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ビーム兵器の弾速ってどうなってんの? @ [SF・FT・ホラー板]


ビーム兵器の弾速ってどうなってんの? @ [SF・FT・ホラー板]
1: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/06/30(月) 20:48:08.47
某サイトで話題になったんだが、例えばガンダムのビーム兵器の速度とはいかほどのものなのか。
スピードだけで残像を残せるならビームライフルより速いから必要ない」と言う意見もあったが、実際はどうなのか。

非常に興味深い。
F91 and Vigna Ghina Vs. Rafflesia (F91)管理人より:世の中には触れてはいけないこともある…。残像云々は「ガンダムF91」のこれでしょうか。リミッターが解除されると、熱で装甲の金属が剥離して、敵のセンサーをごまかして「質量のある残像」に見せてしまう!…という、なんだか物理的に無理がありそうな設定。な、なんとォーーッ!?
3: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/06/30(月) 21:03:50.23
人が乗ったザクでも避けられるくらいだから、正直ゆっくりしているイメージだな。
44: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/03(木) 01:00:39.63
>>3
「GUNDAM CENTURY」p55及び「機動戦士ガンダム公式百科事典」p535によると、ニュータイプ発見のきっかけになったのは、メガ粒子砲を回避するパイロットの存在だったとのこと
すなわち、ビーム兵器を回避するパイロットは、発射を予知して避けていたのだった
同じページに、メガ粒子砲の速度が光速に近いことが明記されている
47: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/03(木) 05:11:36.07
>>44
逆に言うと殆どの当たっていない描写は躱したのではなく外してるってことか
50: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/03(木) 14:14:10.62
>>47
現実の銃だって躱してるんじゃなくて外させてるだけだからな
4: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/06/30(月) 21:10:06.82
ランバ・ラルランバラルの「狙いが正確なだけに避けやすい」って、弾道見てるんじゃ無くて、敵パイロットの心理を先読みして「ここ狙って撃ってくるだろう」と避けてるみたいだけど。
6: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/06/30(月) 21:56:29.51
SEEDの世界だと、主人公がビームをビームサーベルで切っててクソワロタ
どんだけ遅いビームだよ
7: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/01(火) 12:45:38.59
荷電粒子砲という前提がある以上、亜光速なのはほぼ確定だと思われ
劇中では見てから回避してる?身も蓋もない言い方すれば演出だよ
8: a 投稿日:2014/07/01(火) 20:34:43.36
>>7
その粒子には質量は無いの?
9: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/01(火) 22:21:19.10
>>8
質量があるから亜光速なんだろ?
10: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/01(火) 23:15:16.69
亜光速のビームを数キロの距離でかわしちゃうとか
凄いGがかかりそうなんだが皆平気で操縦してるのはなぜなんだ
11: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/02(水) 01:46:02.57
いかに質量の軽い荷電粒子といえど、ビームライフルの銃身の長さで亜光速まで加速するのは難しくないか?
12: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/02(水) 09:58:15.57
>>11
加速器を小型化すればいけるだろ
問題はその小型化が難しいだけ
13: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/02(水) 10:12:25.03
11はだから難しいと言ってるんだろ
14: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/02(水) 10:24:17.60
いや、そもそもライフルの銃身と加速は関係ない
粒子加速は簡単に言えば円運動で加速するから、リアル銃のように銃身のライフリングで加速かけるのとは違う
12はちょっと言葉足らず
ロイヤル・オードナンス L7 105mm戦車砲
管理人より:「ライフリング」というのはこのように、銃身の内側を施条加工すること。これがあるので弾丸は進行方向に向かって垂直に回転し、弾道が直進しやすく、また破壊力も増します。充分な火薬の爆発力が得られれば、銃身が長いほどこのライフリングの効果が高まりますが、粒子を加速する距離のこととは違うよ、という意味ですね。
矢の場合は三枚の鳥の羽はすべて同じ方向に取り付けられています。鳥の風切羽根は、上がツルツル、下がガサガサになってて揚力を発生させるのですが、その仕組みを利用して、自然にジャイロ回転するようになっています。
3.3追記:ミリタリーに詳しい方から「L7の砲弾は回転させると威力が落ちるタイプだから、その写真だして『威力が増す』はおかしい」というツッコミをいただきましたので、詳しい解説は※2ドクターをご覧あれ。画像は分かり良いのでそのままにしておきます。
15: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/02(水) 10:38:45.25
というか間違いなく亜光速なのか?
16: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/02(水) 10:56:35.17
>>15
荷電粒子砲なら亜光速がほぼ確定
そこまで加速しないと粒子があっという間に拡散してろくな射程にならない
宇宙世紀のビームライフルもミノフスキー粒子こそ使ってるけど、原理は荷電粒子砲
19: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/02(水) 11:40:57.74
現実の粒子加速器のように直径何kmってサイズなら円形は効率いいが、それをモビルスーツに搭載できるサイズにする事が可能かどうかは謎
21: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/02(水) 11:53:22.42
MSのサイズならレーザーとかのほうが無理が無くてよかったのに
22: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/02(水) 11:56:08.48
それまでのロボットアニメで○○ビームってのが横行してたから、その流れだろうね
23: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/02(水) 11:57:35.06
レーザーじゃ真空中で軌跡が見えないからアニメ的に映えないだろ!!

