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文系出身者・独学プログラマーの憂鬱 @ [プログラマー板]


文系出身者・独学プログラマーの憂鬱 @ [プログラマー板]
1: 仕様書無しさん 投稿日:2007/02/26(月) 20:31:11
(*´д`;)…
2: 仕様書無しさん 投稿日:2007/02/26(月) 21:09:34
まあ、がんばれや。
俺は学生時代に趣味ではじめたから、覚えられなかったらどうしようとかプレッシャーがぜんぜんなかったな。
3: 仕様書無しさん 投稿日:2007/02/26(月) 22:42:29
文系だったら英語できるから英語のマニュアルとか読む時良いよね。
俺は英語出来ないからちょっと苦労した。
4: 仕様書無しさん 投稿日:2007/02/27(火) 00:33:24
>>3
文系だからって英語ができるとは限らない。
多少できたとしても、英語に関係なく基礎的な知識が不足してるために、マニュアルなんて読めないかもしれない
漏れも文系だがマイコンの英語マニュアルなんて全然意味不明だった

つーか、日本語マニュアルも(ry
82: 英語できる理系 投稿日:2008/03/09(日) 21:17:09
>>4
文系なのに英語できませんって。
存在価値ゼロだな。


せめてコミュニケーション能力はあるよな?な?な?
5: 仕様書無しさん 投稿日:2007/02/27(火) 09:40:42
>基礎的な知識が不足
文系理系問わず、マニュアル読むのに必要な基礎知識なんて教えてるとこないだろ。
無理やり読みすすめて、そのうち読めるようになるしかない。
57: 仕様書無しさん 投稿日:2007/08/20(月) 20:52:59
漏れは>>5に同意する・・・・
7: 仕様書無しさん 投稿日:2007/03/02(金) 09:48:25
>>1
どこかに就職して覚えればいいんじゃないの?
というか、これから就職するの?

プログラマは文系、理系はあまり関係ないよ。
9: 仕様書無しさん 投稿日:2007/03/02(金) 15:18:42
理系の知識が必要な開発って最近あるのでしょうか?
最近の言語はわからなくても言語知識と仕様がわかればできるのでは?
ビット演算やメモリーの構造を知らなければできない開発ってどんなの?
11: 仕様書無しさん 投稿日:2007/03/03(土) 00:40:26
>>9
ドライバ、ファームウェア等の組み込み系
必要とされる知識は何を作るかに依存する
12: 仕様書無しさん 投稿日:2007/03/03(土) 18:03:29
>>9
CADとかはかなり必要。
数学とか物理の知識ね。
管理人より:「CAD」というのは「Computer-Aided Design」の略で、建物の設計(製図)をするためのソフトウェア。聞いたところによると材質の構造計算とかがあるらしいです。
14: 仕様書無しさん 投稿日:2007/03/10(土) 16:22:20
プログラミングでは、理系の"100行を1行にする"能力はきわめて強力に働きますが、文型の"1行を100行にする"能力は不要どころか害悪です。
52: 仕様書無しさん 投稿日:2007/07/25(水) 00:18:18
>>14に同意。
長ったらしい非効率なコードを書いといて、「きれいに書けた」とか自画自賛してるようなのが文系には多い。
28: 仕様書無しさん 投稿日:2007/04/11(水) 22:10:08
つーか、日本人が普通に読めるようなコードがかけないと、よほどアルゴリズムに詳しい人で無い限り、今の時代には向いていない。

中途半端に理系かじったようなトリッキーなコード書いてる人のほうがよっぽど害悪。
29: 仕様書無しさん 投稿日:2007/04/11(水) 22:16:52
なんだよ
「日本人が普通に読めるようなコード」
とか
「中途半端に理系かじったような」
ってよw
17: 仕様書無しさん 投稿日:2007/03/26(月) 06:58:52
IT業界に必要なのは(有るに越したことはないが)理系の知識ではなく、理系的な思考能力
22: 仕様書無しさん 投稿日:2007/04/10(火) 04:42:37
アイデアを有用かどうか判断する為には理系の知識はあったら便利なんだろうな
処理効率、リソースの仕様効率はともかく中には設計の妥当性とか、そういうあいまいなものまで計算で判断できると聞いた
そうやって様々な無駄を省いていけたら、それをしない人に比べて、仕事の効率が何十倍にもなるとかもう凄すぎですよ…


と、蚊系(悪い意味で、理系でも文系でもない人種)の俺は痛感してる
26: 仕様書無しさん 投稿日:2007/04/11(水) 21:25:32
プログラマーは理系だっていうけどさぁ、数学の得意なプログラマーって今まで一人しかあったことない。
その人は数学の修士だったけど

