNQLAP0I
「心理的瑕疵物件」についてなのですが、心理的瑕疵物件とは、自殺や殺人等の原因により物件内で死体が発見された物件のことです。
「心理的瑕疵物件」は相場より値段が下がります。つまり、賃貸物件の中で自殺をするということは、物件を「心理的瑕疵」としてしまい、
不動産業者の経済活動の妨害をすることになります。条令によって、賃貸物件内での自殺を禁止することはできないものでしょうか?
14: 法の下の名無し 2011/06/23 20:51:28 ID:hA7wWSx9
これから自殺する(死ぬ)人にとっては禁止されてようが関係ないよね
15: shin 2011/06/23 23:01:08 ID:MNQLAP0I
>>14 これから自殺する人こそ、賃貸物件の中で自殺してもらっては困るということになると思うのですが。
18: 法の下の名無し 2011/07/06 23:31:16 ID:zQUqJt0b
>>1
君の言う通りだよ。法令に違反しないなら何をしても良い。

ただ、法令に違反しない程度であっても、倫理道徳的な規範から逸脱し続ける
ならば、君に対して法令に違反しない範囲内での私的制裁、社会による制裁が
返ってくる
が、それについても君は法的な救済を受けられない。それも理解し
なければならない。モラルとは良い行いだからモラルなのではない。大局的に
考えて自分の利益になるものがモラルなんだよ。集団で生きる残る為の知恵だ。
管理人より:とても日本人らしい考え方と言えます。こういう目に見えない法というか、日本人の間でのみ通用する「暗黙のルール」というのが、外国人にとっては、すんごい分かりにくいとかなんとか。
27: 法の下の名無し 2011/08/09 01:33:44 ID:Chi4S8nz
モラル、ルール、マナー守るのは当たり前として。
法学に私情を挟んでいるように聴こえるのは私だけですか。
30: 法の下の名無し 2011/08/24 19:31:00 ID:l9pG4Rh8
>>1
「法律に触れなければ何でもあり」←こうゆう奴が結構いいカモなんだよw
34: 法の下の名無し 2011/10/12 18:47:39 ID:E17zoqLP
てか、法は刑罰の独占を謳っていて、私刑を禁止しているんじゃなかったか。
どこまでが刑にあたるかの解釈論争になってしまうが。
35: 法の下の名無し 2011/10/12 19:19:13 ID:DLttclfQ
>>34
違法な「私刑」であるか否かは、
それこそ「法律に触れ」るかどうかで決まるだろう。

社会倫理・道徳に基づく反応であっても、
単なる悪口や誹謗中傷は、名誉毀損や侮辱罪になるし、
一方的な解雇なんかは、労働法により規制されている。
36: 法の下の名無し 2011/10/13 13:15:13 ID:ur8W2ceP
社会的制裁というのも、ん、まあ、一種の法律用語になるんじゃないか。
司法機関が社会的制裁というときには、法の趣旨と方向性が一致するかぎりでの
法手続き外の制裁
を意味しており、法の代わりに社会が刑罰を下したことになる。
それは法が認める、法に反しない社会的制裁と、司法機関によって理解されたことを意味する。
ところが社会的制裁一般にその許容範囲を拡張できるかどうかは法的に疑わしい。
37: 法の下の名無し 2011/10/13 14:03:24 ID:9VOklYI+
>>1
法律に触れない行為を咎めることは法律に触れない。
39: 法の下の名無し 2011/10/14 16:08:27 ID:7C2Z5o8n
まあでも、都内の地下鉄・鉄道なんかで、
「電車内で化粧すんな」とか「電話かけんな」ってポスターが、
いっぱい張ってあるのを見ると、
生きにくい世の中だなーとは思う。

「社会的制裁」という圧力で、事実上はマナーを強要してるわけだしなぁ。
40: 法の下の名無し 2011/10/20 01:17:18 ID:jh6/3oVA
食事中、脇にウンコを置いてはいけない」という法律はないが、これはダメだろう。
コインランドリーでクツを洗濯する・・・これは賛否が分かれるか。

「うんこを食べてはいけない」という法律はないが、国民みんながウンコを食べたらトイレの数が足りなくなり、国家は破綻する。
そういう意味では、「法律に触れなきゃ何でもあり」という考え方にも問題があるかもしれない。
42: 法の下の名無し 2011/10/20 10:00:30 ID:meOlnzpU
>>40
軽犯罪法あたりにありそうな気がするけど、触法する条文は見当たらないの?
管理人より:「うんこを食べたら国家が破綻する」など、なかなか通常の脳みそでは出てこない論理の飛躍。「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいですね。
45: 法の下の名無し 2011/10/28 09:34:53 ID:XcfY26ZT
「美少女をレイプしてはいけない」という条文はないよね。
46: 法の下の名無し 2011/10/28 19:41:33 ID:n19IgjcR
>>45
じゃあお前をレイプしてはいけないという条文も無いよな
47: 法の下の名無し 2011/10/29 17:10:00 ID:hp9tWe7c
レイプは犯罪でしょ。 だから、美少女をレイプすることも犯罪と。
48: 法の下の名無し 2011/10/29 18:15:52 ID:VePtGbyt
美少女は人間ではなくて天使または妖精だ。だから、レイプしても
犯罪ではない。
この論理構成はどう?
50: 法の下の名無し 2011/10/30 01:37:33 ID:SQVLzlQC
48が言いたいのは、美少女は強姦罪の客体である「女性」に当たらないということでしょ?
この命題が真である場合、今の法律では「人間」には「男性」か「女性」しかないから、
美少女が人間である限り「男性」であるという事になってしまって、きもいんだがwww