という冗談(でもないけど)はおいといて、引き金絞ってすぐ相手に穴が空くような出力のレーザーを小型化する方が、粒子加速器を小型化するよりよけいに荒唐無稽だと思うがな

かと言って虫眼鏡で紙焼くみたいに同じトコにずっとジジジ・・・って当てる地味兵器じゃそれこそアニメにならんw
26: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/02(水) 13:00:34.09
>>23
超高強度レーザーならパスパス穴が開きそうだ…核融合炉が実用化されてるなら搭載できそうなんだがどうかな
虫眼鏡兵器で思い出したのはソーラシステムだがあれは実に派手だった
27: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/02(水) 14:14:38.83
>>26
いわゆるガンマ線レーザーとかそういう奴か
集光強度は桁ハズレみたいだが、結局のところ熱エネルギー兵器だからな
装甲板の金属を一瞬にして蒸発させるほどの出力ってのはなかなか難しそうだが
数秒当てれば穴が空く、ぐらいの事は出来そうだな


でもそれだったら少し拡散させて機体全体に照射したら、数秒で中のパイロットを蒸し焼きにした方が早くね?
宇宙で一番難しいのが放熱だし
57: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/09(水) 16:23:48.10
>>23
>かと言って虫眼鏡で紙焼くみたいに同じトコにずっとジジジ・・・って当てる地味兵器じゃそれこそアニメにならんw
イヤまあそういうのも見せ方一つってヤツで、無印ガンダムのソーラレイシフトなんて、アルキメデスの凹面鏡兵器だし
ソーラー・システム(ガンダム0083 STARDUST MEMORY)
管理人より:「0083」のソーラー・システム。「ちょいと暖めてやれば、ボンッ!」ですよ。なんかガンダムには類似の巨大兵器がけっこう出てくるな。「Z」のコロニーレーザーはまた別かな。レーザー兵器についてはかなり前にやったので、コチラも。
30: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/02(水) 15:27:22.41
いわゆる荷電粒子砲って奴は質量兵器の一種なの?
それともエネルギー兵器になるの?

実はアレが当たるとダメージを受ける仕組みがいまいちわかってないんだけど
31: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/02(水) 15:36:27.91
よく言われるのは熱湯のウォータージェットとか、熱い砂の塊を思い切りぶつけるとかそんな感じ
一応は粒子を高速でぶつけることで破壊するから、質量兵器になるのかな
32: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/02(水) 15:39:18.54
超細かくて拡散しないショットガンみたいなイメージか
33: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/02(水) 16:06:27.54
ガンダムのイメージが強いからビーム兵器>実弾兵器という印象が刷り込まれてるけど、リアルで考えると実は荷電粒子砲って実用的ではないらしいね
34: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/02(水) 16:10:56.31
そらそうだろうな、現実世界にはミノフスキー粒子も無いし
まあ宇宙空間では反動がほとんどないってのはそれなりに利点でもあるだろうが
35: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/02(水) 16:13:30.02
あくまでロマン兵器だな
宇宙ではいずれ拡散して消滅するから、デブリにならないのも利点だけど
36: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/02(水) 17:39:31.38
例えばプラズマライフルとかはどうなんだろ
実現が難しいのはおいといて、完成したら効果はあるものなのかな
37: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/02(水) 18:20:24.92
プラズマ砲は実現した場合、相当の熱エネルギーを発生させるものになるし、効果は期待できると思われ
42: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/02(水) 23:14:50.01
ガンダムはレーザー通信でやったら、ミノフスキー粒子のチャフが効いていても通信出来そうなんだよな