最近、ふと中学校から数学を復習し始めて楽しくて楽しくて、飲みのとき簡単な数学の問題だしたら、みんな解けなかった。
ぜんぜん理系ちゃうやん・・・・・・とおもった
67: 仕様書無しさん 投稿日:2007/09/01(土) 17:22:27
>>26
バカの周りにはバカしかあつまらないからねえ
30: 仕様書無しさん 投稿日:2007/04/11(水) 22:21:50
業務系はデータベースが分かればなんとかなる。
数学はあんまり要らない。


お客さんの変なコード体系がキーになっているグダグダのリレーションを追いかける能力。
商品コード、営業商品コード、販売商品コード、通販商品コード……。

テーブル上にあとからあとから追加される変なフラグを理解する能力。
バーゲン区分、通販バーゲン区分、ネット通販バーゲン区分、関税ナントカ区分……。
管理人より:あるあるワロタw……っていうか泣いた…('A`)
38: 仕様書無しさん 投稿日:2007/04/12(木) 13:47:46
文系出身の方が強いだろう。

人文系→抽象概念を厳密に操作し、考え方自体を相対化する能力
社会系→人間集団の動向の観察から、問題の構造を分析する能力

これは理系出身者のほとんどにずっぽりぬけている能力。
文系で修士まで行った奴がプログラムを覚えれば、理系出身者で勝てる奴はほとんどいないだろ。
プログラマなんて所詮職人だし。
39: 仕様書無しさん 投稿日:2007/04/12(木) 21:04:15
それはむしろマよりSEというかコンサルに求められる能力じゃないの?
そのような類の人間からしたらプログラミングなんて馬鹿らしくてやってられんだろう
マは数式弄ってニヤニヤ出来るような廃人入ってる理系の一部の方が向いてると思う
40: 仕様書無しさん 投稿日:2007/04/12(木) 22:45:15
>>39
だからプログラムもできれば無敵。
それに実績のない文系院生に、能力有ってもコンサルの仕事誰が頼む?
結局自分でサンプルくらいは作らないと何も動かないからしかたない。

向いてる向いてないの話じゃないからな。
41: 仕様書無しさん 投稿日:2007/04/14(土) 00:02:22
他のスレでもそうだが、文系のマってITと業務系しか存在しないと思いこんでるのがちらほらいるな
世の中の全てのプログラムが高度に抽象化された言語で組めるわけじゃないぞ。
回路構成みながらアルゴリズムを考えたり、ミリオーダーやマイクロオーダーのリアルタイム処理を求められたりするシステムもある。
例えばデバイスを直接制御するようなプログラムを書くのに「考え方事態を相対化する」とか「人間集団の動向の観察」とかが電気や数学の知識より役に立つとは思えん


いや、まったく役にたたんとは言わないが
42: 仕様書無しさん 投稿日:2007/04/14(土) 00:34:11
>>41
つ棲み分け

デバイスの直接制御は理数系出身に任せればいいだけだろ。
文系出身には、理系とは違う長所があるからそこを生かして勝負すれば無敵。


逆に電気や数学の知識だけの奴は人間集団の絡むシステムでは使い物にならん。
それだけの話。
44: 仕様書無しさん 投稿日:2007/04/15(日) 22:45:20
>>42
無敵って敵は誰だよw?

プログラミングやマにおいては、まるで文系が勝っているような論調なのに、ちょっとつっこまれたら「棲み分け」ってえらい都合がいいな
49: 仕様書無しさん 投稿日:2007/06/30(土) 11:27:22
デバッグは理系の仕事
50: 仕様書無しさん 投稿日:2007/06/30(土) 14:38:37
頭下げんのが文系の仕事
56: 仕様書無しさん 投稿日:2007/08/20(月) 20:33:04
情報系のやつって、コミュできないし コード書く能力もさほどないし 馬鹿なのに賢いと思ってて使えないね
65: 仕様書無しさん 投稿日:2007/08/24(金) 21:22:55
文系学部(文学、社会学、歴史、哲学、語学)を卒業、または中退し、独学でプログラミングを学び、周りの理系学部卒だけど中途半端なスキルしかないやつは、どんどんカコイイ経歴を溜め込んで

それに比べて、モレはあいも変わらず偽装請負の業務SE
言語はVisualBasic


Web系の仕事に応募したけど全部落選


こんな感じ?
70: 仕様書無しさん 投稿日:2007/09/03(月) 23:00:59
善き数学者なら、暇つぶしに計量経済学で遊ぶべきだ。

善き文士なら、作品を数式で軽くまぶすべきだ。
71: 仕様書無しさん 投稿日:2007/09/05(水) 22:04:33
>>70
あんた粋だねえw
俺は人文系大卒30代半ばでこの業界来たけど、結構楽しくやってるよ。
73: 仕様書無しさん 投稿日:2008/02/21(木) 22:23:25
この業界は基本的に勉強することが多い割には、教育ができる人間が少ないよな

