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家の畑とか庭から土器がザックザク出てくるやついる? @ [考古学板]


家の畑とか庭から土器がザックザク出てくるやついる? @ [考古学板]
1: じゅん 投稿日:2005/04/26(火) 16:44:57 ID:AMESjdAT
畑から土器がとれるんだけど、邪魔だから捨てても良いとおもう?
2: 出土地不明 投稿日:2005/04/26(火) 17:27:13 ID:K/GWjkFB
うちも海獣葡萄鏡やら湖州六花鏡やら古銭その他色々
よくわからないものがあるんだが…。

正直どう対応したらいいのやら。
教えて考古学板の人。
5: 出土地不明 投稿日:2005/04/27(水) 22:01:49 ID:BZNdsury
>>2
それは壷か何かに入って出てきたの?
とにかく地元の教育委員会に相談したほうがいいよ。
地元誌のニュースになるくらいの価値はあるから。

本当に宋代の湖州鏡なら見てみたいね、
8: 出土地不明 投稿日:2005/05/08(日) 16:16:47 ID:9PyfYXtV
土器の破片ならいくらでもあるよ、庭に普通に落ちてる
9: 出土地不明 投稿日:2005/05/08(日) 23:39:59 ID:U0A11T/e
古い人骨が出てきたら、教育委員会と警察どっちに連絡すべき?
10: 出土地不明 投稿日:2005/05/08(日) 23:40:59 ID:O4Sz0DOx
>>9
出てきたの?
11: 書跡研究者 投稿日:2005/05/09(月) 23:12:03 ID:6qw6mxlP
>>9
両方。
日野の万願寺で江戸時代の墓地に掘りあたり、警察に連絡せずにエライ怒られていた。
12: 出土地不明 投稿日:2005/05/18(水) 23:55:15 ID:L0fyyTwQ
漏れのウチの近くに、山内清男せんせーも降臨なさり、地域のある時期の土器形式の名前にもなっている遺跡がありまして、そこは簡単に芝はって公園にしてあるんだけど

そこの丘のふもとの小学校教諭(元)が嘆息していうことには、まだ周囲のたんぼから「土器っ」がでるんだと。
でも、たんぼをとられたくないから「隠す」んだと。
もしたんぼの下に山内丸山級や漏れの地域では有名な遺跡M遺跡までとはいかないけど、すごい発見があるかもしれないのに、勿体無いよ。
13: 出土地不明 投稿日:2005/05/30(月) 13:03:16 ID:r5+c+s+q
>>12
まー建物建てるとかじゃない限りは遺跡は破壊されないから、保存という意味では田んぼのままにしてる方がいいかも。
耕作で攪乱される場合もあるけどな。
21: 出土池不明 投稿日:2005/06/22(水) 12:28:38 ID:+/m1hrs0
10年ほど前、屋敷の畑で草取りをしていた時、石鏃を発見しますた。
土塊かな?と思って鎌の柄で強打したところ、割れますた・・・多分黒曜石だったかと。
路端の分かるような所に置いたはずでしたが、紛失してしまいますた。


>>13
圃場整備とかで破壊されてる場合もあるよ。
22: 出土地不明 投稿日:2005/06/24(金) 20:38:13 ID:Ghlxg0x7
>>21
大規模な圃場整備事業をやる時は事前に調査が入るんでないの?
23: 出土池不明 投稿日:2005/06/26(日) 11:14:27 ID:qj6xqBQ1
>>22
勿論そう。なんだけど・・・
古い時期の耕地整理とかで壊された可能性もあるし、地主・工事業者・発注主とかが発掘調査マンドクセェ・・・と、闇に葬ることも。
公費助成じゃなくて、地主や耕作者が自前で区画変更や地固めしたりする場合には、遺跡と気付かずに破壊されてしまうこともあったりなかったり。