まああんまり言っても野暮だが
45: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/03(木) 01:59:51.16
ビームなんて銃口を見てれば避けられる
46: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/03(木) 02:46:22.15
>>45
ようニュータイプ
51: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/03(木) 21:39:45.08
ドッジボールの回避でさえ難しいのに、そんなもん躱せるかよ。
53: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/06(日) 01:14:10.09
ジェダイがビームを打ち返したりしてるのは、フォースが予知能力的な役割してるんだっけ
54: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/06(日) 03:33:36.72
>>53
ミディ=クロリアンというミトコンドリア的な物が作用して未来を見せてるらしい
SW世界のミノ粉ね
スター・ウォーズ エピソード6/ジェダイの帰還
管理人より:ライトセーバーについても以前やったんでした。
55: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/09(水) 14:22:17.60
たまに電磁バリア的なものでレーザーを防いでる描写あるけど、どんな理屈で防いでるんだろう
60: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/09(水) 17:46:14.84
>>55
荷電粒子砲ならともかくレーザーは防げないよなぁ
58: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/09(水) 16:24:14.47
多分よくあるローレンツ力で荷電粒子とかを弾き返すアレの事じゃね
「実在」はしないけどさ
Iフィールド(ガンダムUC)
管理人より:ガンダムの世界にはミノフスキー粒子やメガ粒子砲に反応する「場」で「I(アイ)フィールド」というのがあります。これで防がれた側は必ず「Iフィールドかッ!」などと叫んで、視聴者に解説する義務があるみたい。初出は「逆襲のシャア」になるんですかね。
3.6追記:すんません、ビグザムがすでにIフィールド装備でしたぁ。ご指摘どうも!
61: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/09(水) 18:00:29.44
正直ガンダムのビームライフルとかはアニメの設定・演出だから考えても無駄なきが・・・
ミノフスキー粒子を利用してるせいとかその影響でって言えば終了
71: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/09(水) 18:38:38.96
レーザーが大体赤いのってルビーレーザーのイメージからなのかな
73: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/09(水) 18:42:53.49
赤は波長が長いから遠くからでもよく見えるとか?w
75: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/09(水) 18:44:24.16
昔のレーザーって赤色レーザーしかなかったからじゃないの?
レーザーポインターとかも昔は赤しかなかったし
76: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/09(水) 18:46:26.33
そうかあ?結構青いイメージもあるけどな
ところでナディアには「ホーミングレーザー」というトンデモ兵器が出てきてだな
77: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/09(水) 18:50:27.29
多分、昔はレーザーが赤色しかなかったからそういうイメージになったのかも

>>76
あれなww
かっこいいけどどういう仕組みなんだろうなw

主砲も確か実体弾(誘導弾って言ってたかも)とエネルギー弾のハイブリットなんだっけ?
78: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/09(水) 18:58:47.11
ごめん
調べたらそれぞれ別の装備っぽいw
ナディア(Nノーチラス号)管理人より:2分30秒付近でネモ船長が「ホーミングレーザー発射!」と叫ぶあたり。弾道は光の軌跡を描いてはいますが曲がってるし、目標の手前でなんか弾頭が分裂して子弾ばら撒いてるぽい。ウーム…。やられた側はモニタが全部ダメになってるから、なにか強力な電磁波を出す兵器のようです。
83: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/09(水) 20:04:46.28
何にしろどうやってビームをシールドで防げるのだろうかってことだな
重力で屈折させるってのが良さげな感じだけど、他になにかいい案はないのか
84: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/09(水) 20:06:01.95
>>83
ビームの話なのかレーザーの話なのかはっきりしろ
88: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/09(水) 20:27:45.01
>>84
すまんな、今はレーザーでおねがいします
というかレーザーとビームって何が違うんだ?
荷電粒子砲とかがビームで光線がレーザーってことでおk?
100: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/10(木) 01:26:43.47
銀河旅行 (Part2)21世紀の宇宙旅行 (ブルーバックス (B-379)) >>83
レーザーを反射するなら、オイゲン・ゼンガーが光子ロケットの研究で考えたアイデアが使えそうだ
光子で推進するにはきわめて反射率が高い反射鏡が必要だが、そのためにゼンガーは固体でなく電子のガスでできた反射鏡を考えた