高年齢で残ってるのなんてパソオタだけで、そいつらはたいして勉強しなくてもできるから、教える側になると説明が下手なのが多い気がする

そのくせ業界総出で素人歓迎とか言ってるのもすごいよな
管理人より:おっしゃるとおり…。
76: 仕様書無しさん 投稿日:2008/02/21(木) 23:02:45
文系です。
ってか、文系の学校、学科出身ではなくて、自分で勝手に文系人間だと認識してるだけの文系ですが、プログラマは文系、理系関係ないと言うけれど、適性試験受けたら、理系の問題ばっかが出て、結果は思ったとおり、「適正が低すぎる」でした。


事実、Cとか全然ダメだわ。何アレ...orz
アルゴリズムを思いつくどころか、理解するのも人の何倍もかかるし、データベースぐらいしかできん。
その代わり、英語ならもうすぐネイティブに到達しそうなぐらい上達してきてる。
iPodで洋画見てるだけですが。MSDNとかは日本語は意味不明なので、そこは英語で見れるところだけはメリットだけど、やっぱり理系に生まれて天才プログラマになりたかった・・・
77: 仕様書無しさん 投稿日:2008/02/21(木) 23:05:50
MS関連の日本語の意味不明さは異常。
文系PGに翻訳やらせろ!!
ケチんじゃねえ!!
78: 仕様書無しさん 投稿日:2008/02/21(木) 23:16:12
>>77
MSDNは本当に沸けわからん
アレはプログラムがある程度できるようになったらわかるものなのか?
79: 仕様書無しさん 投稿日:2008/02/21(木) 23:51:09
>>78
いや、英語のMSDN見たらいい。
ああ、そういうことか!訳間違ってんじゃねえか!ってのがよくある。

プログラムってか、その調べようとしてる内容が、何について言ってるのかぐらいは分かってる必要があるが。

MSDNの日本語は日本語ではない。
81: 仕様書無しさん 投稿日:2008/02/23(土) 20:16:29
MSDNなんて普段は日本語版だけでOK
日本語版じゃよく分からなかったりそもそも日本語に訳されてない奴だけ英語版を読めば問題ない


英語を日本語並に読める人なら英語版一本でいいと思うけどそうじゃない人はそこまで無理しても時間の無駄
管理人より:「MSDN」は「Microsoft Developer Network」の略で、MS関連製品のドキュメント、フォーラム、アナウンスメントなどがあります。
83: 仕様書無しさん 投稿日:2008/03/11(火) 03:21:31
英語の話だけど、むしろ理系の方が英語に接する時間多い気がするけどな。
論文や技術資料なんてモロ英文多いし。
85: 仕様書無しさん 投稿日:2008/03/22(土) 22:19:13
文系はコミュニケーション能力が備わっているはずだから、論理的に欝にはならないはずなのだが。。。
87: 仕様書無しさん 投稿日:2008/03/23(日) 11:02:54
>>85
情緒に流されやすい文系なんて、鬱に陥る素養満載だろ
88: 仕様書無しさん 投稿日:2008/03/23(日) 11:11:21
文系でも、興味持てれば問題ないだろ。

ただ、文系には寝食を忘れて、ひとつのことに没頭するタイプが少ないのが事実。
90: 仕様書無しさん 投稿日:2008/03/24(月) 03:01:23
理系っいぇ言いながら理系的な思考の出来ない奴って多いからな
記憶力のみでなんとかついてってるだけって感じ
91: 仕様書無しさん 投稿日:2008/03/24(月) 21:39:15
少なくとも工学系は記憶力頼りな奴って少ないだろ。
論理的思考ができるかどうかは別として。
っていうか俺は記憶力ないから工学部選んだぞ。
だって暗記科目ってのは真面目に勉強しないことには絶対にどうにもならないからな。

その点物理数学は要領と適性だけであまり勉強せんでもなんとかなっちゃう。
管理人より:管理人も、理系のひとは暗記がニガテ、というひとはけっこう多い印象。
92: 仕様書無しさん 投稿日:2008/03/26(水) 03:06:03
俺は経営学部出てたが、趣味で小さい頃からプログラムしてた流れもあって、プログラマになってみた。
下手に経営のことが解ってると、開発や、会社の方針で腑に落ちない事が多くて苦痛
しかも、文句言える権限もない単なるマだし、たまに言ってみたところで、技術ばっかり追いかけてる奴には全く話が通じない。