民地の埋蔵文化財はさっさと掘ってしまうのが吉かと。
15: 出土地不明 投稿日:2005/06/12(日) 23:13:38 ID:Z+mGlIJn
うちのじいさんの家が西都にあるんだけど、家建てるときにいろいろ出てきたと言うんだが、記念に庭先に置いてる石ってどうみても…………なんだが(;´Д`)
これってやばいんじゃないのだろうか……
27: 出土地不明 投稿日:2005/07/18(月) 22:15:33 ID:ht8mwrW7
>>15
くわしく!
30: 出土地不明 投稿日:2005/09/04(日) 22:27:28 ID:BDX0Nrdc
>>15
遅レスすまそ
どうみても石棺の蓋。
じいさんの話では丸い鉄みたいなのとかガラスみたいなのとか出てきたけど、面倒なのでそのまま埋めたり業者の廃材に混ぜたりしたらしい。


今度行く機会あれば写真とってきますわ。
31: 出土地不明 投稿日:2005/09/09(金) 18:05:56 ID:9PGAAzjH
>>30
西都といえば西都原古墳群か?
あそこスゴイよ。
なんかわかんないけど、スゴイ。
西都原古墳群
管理人より:具体的になにがどうスゴイのか気になりますが、「西都原古墳群」は宮崎県にある日本最大級の古墳群。なんと前方後円墳31基、方墳1基、円墳279基!
24: ベンゼン中尉 ◆DYfZNhP6fc 投稿日:2005/06/30(木) 10:48:56 ID:a+xzY8LX
地下25センチ以下から出たものは基本的に国の所有物だそうですな。
32: 出土地不明 投稿日:2005/09/09(金) 18:42:50 ID:sB8HHJ4P
うちの裏庭とか畑なんかからもがさがさ出る。
鏃とか土器片とか。
うちだけじゃない。近所もそう。

それっぽい地形の所だと、見つけるのは簡単。
古銭なんかも出る。江戸時代のだけど。
あんまり出るんで、瓶に詰まって埋まってんじゃないかと思うほどだ。
小判でないかな・・・。
33: 出土地不明 投稿日:2005/09/10(土) 00:12:58 ID:fHKWnnbe
うちも出るよ
縄目模様のはっきり付いた土器の欠片とか、いくらでもあるよ
34: 出土地不明 投稿日:2005/09/10(土) 13:12:16 ID:6LJNYhpD
ウチの畑も出るよ。近所に古墳があるせいかな?
中学のとき学校でちょっとした土器のブームがあって、みんな自分ちの畑から拾ってきた土器の欠片を見せ合ったり自慢したりしてた。
畑を耕してるときに出てくると畑の外に投げるから、畑の周りをよく探したなあ。
36: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2005/09/11(日) 10:27:48 ID:DGv3a3pp
福島県X町だけど、同じ会社の同僚から聞いた話だが、道路工事中にざくざく丸くて白いのが出たらしい。5、60ものある生物の頭骨が。
工事請負会社のこっちとしては困惑したらしいけど、地元が有名なケチの土地らしくて何の供養もせず、道路の敷地内に寄せてそのままコンクリかけたらしい。
同僚によると地元の話では戊辰戦争の時の落武者狩りがその集落であったらしいとか。気をつけてあの道は走れよと言われた。

あんまり極端に安価な売土地はご注意を。お宝でますよ。
37: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 投稿日:2005/09/11(日) 11:32:41 ID:BX49p7zn
>>36
見つかると面倒だから黙ってるっていう業者、多いみたいだね。
景気の良かった頃ならまだしも、こう不景気が続くと、ますます黙殺される遺跡とかが増えそうだ。
自治体の予算も削られる一方だし、見つかると正直メンドウなんだよね。
遺跡で観光収入なんて優雅な夢も見れないこんなご時世じゃ「調査?どうせしたってたいしたモンじゃないでしょ、見なかったことにしようぜ」って流れになるのは当然だな。


もったいねーなー。
38: 出土地不明 投稿日:2005/09/16(金) 16:24:44 ID:e6UEuIYv
>>37
俺、昔、地質調査のバイトを3年間やっていたんだ。
ビル建てる前には、必ず地盤を調べなければならない法律があるんだよね。