(石原藤夫「銀河旅行PartⅡ」p47)

これがどんなものか「銀河旅行」には具体的な説明がないが、たぶん気体で光が屈折するのを利用するのかもしれない
レーザーの来る側に屈折率の大きい層、その内側に屈折率の小さい層ができるようにすると、レーザーを全反射する層ができそうだ
つまり光ファイバーの構造をガスで作るということじゃないだろうか


ガスの媒体として電子を使うのは電磁気的に層を形成するためだろう
固体の反射面だとレーザーの過熱で蒸発するが、電子やプラズマの層を強力な磁場で形成するのだと、蒸発しても周囲から気体が入り込んでくるので反射面が一定に保たれる


物理に弱いので自信がないが、たぶんこんな感じだと思う
101: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/10(木) 01:29:29.04
サイバーナイト―漂流・銀河中心星域〈上〉 (角川文庫―スニーカー文庫) >>100
似たようなのが山本弘のサイバーナイトにも出てたかも
イオンディフレクターとかそんな名前がついてたけど
86: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/09(水) 20:13:26.02
水蒸気か何かを猛烈に噴出すれば拡散できるかも(レーザーを)
87: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/09(水) 20:25:02.89
>>86
宇宙船の戦闘で煙幕のようなモノを撒いてレーザーを遮るのはよくあるな
89: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/09(水) 20:28:56.32
波動関数の収束を利用すれば・・・

ごめん適当なこといった
ビーム撹乱膜(ガンダムUC)
管理人より:ガンダムの世界には「ビーム撹乱膜」というのがあり、微細な謎粒子でビームを無効化するようです。ただ粒子は拡散するので時間経過で効果が薄れる。初出は無印ガンダムの35話だそうです。
ビームシールド(Vガンダム)
「Vガンダム」や「ガンダムF91」などには「ビームシールド」ていうのもありました。画像は大きいの見つからないけどVガンのリーンホースJr。ビームはビームで防ぐという発想かもしれないですが、ビジュアル的にイマイチなせいか、浸透しませんでしたよカテジナさん…。
90: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/09(水) 20:35:20.56
レーザーはライトアンプリフィケーションうんたらかんたらで、光線(電磁波)を特殊な原理で発生させた光束

ビームは収束させたもの全般をさす言葉なので、荷電粒子とか、プラズマとか、あとは超音波ビームなんてのもあるか

厳密にはレーザーも光を収束させてるからビームの一種だが、ここではスレタイで「亜光速」って言ってるから光以外のモノを指すんでいいんじゃないかな
91: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/09(水) 20:39:52.46
>>90
サンクス
1がいないからその辺はそういうことにしとくか
今のところいい案は
1.重力シールドで光を屈折させ(というか空間を曲げて)回避
2.煙幕になる物質を大量に撒き拡散

こんな感じかな
105: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/10(木) 15:29:13.59
>>90
光以外の粒子なら、たいていは磁場で曲げられるはずで、もし曲げられない中性子のたぐいなら、どうやってビームの形に束ねているんだ、ということになる
だから原理的に宇宙船の周りに磁石をおけば、軌道をねじ曲げて防げる


ところが問題なのは、ビームは狭い範囲にエネルギーが集中してるのに、防ぐ側は広い範囲に磁力を発生させなければいけないので、エネルギーの量が足りないってことだ

解決策としては
1、重要な部分だけ磁力を発生させて防御する
2、磁力を発生させる場所を「宇宙船のすぐ近く」ではなく「遠くはなれた場所」にする


1はわかりやすいだろうが、2は、遠く離れた場所で敵のビームを曲げるなら90度も曲げる必要はなく、0.1度でも十分だということ。
110: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/10(木) 18:26:20.93
>>105
中性粒子ビームなら磁場で曲がらないんじゃなかったっけ?
荷電粒子砲を実現する場合、もっとも現実的なのが中性粒子ビームたったと思うけど
111: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/10(木) 18:36:10.46
>>110
言葉の定義からして、「荷電粒子砲」は中性じゃないに決まってるでしょう

中性粒子って、具体的には何粒子?
中性子だったら収束させてビーム状にすることが出来ない。磁場で曲がらないから。

陽子などの荷電粒子を発射して、そのあとで電子を混ぜて中和するということを言ってるのかもしれないけど、高速運動する粒子は高エネルギー状態なので、陽子と電子を混ぜても原子を形成せず、中性にはならない。
プラズマにはなる可能性もあるが、プラズマは電気的に中性だが、やはり磁場で曲がる。
115: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/10(木) 18:56:55.23
>>111
スマンスマン言葉が足らんかった
中性粒子ビームは確かに中性だわなw


ついでに中性子ビームとは完全に別物だったし

中性粒子ビームは原子核と電子を別個で加速して射出の瞬間にミックスして電気的に中性にしてる
だから磁場では曲がらない
116: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/10(木) 19:02:13.27
>>115
原子核と電子を射出の瞬間にミックスして中和って、それは可能なことなの?