なんか、入る場所間違えたっぽいから、大学院で経営の知識を高めて、コンサル系に転職しようかと考えてるよ
93: 仕様書無しさん 投稿日:2008/04/11(金) 07:24:28
>>92
お舞いさんがそう思うなら、それがいいと思うよ。
たまに、そういう愚痴ばっかりこぼして、下が付いてこない先輩とか見かけるけど、そういう人にならい分には、コンサルもいんじゃないですか。
96: 仕様書無しさん 投稿日:2008/04/13(日) 17:05:38
経済学勉強したらwinnyとかニコニコとかが許せなくなりました
98: 仕様書無しさん 投稿日:2008/04/13(日) 20:38:44
>>96
次は禅でも学んでみるのがいいんじゃないかな。
100: 仕様書無しさん 投稿日:2008/04/14(月) 20:42:52
法学部出ましたがGPLとかわかりません
管理人より:「GPL」というのは、「GNU GPL」とも言いますが「General Public License」の略で、ソフトウェア・ライセンスのひとつ。法律じゃないから法学部では学ばない…ですよね。
101: 仕様書無しさん 投稿日:2008/04/19(土) 00:34:17
文系大学院中退して、組み込みやってマ
もの作るのに文系、理系あんま関係ないと思う

ただ、伝播路の理論とか勉強してこなかったので、自分でモデル化できないのがツライ
仕様を鵜呑みにするだけ
102: 仕様書無しさん 投稿日:2008/04/19(土) 23:28:09
>>101
伝播路? 無線かね?

>もの作るのに文系、理系あんま関係ないと思う
オレもそんなこと言えるようになりたい。
この前DSPやった時に信号処理や工学数学を勉強した時とか涙目だったよ。
まぁ、オレはFランク私大卒だから文系も理系もないだろうと言われればそれまでなんだが。


>仕様を鵜呑み
鵜呑みできるような仕様が出てくるだけでもうらやましい。
オレなんかいつまでも仕様が降りてこないのがよくあるから、エスパーしながら実装してたりするぜ。

よく外すけどね。
103: 仕様書無しさん 投稿日:2008/05/02(金) 04:00:44
やあ(´・ω・`) ようこそ「デジタル土方の世界」へ

このプロジェクトは急ぎだから、会社のために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「デスマーチ」しないと終わらないんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、家に帰らせようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生\(^o^)/オワタ」
みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの鬱病廃人になってフリータで再チャレンジする、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って、派遣免許取得して仕事を受注したんだ。
WEも導入済みだし過労死しても労災もでない、元請けの意向の元で「好きなだけいくらでも働ける」夢のある職場だ

じゃあ、土日深夜もコーディングしてもらおうか
113: 仕様書無しさん 投稿日:2008/06/08(日) 01:07:58
文系SEの強みについて

経済学部→資本主義経済として成り立つ社会で生きていく上での基礎知識
経営学部→簿記、会計学等の業務知識
法学部→労働者派遣法、著作権、個人情報保護法などの知識
外国語学部(英米)→コードはだいたい英語
文学部→論理的思考能力?
外国語学部(英米以外)・・思いつかん
人文科学部ちんぷんかんぷん
心理学部機械の心を読む

やっぱ経済学部が一番ましかな・・・
114: 仕様書無しさん 投稿日:2008/06/08(日) 06:40:46
心理学部→機械の心を読む
ワロタ
115: 仕様書無しさん 投稿日:2008/06/08(日) 14:04:08
機械の心を読む

読もうとして一番痛い目に遭いそうだけどなw
116: 仕様書無しさん 投稿日:2008/06/08(日) 15:09:02
機械の心を読むよりは、ソフトを作ったヤツの心を読む方が、意味はあるかもしれんw
117: 仕様書無しさん 投稿日:2008/06/08(日) 15:20:13
客の心を制御していいように弄ぶんじゃねぇのかよ?
119: 仕様書無しさん 投稿日:2008/06/18(水) 10:11:42
心理学って「心を読む」とかそんなんじゃないよ
120: 仕様書無しさん 投稿日:2008/06/20(金) 12:26:04
他を全部みたら、そんな些細なツッコミはどうでも良いくらいにアホな事しか書いてないだろw

銭形機械の心です!