「武蔵野台地」と呼ばれている関東ローム層に機械で穴開けて、地盤の固さ調べる。それが仕事だ。
その調査結果に基づいて基礎工事の設計がなされるわけ。
39: 出土地不明 投稿日:2005/09/16(金) 16:30:06 ID:e6UEuIYv
実は、あっちこっちの現場で土器片やら磨製石器、錆でボロボロの青銅器みたいなものが出たよ。
特に地質調査の中でも、「載荷試験」というのをやる時には、シャベルカーを使ってローム層に2メーター四方の穴を掘るんだけど、古い時代の火山灰土の地層なのに、水路があったり、加工された丸太が縦に埋まっていたりして、「集落の跡じゃね?」と感じる場所もあった。
40: 出土地不明 投稿日:2005/09/16(金) 16:32:32 ID:e6UEuIYv
でも、暗黙の掟みたいなものがあって、現場代理人(監督)に伝える以外は一切黙っていなければならなかった。
もし他言して、国の遺跡調査が入りでもしたら、工事計画の全てがパーだし、そうなると、どこからも仕事もらえなくなるからね。
たぶん、元請けの建設会社サンたちは、出入りする業者を全て丸め込んで、黙ってビルを建ててしまってたと思う。


バイトやっていたのは、もう20年も前のことなんだけど、今だに俺のトラウマだよ。
42: 出土地不明 投稿日:2005/10/26(水) 14:09:23 ID:sA+qQzpa
>>40が考古学が好きなら(多少なりとも興味があるからこの板にいるんだろうがw)、本当に後悔の一言だよな・・
今後遺跡見つけたらちゃんと報告すれ。
43: 40 投稿日:2005/11/14(月) 18:07:41 ID:du6fofKT
ああ、報告するよ。必ずだ。
今の時代だったら、伝え方はいろいろあるしな。
56: 出土地不明 投稿日:2006/08/12(土) 15:20:17 ID:Y/azooTz
>36
福島県X町とは、私の住んでいるところでしょうか。
造成工事の時に土器やらいろいろ出てきたそうです。
それだけならいいのですが、棺桶(長いの四角いの…)もたくさん出てきたらしいです。
髪の毛のついた白骨も(脳みそまで残っていたそうで)ぎょうさんあり大変な臭いだったとか…。


とにかく発掘中に何かあったらということで、どっかのお寺で拝んでもらったと聞きました。
業者の中には、昔のお金(出てきたもの)をもらったという人もいます。
少し掘るとめっちゃ粘土層です。
そこに越してから、家族中ずっとからだの調子が悪いです。
62: 出土地不明 投稿日:2007/04/25(水) 09:43:40 ID:iRNrPGcD
>>56
脳みそは貴重ですね。
41: 出土地不明 投稿日:2005/10/26(水) 14:05:39 ID:sA+qQzpa
本家の大婆さんが、裏の畑を掘るとアイヌの土器とか、勾玉が出てくるとか言ってたような気がする。
俺にくれw
44: 出土地不明 投稿日:2006/05/10(水) 13:30:39 ID:VPkt0bUr
うちの庭から土器でてきたなぁ・・・
オホーツク人のやつらしいが、よくわかんなくて、多分、土器のかけらと黒い石で出来たやじり?
多分実家のオモチャ箱の底に眠ってるよ。
46: 出土地不明 投稿日:2006/05/28(日) 01:46:18 ID:xzNQ2zPV
うちも畑からでてくる。
うちの場合は適当に捨てておくか、あげるかかな。

鏃とかは家にあったかな。一回赤い玉がでてきたな。あのいしはなんだったんだろうな。
土器はちゃっこい頃にパズルにして遊んだり、破壊したり楽しかったな
47: 出土地不明 投稿日:2006/05/28(日) 07:43:55 ID:fc2S8VHz
もったいない。
国宝級や文化財級の古物、日本人のルーツが解明できる貴重な資料かもしれないのに、教科書の年代表が塗り替えられる発見につながるかもしれないね!