人間でないなら、一切の人権保障が受けられないので大変かわいそうだな。
51: 法の下の名無し 2011/10/30 05:20:12 ID:AzYTfVze
でも、弁護士はこれに近い詭弁をかなり使ってるよ。
52: 法の下の名無し 2011/10/30 07:39:46 ID:5LTo48/7
だったら 、48の様な理論を持ち出す奴は思考が普通の人とは違うので、人と似た形の別の生き物だと思い殺してしまいました、みたいな話も出てくるんですか?
53: 法の下の名無し 2011/10/30 10:16:52 ID:AzYTfVze
>>52
それでいいんじゃないの?
54: 法の下の名無し 2011/10/30 11:24:47 ID:SQVLzlQC
冗談だってばwww
55: 法の下の名無し 2011/11/02 02:39:31 ID:chbC1Iui
美男子なら罪にならんぞ
56: 法の下の名無し 2011/11/02 04:54:49 ID:vV9U1pp+
美男子を強姦することは、日本では絶対に不可能だからな。
57: 法の下の名無し 2011/11/02 10:29:18 ID:Hdr6J7m2
美男子の強姦亜は可能でしょ? 可能なるがゆえにそれは罪、とな。
58: 法の下の名無し 2011/11/04 03:06:02 ID:FZcc5IFf
刑法は強姦は男性が女性を襲った場合だけじゃなかったっけ
大谷の刑法総論で読んだが
管理人より:管理人もそんな風に習いました。
法律はわりと男女差別が多くて、例えば他にも、男性は離婚後すぐ再婚できるけど、女性は(認知問題のため)6ヶ月は再婚できません。(今は法律変わってるかも?)
59: 法の下の名無し 2011/11/04 03:08:22 ID:fspoc9+z
女が男の共犯として強姦罪の主体になることはできるが、
男が客体になることはできない。
60: 法の下の名無し 2011/11/04 09:38:19 ID:cSbwVBc2
強姦魔は人間じゃなくて鬼畜だから裁判抜きで殺処分してもかまわない。
61: 法の下の名無し 2011/11/04 19:03:26 ID:lzgMsqZG
>>60
いいねそれ!
62: 法の下の名無し 2011/11/06 13:42:40 ID:3G5HiESM
>>60
しかし裁判抜きだと強姦魔であったことが証明できないケースのほうが多くないか?
64: 法の下の名無し 2011/12/03 14:09:07 ID:CERzVMlH
>>62
害獣駆除に裁判は要らんだろう。被害があればそれで十分。
74: 法の下の名無し 2012/11/12 19:59:17 ID:VHpG+XGk
法律について調べれば調べる程、何も出来なくならないか
法が生活の細部まで支配して、がんじがらめになって外に出るのすら恐ろしい
弁護士って良く生きていけるよ

ハイ、そういうわけで、管理人はよく考えたら法学部卒だったことを思い出したものですから、文系に「法学」、理系に「ロボット」という新しいカテゴリーを追加して、以後ローテーションに含めたいと思います。(ロボットは次の次に投稿予定)

で、スレの内容ですが、社会制裁なんて言葉も出てますが、日本の法学上は法律のほかに、文化・慣習・過去の判例・法学者の学説なんかも、法律的な拘束力(法律効果と言いますが)を持つとされています。
なので、レストランで変なもの食べてはいけませんよ。国家が破綻しますし。笑

トップ絵は「アリー my Love」のキャリスタ・フロックハート。仕事も恋も一生懸命…といういかにもアメリカちっくなミニスカ弁護士。(という設定)。
美脚を出そうと思うと、他のメンバーの上の方が切れてしまいました。
アリー my Love ファースト・シーズン DVD-BOX Vol.2
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元スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1307194210/

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.1.5 14:44
    法学スレまとめいいゾ~
    • ※2 :
    • 2016.10.15 3:27
    条文だけじゃ表現に限界が有る。グラフや映像使った法律の説明が有っても良いと思う。
    • ※3 :
    • 2017.4.24 1:44
    ※2
    本当思う。条文だけじゃなく、動画とか実例再現Vとかにしないと、
    はっきり伝わらない。戦後のままの条文なんか、漢字とカタカナだけで旧字体で独特な言い回しとかもはや暗号状態になってる。
    それを義務教育内できちんと教えずに、知らなくてもやったら逮捕ですよってエスパーちゃいますねんて話。
    当たり前の範疇は家庭や社会で教わるけど、教われ無い環境の子も一定数いると思う。
    わからなければ1時間3万払って弁護士に聞いて下さいってさ。
    だから一般人が犯罪なぁなぁにしてしまいがちなんだと思う。
    お金払って、裁判やって、負けたらこっち裁判費用負担。現行犯ではっきりした逮捕なら良いけど、更に証拠からなにから集めなければいけない。それより泣き寝入りした方が楽って人は一定数いると思う。
    暴力団の人だって何度か捕まって次は実刑って言われて辞める人もいる訳だから、犯罪を犯すと将来的にどうなるのか?きちんと教育した上で極力そうならない環境を作るべきだと思う。
    知識も無く、環境上なすすべ無く犯罪に手を染めてしまう人もいる。
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