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口語アラビア語の統一は可能だろうか @ [言語学板]


口語アラビア語の統一は可能だろうか @ [言語学板]
1:名無し象は鼻がウナギだ! 2014/06/26(木) 14:12:15.22 0.net
どうでしょう?
3:名無し象は鼻がウナギだ! 2014/06/26(木) 18:32:33.05 0.net
「アラビア語が話せると数億人と話せる」と言われる日が来るだろうか?
管理人より:どーでしょう?って言われても、アラビア語が1ミリもわからない管理人はだいぶん困っちゃいますが、一応Wikipedia熟読して予備知識を得ておきました。
アラビア語は大きく分けて「フスハー(正則アラビア語)」と「アーンミーヤ(アラビア方言)」のふたつだそうです。
フスハーは古くは4世紀のアラビア半島まで遡り、聖典などがこれで書かれているため現代まであまり大きく変化せずに受け継がれている、とのこと。いわゆる文語表現。
アーンミーヤは口語表現で、地域や宗派によって大きく異なり、無数の方言があります。正書法が無い、と書いてますから綴り方にきちんとしたルールがないということですね。だいぶんカオスになりそう。
各アーンミーヤで具体的にどう違うのか、という点は英語版の記事にだいぶん詳しく書いており、発音記号がそもそも読めないですが、これ見るともう全然違うぽいですね。(「10.1 Exsamples」あたりを参照)
5:名無し象は鼻がウナギだ! 2014/06/26(木) 21:48:19.14 0.net
鹿児島県民が生粋の鹿児島弁でしゃべって、一方、青森県民が生粋の津軽弁でしゃべって、それで意思疎通できるかというと、全く無理。

それと同じで無茶な話ですよ。
6:名無し象は鼻がウナギだ! 2014/06/26(木) 21:50:40.45 0.net
フスハーがあるんだからそれでいいだろ
なぜ口語まで統一しなきゃならんの?
7:名無し象は鼻がウナギだ! 2014/06/26(木) 23:57:59.64 0.net
エジプト方言が事実上の統一口語アラビア語
8:名無し象は鼻がウナギだ! 2014/06/27(金) 00:15:04.85 0.net
統一なんざありえんな
ふすはーあるし、地域全体的に教育レベル低すぎるし、それにたとえば湾岸でエジプト方言話したら、おかしがられるかいやがられるし
11:名無し象は鼻がウナギだ! 2014/07/20(日) 18:38:37.00 0.net
12:名無し象は鼻がウナギだ! 2014/07/20(日) 20:48:08.01 0.net
ジブチはソマリ人とアファール人が人口の大半のはずなのに、全土がアラビア語イエメン方言の分布域になってるな
伝統的にバイリンガルなんだろうか
13:名無し象は鼻がウナギだ! 2014/07/24(木) 13:25:59.61 ID:zz6beDu0i
アラビア語はラテン語。現在のアラビア語には別の言語名をそれぞれ付けるべき。
言語学が科学ならそれをやらないとあかん。
14:名無し象は鼻がウナギだ! 2014/07/25(金) 00:27:07.18 0.net
アラビア語をアルファベットで表す方法について考えたいな。
下の点とか数字を使わない方法で。
15:名無し象は鼻がウナギだ! 2014/07/25(金) 02:52:44.10 0.net
咽頭化音と咽頭音をどう表すかだなぁ。
16:名無し象は鼻がウナギだ! 2014/07/25(金) 03:26:06.56 0.net
マルタ語の表記が参考になるかもよ。
17:名無し象は鼻がウナギだ! 2014/07/26(土) 22:13:09.92 0.net
マルタ語は「خ」と「ص」と「ث」と「ذ」を表す方法がない。
音が他のに合流して消滅したからkhだとkとhを別々に発音されそう

ث」と「ذ」も英語風にth,dhって手もあるけど、2文字で一音を表すということをどうにかして明示しないと ص」はsの下に点を打つ以外の方法ってあるかな。一部IPAを流用する必要があるのかな
18:名無し象は鼻がウナギだ! 2014/07/27(日) 13:34:19.05 0.net
ا」と「أ」「とآ」はどう区別して書く?
19:名無し象は鼻がウナギだ! 2014/07/27(日) 21:50:53.14 0.net
一応c,p,v,xは空いているんだよな。
20:名無し象は鼻がウナギだ! 2014/07/27(日) 21:56:19.06 0.net
cはts、xはksで代用できると考えて、h化をx、喉音化をcで表すのはどうだろう。
21:名無し象は鼻がウナギだ! 2014/07/27(日) 22:15:20.61 0.net
طظ」はどうする
22:名無し象は鼻がウナギだ! 2014/07/27(日) 22:59:33.23 0.net
ص」以外にその二つもあったか。
マルタ語では、喉音عはGĦとして、表記としては残ってる
但し、今は結合した母音を長母音化する役割や、語末ではhの音に、マルタ語が文字に初めて書かれたころは、まだعと同じ音素だったのかな
管理人より:特殊文字のせいで、エディタのレンダリングがめちゃくちゃになり、このへん編集するのにえらい苦労している管理人です。
マルタ語」はマルタ共和国の公用語で、アラビア方言のアーンミーヤのひとつですが、ロマンス諸語(口語ラテン語からの派生言語)からの借用語が多く、もう別言語だという説も。ラテン文字を利用して、唯一正書法がありますが、文法はアラビア語。
24:名無し象は鼻がウナギだ! 2014/10/01(水) 01:23:04.37 0.net
もしイスラム国が中東全体を支配するようになったらアラビア語はどうなるんだろうね?
25:名無し象は鼻がウナギだ! 2014/10/01(水) 03:08:23.19 0.net
>>24
アラビア語を廃止する
26:名無し象は鼻がウナギだ! 2014/10/01(水) 23:39:53.15 0.net
じゃあイスラム圏で一番簡単な言語・マレー=インドネシア語が公用語にされたりしてw