邪馬台国なんかの場所特定に参考になる物とかありそうだし!
50: 出土地不明 投稿日:2006/06/08(木) 08:12:14 ID:arN3xbLA
埴輪
田舎の畑から出た奴を学生の頃もらった
51: 出土地不明 投稿日:2006/06/08(木) 11:32:53 ID:GQlnO6US
家の裏の畑から、縄文土器やら、矢じりやらすんげー出てくる。
噂を聞いて、考古学マニアの輩が沢山来るから、
ばーちゃんは畑仕事ができなくて最近ボケ気味。
59: 出土地不明 投稿日:2007/01/01(月) 18:15:21 ID:iJOArlzk
>>51
そいつらから入場料取ればいいだろ。
52: 出土地不明 投稿日:2006/06/08(木) 14:51:49 ID:arN3xbLA
そういう所に住みたいです
楽しいだろうな…
54: 出土地不明 投稿日:2006/06/26(月) 02:24:25 ID:tSnh2htJ
畑を耕していたら、なにやら土器片が出てきた。
県の教育委員会の埋蔵物センターでバイトしている友人に預けたら、そこの先生いわく、「平安時代のものですね。特徴が良く出ています。」とのことだったが、それっきりです。
家の畑には平安時代の遺跡がうもれたまんまです。
61: 出土地不明 投稿日:2007/04/24(火) 18:51:14 ID:akZl83+u
SAGA県に親戚がいるのですが、土地持ちでみかん山や畑を所有してます。
出るらしいですよ、しかも大量に。

基本的に見て見ないふりするらしいです、業者も本人も。
行政にばれると厄介だと言っていました。
63: 出土地不明 投稿日:2007/05/17(木) 02:20:43 ID:lyg40M3s
伯母の畑から土偶が出たそうな。
でも畑として使えなくなるから知らん振りwww
65: 出土地不明 投稿日:2007/06/08(金) 18:14:02 ID:ArzbKB+t
うぉー、いいなあみんな。なんなら俺にくれよw
というか、勿体ない話も結構あるんだね~。


小学生の頃、縄文時代とかの文化にやたら憧れてさ、発掘現場の見学に行ったり、土器作り体験に参加したりしてたんだけど、最近、急にまた興味が沸いてきてさ。

できれば本物の土器を入手してみたいなー、なんて思ってるんだけど…、探し方もわからないしで途方にくれてまつよorz

しかし、あるところにはあるんだねー。
67: 出土地不明 投稿日:2007/06/15(金) 00:40:41 ID:+ifpPqk1
おまえら、金印とかでたら通報しろよ

国宝かもしれん
68: 出土地不明 投稿日:2007/06/16(土) 19:34:55 ID:07905fBd
90年代の考古学上の大発見の一つである青森県の三内丸山遺跡の東隣には、憲法上疑義のあるとされる公務員の方々の駐屯地が30年位前に建設されたのですが、地元の方々は、「駐屯地ができる前は、あそこに土器の破片がたくさん転がっていて、それを使って遊んでいた」と語っていました。
どうやら、その駐屯地の下には、三内丸山遺跡の残り半分が埋まっているらしい。


あと、弘前市にあるキリスト教系(多分、カトリック)の男子高校が20年くらい前に移転した際にも、「相当大規模な遺跡」が発見されたらしいがそのまま工事が進められたとのこと。

どちらも、管轄する公的機関に届けると、工事がストップされるため、工事関係者も発注者も面白くないので、みんなで口をつぐんだらしいです。
69: 出土地不明 投稿日:2007/07/05(木) 02:46:04 ID:MG2avtKh
あああ、勿体無い話って沢山あるんだねえ…。
70: 出土地不明 投稿日:2007/08/15(水) 23:21:32 ID:Ww4XAleB
私は桜井市生まれですが、母の頃は、群集墳とかもっともっと残っていて、子供が中に入って人骨や大量の鏡などを遊んでみつけていたそうです。