まえも書いたけど、高速で運動する粒子は高エネルギー状態だから、原子を形成しない。
原子を形成しない状態で、原子核と電子が混ざってるだけなら、それはプラズマだから、磁場で曲がる。


かりに、原子核と電子をミックスして原子を形成し中性化させることが可能だとしても、それは、水素原子にたいして電子一個、ヘリウム原子核にたいして電子2個みたいに、ぴったりの数がくっついたときだけだろう
多すぎても少なすぎても、イオンになってしまうから磁場で曲がる
どうやって、電子がくっつく数を制御する?
117: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/10(木) 19:08:46.82
>>116
少なくとも現代では不可能かな
ただ荷電粒子砲に比べたら現実的と言われてるよ
125: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/10(木) 19:50:57.75
126: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/10(木) 19:55:50.69
あるのかw
大恥をかいてしまった

あるんなら、それを使えば磁力で防げないってことでFA?
127: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/10(木) 20:14:24.94
>>126
お前は生きてること自体が恥だろw
92: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/09(水) 20:55:19.60
何の作品か忘れたが、対レーザー装甲として鏡面装甲になっていて、ある程度は反射するようにできてて、かつレーザーが当たると表面の金属が蒸発して防御煙幕の効果を発揮する、みたいな設定の兵器があったな
93: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/09(水) 21:01:03.35
「こんなこともあろうかと…」それとは違うけど初代アニメヤマトで真田さんが反射衛星砲のガードに、なんかシールド使ってた
真田さん万能説www
106: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/10(木) 17:01:32.61
レーザーは波だから位相を逆にした光をぶつければいいんだ(適当)
107: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/10(木) 17:23:40.99
光子光子衝突を起こせるだけの充分に高エネルギーのレーザーで迎撃しろ
108: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/10(木) 17:38:55.83
重力でレーザーをねじ曲げる」つうのを聞くたびに、そんなブラックホールみたいな高重力を創れるならそれで攻撃しろwって思うわ
そっちのほうが断然効率いい

「時間を止めてビームを止める」って言ってるのと大して変わらない
143: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/11(金) 07:50:37.81
荷電粒子砲の話は荒れるから禁止にしようぜ。

そもそもSFに出てくるのか? 荷電粒子砲って。
146: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/11(金) 10:22:40.69
>>143
ガンダムWとか、エヴェの陽電子砲とか?
147: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/11(金) 10:35:36.07
>>143
ビーム兵器スレで荷電粒子砲を禁止すると、レーザーと、あとは波動砲くらいしか残らないけど?それでいいの?
ああ、そういえば銀英伝は「中性子ビーム砲」があるんだっけ
中性粒子じゃなくて中性子って明言してる

昔のスペースオペラの光線銃も、あれは荷電粒子砲なんじゃない?
たとえばキャプテン・フューチャーの「プロトン・ガン」という名前を見る限り。
148: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/11(金) 10:42:43.12
>>147
ミノフスキー粒子兵器しか認めないとかそんなんじゃね?w
150: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/11(金) 11:35:10.47
>>147
第1次ビームとか、マクロビームとか、インパルスビームとか、インターヴァルビームとか、イニシャルドップラービームとか、コンヴァータービームとか、ノアクビームとか、コントラフィールドビームとか、スレイヴァー式分解ビームとか、いろいろあるだろうがッ!
152: 名無しは無慈悲な夜の女王 投稿日:2014/07/11(金) 12:00:58.40
>>150
どれも聞いたことなくてワロタw

ハイ、というわけで、今回はSF板より、みんな大好き!ビーム兵器のスレから。
真っ暗な宇宙空間で、色とりどりに輝くビーム兵器は画面で見栄えがするから…という大人の事情はさておき、実際にはどのようなものであるのか…を妄想するスレ。こゆスレはまとめてて楽しいです。