「機械の心を読む」なんていかにも文系ぽくてロマンチックですねぇ。
というわけで、文系プログラマーの憂鬱ですが、理系的な知識がいるマ界内部の分野ってのは確かにあるけど、だいぶん限られてますからね。

スレでも出てた組み込み系とか、専門分野のソフトウェア開発もそうですが、ゲーム開発なんかもたまに物理がいる場合があります。会計のソフトウェアを作ろうと思えば簿記の知識がいるし、統計情報をとろうと思えば、標準偏差だのの計算に統計の知識も多少いるでしょう。画像の補正・認識なんかも、ライブラリ使わない(使えない)ならそれなりに数学的な知識がいります。
マは、あくまでプログラムの専門家ですから、それぞれの開発対象の専門家ではない…ので、どんな開発をやるにしても多少の予備知識はいるってものです。

しかし、計算自体はコンピューターがやってくれるわけで、マがやることというのは、数式をプログラムに落とし込んでどのように利用するのか、という問題に終始することが多いです。
実際に物理・数学をやるよりずっと楽だと言えますね。

理系か文系か、などという問題はマの適正としては些細な問題です。理系なのに全然ダメダメー!のマなんて履いて捨てるほどおるがな!
頭の良し悪しも、学歴も、さほど関係ないです。この巻末欄で何度も書いてますが、それよりは持って生まれた適正に左右される部分が多いので、別に文系だからといって憂鬱になるのは時間の無駄かと思います。
そんなことで心折れてるようなら、なにかとストレスの多いこのマ界、先が思いやられます。

管理人も文系純粋培養ですが、それによる不利など1ミリも感じたこともないですね!
だいたいユーザーに近いところでは、あんまり理系的なことはいらないですしね!
そんなふうに神経太くした人間だけが生き残れますよ!

職務規定は唯一つ。
"生き残れ"
ニコニコってスマホで見られるんでしたっけ?
以前youtubeにもあったからそっち貼りたかったんだけど、今探したらなくなってました。
3.16追記:当記事を「朝目新聞」様でご紹介いただきました!韓流ブームはまぁやっぱり今からみたら不自然でしたかねぇ…。
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.8 21:34
    大学とか高校とかの文系理系で人分けても意味ない
    その人の考え方や生き方を見て分けるなら分かるけど

    と学費が安く就職に有利だから理系に進学した人が言ってみる
    成績は文系の方が良かった
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.8 22:28
    またプログラマ板( ・∀・)
    読んでて楽しいけど仕事系まとめみたい
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.8 22:52
    まぁそもそも職業PGは理系じゃないし
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.8 23:37
    一応スマホのサービスあるけど、ブログ埋め込み型が機能するかどうかはしらね<ニコニコ

    >客の心を制御していいように弄ぶんじゃねぇのかよ?
    PGに一番必要な技能ってコレな気がします
    分かってない「分かった気になっている」のを如何に逆手に取っていい気にさせるか
    客にとって正しさ、正確さってどうでもいい事なんですよね
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.8 23:53
    >88
    これはあるかもね
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.9 0:43
    自分で選んだ道なんだから進むしかないだろ
    大体、その仕事に就いたんだから文系・理系とかくだらないこと考えてないでプログラム系としてやれば良いだけだろうが
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.9 11:28
    心理学は統計学必須だから、データの扱い的にはまだマ向きな印象
    特に認知系だと、モデル化でプログラミングしまくりな人が結構多いし、人工知能関係は最前線だよ

    臨床系は...まあアレだけど
    文系の中でマ向きではないと自覚できる能力は、臨床心理学の人間が最も優れているかもしれん
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.9 14:12
    プログラミングでは、理系の"100行を1行にする"能力はきわめて強力に働きますが、文型の"1行を100行にする"能力は不要どころか害悪です。
    同意する
  1. >大学とか高校とかの文系理系で人分けても意味ない
    >文系・理系とかくだらないこと考えてないで
    デスヨネ
    そんなヒマあったらコードの1行でも書いたほうが有益です。
    --------------------
    >読んでて楽しいけど仕事系まとめみたい
    ちょっと多すぎますかね?
    でもマ板のまとめは楽だし、アクセスもあるんです!(白目
    元は情報学板からまとめてたんですが、あまりに過疎すぎてネタがなくなりましたw
    --------------------
    >ブログ埋め込み型が機能するかどうかはしらね
    なんかアプリ入れたら見られるようでした。

    >客にとって正しさ、正確さってどうでもいい事なんですよね
    ですねぇ。お客さん自体、なにが欲しいかよくわかってないので、「アナタのほしいものはこれだったんですよ!」という説得(洗脳)できる才能は重要かと思いますw
    --------------------
    >特に認知系だと、モデル化でプログラミングしまくり
    へぇーそうなんですか?人工知能とかもろ理系!ってイメージでした。
    あと経済学もけっこう数学使いますよね。
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