完全な形のつぼとかは、小学校の先生がほしがって学校に持っていかれてたみたいですが。
戦後豊かになるまでは、誰もまったく興味持たず(生活でそれどころじゃない)、皆調査らしい調査も無く、整地されて住宅やら公園やらになってあとかたもありません。

今から思えば、確かにずいぶん勿体無い事をしましたね。
73: 出土地不明 投稿日:2007/11/18(日) 23:03:10 ID:kWDG8Cl/
小学生の頃、近所の畑でワクワクしながら土器拾いをしました。
小学生の娘にも同じ思いをさせたいと思い、今日一日中走り回ったけど見事な空振り・・・。
色々問題もあると思いますが、宇都宮市近辺で土器拾いができる場所があったら教えて下さい。
74: 出土地不明 投稿日:2007/11/19(月) 01:10:15 ID:cvYDYnOV
奈良県出身の者だが、奈良は地面を掘ると結構、土器とか出てくるらしい。
住宅を建てるため地面を掘ったり、山を削ったりすると結構な確立で出てくるそうだ!

しかし、建設関係の人に聞いたことがあると、土器とか出てきても通報しないとのこと
工事が遅れたりして、結局、損をするので黙っているとのこと、そのまま工事進めるそうだ。
生活がかかっているからしかたないそうだ。

でも考古学上もったいない気がするな。


最近では、近所の畑に道路が出来るので建設会社のおっちゃんが、畑を掘っていたら、石棺が出てきて、中から真直ぐな剣と人骨が出てきたそうだ。
なんでもその畑の持ち主のおばちゃんの話では、かなり前から畑に石棺が埋まっているのは知っていたそうだが、通報すると畑が没収されると思って、黙ったいたそうだ。


こんなケースがいっぱいあるんだろうな!
75: 出土地不明 投稿日:2007/11/19(月) 15:40:25 ID:Z9izR4tv
>>74
土地はそう簡単には没収されないんだけどね。
むしろ保存という意味では宅地造成なんかで下手に開発されるよりは、畑のままにしといたほうがいいし。
ただ遺跡範囲に指定されるといろいろメンドくさくなるのは事実だけど。
79: 出土地不明 投稿日:2007/12/07(金) 19:56:17 ID:vgI1ed9M
>>74
うちの親も建設業だが同じことを言っていた。
生活がかかってるから遺跡だろうが天然記念物の動物だろうが知ったこっちゃねぇと。
88: 出土地不明 投稿日:2008/08/25(月) 14:38:15 ID:j5Y5ER3E
昔、福岡のばあちゃん家の田んぼからざっくざっく土器出てたな 
国が発掘するから何年か米作れなかったらしい
俺はその土器を川に投げて何回跳ねるかをやってたw
45: 出土地不明 投稿日:2006/05/20(土) 06:50:51 ID:HySqOLzD
昔、期待して庭を掘ったが何も出てこなかった。

いやーけっこうあるもんですねぇ。

昨日も書いたけど管理人は福岡ですから、市内には弥生時代からの遺跡が大量に出土してますよ。
見渡せばそこにも遺跡 | 毎日が発掘 | 福岡市の文化財
↑この有田遺跡群というのは、管理人が子供の頃には、しょっちゅう建て替え前に発掘やってましたよねー。
早良区の小田部あたりからちょっと小高い丘になっており、昔は湿気を避けるために丘の上に住居を建てましたんで、まぁそういうのが大量に出てくるわけです。

昔は市内にも田んぼがたくさんあってのんびりした街でしたから、わりと古くからやってるの農家の子もクラスにいました。
そゆとこって家に蔵とかあったりするんで、もー羨ましくてですね。お宝が埋もれてるかもしれない。

学校の先生も言ってましたが、「いわば福岡はでっかいお墓の上に建ってるんですよぉ!」って、そんな怖いこと言うなよ…って感じでしたけど、管理人自身はナマで土器を見つけたことってないんですよね。福岡の場合はちょっと掘ったくらいでは出てこないのかな。