スレにもちょっと出てましたけど、レーザーは光の指向性を徹底的に揃える式のアレですから、コンサート会場なんかでスモーク炊くように、水蒸気とかに乱反射してようやくその軌跡が見えるわけで、宇宙空間だと(直接目に浴びない限りは)目視できないはずですね。
でもビームは見えるかもよ…。

設定上は亜光速の荷電粒子砲、ということになってるビーム兵器ですが、画面で見る限り銃の弾丸よりもノロい速度で飛び交っているようです。そんな眠っちまうようなすっとろい加速で有効なダメージを与えられるのか…。
しかし、あくまであれは演出!ほんとは亜光速なのだ!と言い張るのであれば、目視できるような至近距離で亜光速のビームを撃ちあう関係上、「当たらなければどうということはない」みたいなのんきなことも言ってられない。
ニュータイプは直感で予め回避できるかもしれないけど、おそらくコンピューター補正バリバリの宇宙世紀、オールドタイプは百発百中で即戦死しそうです。

謎粒子を加速して撃つ…という理屈なんでしょうが、加速方法も気になる。
電磁力で加速するんだとしたら、あの短い砲身ですんで、よほどの磁場が発生しそうです。パイロットの保護は大丈夫なのか…。まぁあの宇宙世紀のペラッペラのノーマルスーツは、そのまま宇宙空間に出ても大丈夫な仕様ですから、磁場くらいなんでもないぜ!ということかもしれません。

防ぐ側の理屈としては、磁場説と重力説がある感じですが、劇中では、弾着時になにかが干渉してバリアのようなものがチラッと見える演出がなされますから、謎エネルギーをその場にとどめておける謎技術があるのでしょうね。
そもそもなぜ「光る」のか、という点もいまいち明らかにされておらず、大気中であれば空気中の何かがプラズマ化して…とかで説明できそうですが、宇宙空間だもんなぁ。
たぶん亜光速で射出すると、なぜか「光る」粒子なのかもしれません…、とかそゆこというと何でもアリか。

[Gundam Core] Gundam Unicorn PV - MSN-06S Sinanju & Full Frontal
見せてもらおうか、新しいガンダムの性能とやらを!
トップ絵は「ガンダムUC」より、「赤い彗星の再来」と言われる男、フル・フロンタル大佐の駆る「シナンジュ」。
チート機能盛りだくさんのユニコーンガンダムと比べて、このシナンジュは各部相当チューンされてるにしてもオーソドックスな構成で、その分大佐のMS操作技術(と大人の余裕)が際立つ機体でした。
きっと最後の戦闘でも、ユニコーンとバンシィ相手にいぶし銀の戦いを見せるんだろうなーと思わせておいて、アレだもんね。「足が…ありませんな」で気づくべきでしたよつーか、そんな強力なの作れるなら最初から出せよ、モルスァ…('A`)
3.5追記:当記事を「提督の野望 海軍広報 Ver7.0」さんでご紹介いただきました!ありがとうございます~。トランプ氏、どーなるのかな。なんかドキドキします。
3.12追記:当記事を「朝目新聞」様でご紹介いただきました!ありがとうございます~。確かに変形ロボはカッコイイけど有効性は疑問…('A`)
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現在参加者19名(9月22日 20時31分現在)
    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.3 21:39
    ホーミングレーザーはガンバスターのイメージだった
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.3 22:22
    11は撃つ方向への加速の話をしているので、
    14の「リアル銃のように銃身のライフリングで加速かけるのとは違う」ってのはズレてる。
    「リアル銃のように銃身内での装薬の膨張で加速かけるのとは違う」でないと。
    あと、ライフリングの解説で
    L7の画像と「また破壊力も増します」の文がくっついてると「う~ん」てなる。
    L7には装弾筒付翼安定徹甲弾と成形炸薬弾があって、
    この二つは回転すると威力落ちる上に現在ではL7においても主流になってるので
    (だからライフル砲用のこの二種の砲弾では、「空回り」して弾体本体が回転しないような構造になっていたりする)。

    個人的にビーム火器ってスぺースドアーマーの類に弱そうだなーって思う。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.3 22:23
    宇宙世紀のガンダムのビームはミノフスキー粒子を射出してるけど、ファンネルは設定上レーザーを使用している

    四方八方から撃たれたレーザーを避けるのは、さすがニュータイプと言わざるをえない
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.3 22:43
    70%読んだけどついて行けなくなった
    というか読むのが億劫になった
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.3 23:51
    そういえばフィクションのビーム兵器の速度は画面端から画面端に到達するまで常に同じ時間な気がする
    10メートルの距離での撃ち合いでも数10キロの距離の艦隊戦でも画面端に到達するまでの時間は同じ
    これをビーム速度不変の法則と名付けよう
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.4 0:39
    メッサーラがビームを振りきった件w

    MAがそういうことするんだからせいぜいレールガンぐらいじゃねーの?
    そうだとしても反転時のGにシロッコが耐えられたのは謎だが。
    ちなZではアーガマの対空レーザーが光速である描写(照射した瞬間に画面の外まで続く光の帯が出る)がある。

    明確にレーザーとは区別されているので亜光速は無いと思われ。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.4 2:15
    >ビジュアル的にイマイチ
    某ゲームではエヴァの使途さえ倒したんですがねあの戦艦(参考にしてはいけない一例

    後シナンジュってあれユニコーンのプロトタイプ何ですよね……
    原作者がジムの神様に並ぶとか言ってしまった神コーン程では有りませんがサイコミュ搭載機としては十分完成していると言う
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.4 11:52
    Iフィールドが登場したのはファーストからじゃないんですか?

    ガンダム他ロボットアニメで極めて高いGを受けるであろう描写がいくつもありますが、これらを防ぐほどの耐G装備はどのようなものが考えられるのですか?
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.4 12:41
    オルフェンズだと一応操縦と言いつつ普通はある程度システム側のパターンで決まった動きをする、みたいなことを言ってたな
    まぁオルフェンズにはビーム兵器出てこないけど
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.4 20:50
    すごく好意的に解釈して、避けてるんじゃなくて、当らないんだと思うよ
    近代兵器の歩兵小銃なんて、戦場に弾丸バラまくのが目的で、当てるのは二の次
    面で制圧して群れとしての相手の行動を抑制し、殲滅兵器が効きやすい状態を作るのが目的
    だから、ガンマンが互いに向き合って撃ち合うなんてシチュエーションは有り得ないし、
    ましてや動き回りながらの発砲ってんなら、戦闘機のドッグファイトみたいになるのが必然
    格闘とガンシュートを融合させた戦闘方法は、メタルギアソリッドとかリベリオンとかでも設定されてたが、
    まあ実際に使えるワザではないね
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.4 23:55
    >92は銀河英雄伝説のイゼルローン要塞の装甲に似ている気がする(アニメ版設定の物で小説版は違う種類の装甲になっている)
  1. >ガンバスターのイメージだった
    ガイナックス系の専売特許なんですかね?
    -----------------------
    >L7の画像と「また破壊力も増します」の文がくっついてると「う~ん」
    おーそうなんですか。Wikipediaの画像使っただけなんですが、追記しておきました。
    -----------------------
    >これをビーム速度不変の法則と名付けよう
    たしかに言われてみればそうですね!セル画の秒間枚数の関係で…なんて野暮なこと言わずに、学会に発表しましょう!
    -----------------------
    >明確にレーザーとは区別されているので亜光速は無い
    メッサーラがビーム振り切るシーンってちょっと記憶にないですが、シロッコは木星帰りで、ちょっと頑丈にできてるとか…。笑
    -----------------------
    >Iフィールドが登場したのはファーストからじゃないんですか?
    あ、そうですね、ビグザムもIフィールド装備かぁ。追記しておきました。
    -----------------------
    >オルフェンズにはビーム兵器出てこないけど
    なんか阿頼耶識システムっていうのも出てるんですよね、神経直結型の。
    なにしろあの2本のレバーとペダルだけで、ロボが操縦できるとは思えんし…。
    -----------------------
    >避けてるんじゃなくて、当らないんだと思うよ
    人間が撃つ場合はそうでしょうけど、未来のロボが撃つんだから違うかもしれませんよ。
    もっとも未来のロボがどんな火器管制システムを持ってるかわかりませんが…。笑
    -----------------------
    >イゼルローン要塞の装甲に似ている気がする
    あー確かに。アニメ版は液体金属みたいな描写だったですね。
    あれは蒸発して煙幕式で防ぐんだったか、イマイチ思い出せない…。
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.7 11:44
    最後にペリーローダンがわんさか列記されていたので嬉しい。
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