それにしても、考古学カテゴリーのコメント欄ではチラホラとスレと同様の書き込みがありますが、やっぱり工事の途中で見つけても「なかったことにする」というのがなんと多いことか。
工事やってるひとも仕事なんだし、仕方ないこととは思うけど、やっぱりもったいないですよね。
こういうことのためにこそ税金ちゃんと使って補償してあげてほしいですけどもねぇー!
3.2追記:当記事を「朝目新聞」様でご紹介いただきました!いつもありがとうございます。「たった62人の金持ちが世界の半分の富を持つ」…資本主義ここに極まれり!
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.2.18 0:32
    画像がいい…

    それはさておき、見つかった遺跡って海外だとどんなふうに扱われているんだろうか?
    特に歴史に関心があるヨーロッパとか中国とかアメリカとか…
      • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.2.18 20:43
      中国は日本以上に雑だよ
      大量に残っているのもあるけど
      日本では重要文化財クラスが普通に放置されたり潰されてる
      あまりに見事に放置されてるから
      こっそり日本に持って帰る研究者も多い

      ただ保護されている物でも盗掘予防のために
      セメントで墓の内部を固めたり杜撰な扱いばかり

      中国でもずば抜けている遺跡だったら
      国が全力で保護するから完璧なんだがな…
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.2.18 1:52
    >>70なんて地域が地域だけに、宮内庁のお役人が見たらひっくり返りそうな書き込みだな。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.2.18 2:03
    奈良の土器出土率が凄いって話は聞いた事あったんですが、福岡もなんですねぇ

    もしかしたらウン万年前の血の繋がったご先祖さまの生活の証があるかもしれない、と思うとロマンを感じる
    今は埋めちゃった遺跡も何十年後かに再発見されるといいなー
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.2.18 13:07
    岩手で畑から欠けの無い土器が出てきて綺麗に洗ってから調べて貰ったら、
    肝心の焦げ付いた米とか無いから研究に使えないつって送り返されてきたのが
    床の間に飾ってあったよ…。
    津波で流されたらしいけど。
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.2.18 20:21
    三内丸山遺跡の隣にある免許センターは
    子供の墓を潰して建てたって有名
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.2.20 9:48
    船橋市の海老ヶ作貝塚の様に事業者に対して為す術がないのが現状
    法整備して、埋蔵文化財の破壊に対する罰則と調査費用負担の補助増強でもしないと現状は打破できないんじゃないかな?
    個人的にはネットオークションで出回ってる考古資料もなんとかしてほしいところ
    地域資源がバラバラに散らばってしまうのは悲しい
    このスレの1もそうだけど地元の博物館に寄贈してほしい
  1. >海外だとどんなふうに扱われているんだろうか
    >中国は日本以上に雑だよ
    イタリアとかギリシャは遺跡がザックザク出るらしいし、それが貴重な観光資源だから、わりと丁寧に保護してるって聞いたことありますね。
    -----------------------
    >宮内庁のお役人が見たらひっくり返りそうな書き込みだな
    他にもいっぱいあるんでしょうねぇ…。
    -----------------------
    >ウン万年前の血の繋がったご先祖さまの生活の証があるかも
    ですよねー。古代の息吹を感じたいですよね。
    -----------------------
    >米とか無いから研究に使えない
    そゆのがないとダメなのかなー。
    -----------------------
    >子供の墓を潰して建てたって有名
    >海老ヶ作貝塚の様に事業者に対して為す術がない
    あちこちから出てくるたんびに工事止めてたらキリがないのかもしれないですね。
    結局世の中「金」「金」「金」!
    • ※9 : 名無し
    • 2016.5.21 23:02
    なんという罰当たりな…
    モナ・リザにスプレーするような行為だということをわからんのか
    学がないやつはこれだから嫌だ
    物の価値がわからんとは
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