アラビア語は典礼言語
砂漠や牧畜に関する語彙は新たにアラビア語から借用しないといけないか
29:名無し象は鼻がウナギだ! 2014/10/05(日) 00:45:59.20 0.net
なぜか不思議なことにイスラエルには決して手出ししないISIS
不思議だな 不思議だな
31:名無し象は鼻がウナギだ! 2014/11/02(日) 23:28:40.25 0.net
アラビア語はフスハーと平行してアンミーヤも勉強する必要ある?
フスハーで近所の人と会話は通じる?
32:名無し象は鼻がウナギだ! 2014/11/03(月) 09:02:32.39 0.net
アルジャジーラをはじめアラビア語圏の放送局で使うのは例外なくフスハーなので、日本にいる在日アラブ人になら通じるよ
アラブに旅行して最底辺の貧民たちと会話したいなら難しいかもしれない
33:名無し象は鼻がウナギだ! 2014/11/03(月) 09:15:19.94 0.net
エジプトのアーンミーヤなら教材もあるけど、リビアやイラクやスーダン方言とかマイナーなアーンミーヤだったら現地に暮らして会話練習でもしないと覚えなさそう。
というか日本人がそこに住む可能性ないかw
38:名無し象は鼻がウナギだ! 2015/06/24(水) 10:43:02.61 0.net
アーンミーヤはどういう部分が違ってくる?

たとえば「おはよう」「これいくら」みたいな挨拶語が違うのか
それともちょっと長い文章
「昨日モスクにいく途中でハサンを見た」とかでももう別の言い方になる?
44:名無し象は鼻がウナギだ! 2015/06/25(木) 04:26:55.98 0.net
>>38
「今日」
フスハー al-yaum
エジプト en-nahardaa
だっけ
一応構成要素はフスハーのある語とは同源なんだろうけど(ennnahardaaも el=al,daa=(haa)dhaa か)
39:名無し象は鼻がウナギだ! 2015/06/24(水) 19:28:11.55 0.net
挨拶言葉は文法構造や語彙とあまり関係ない文化的要素で、宗教に基く決まり文句だったりするから、あまり言語間の距離の基準にならない

言語が違っても挨拶が同じだったり、逆に方言差程度でも宗教の違いで挨拶が違ったり
40:名無し象は鼻がウナギだ! 2015/06/24(水) 19:48:22.76 0.net
(アッ)サラーム アレ(ラ)イクム ってイスラム語?
インドネシアとか、イスラム教の国ではどこでも使う言葉だよな。

逆にイスラム教じゃなかったら、アラビア語をしゃべっても使うべきでないのか? どうなんだ?
41:名無し象は鼻がウナギだ! 2015/06/24(水) 22:03:12.46 0.net
非イスラムのアラビア語話者といえば代表的なのはコプト派のキリスト教徒だね
彼らがアッサラームアレイコムと言うのかどうかで判断できるけど、いまざっとググった限りでは、言うというサイトと、言わないというサイトと両方あるね
42:名無し象は鼻がウナギだ! 2015/06/25(木) 00:04:37.46 0.net
レスサンクス
ほー!興味深い!
68:名無し象は鼻がウナギだ! 2015/08/24(月) 12:28:23.79 0.net
アーンミーヤってフスハーと現地語が混ざってできたんだろうか?
69:名無し象は鼻がウナギだ! 2015/08/24(月) 21:27:16.22 0.net
ほかの言語みたいに時の流れとともに変化していったり
でもフスハーが引き戻そうとするから、自然な経年変化はできてないのかな
それこそ僻地でコーランは一節くらいしか知らないような文盲の人たちが、一番自然な変化をしたアーンミーヤを話すのかな
管理人より:イスラム教の聖典「クルアーン(コーラン)」はフスハーで書かれているんですが、これは「アッラーが預言者ムハマンドに語った言葉を記したもの」というタテマエなのでフスハーで直接読むのが原則。口語でわかりやすく翻訳することは基本的にやっちゃダメなんだそうです。
70:名無し象は鼻がウナギだ! 2015/08/24(月) 23:07:14.59 0.net
いや多分フスハーと現地語が混ざってアーンミーヤになったんだろうと思う。
現地語もセム語だったケースが多いだろうけど。
ラテン語が崩れてロマンス語になっていったプロセスとは異なる。
84:名無し象は鼻がウナギだ! 2015/08/31(月) 09:33:48.97 0.net
>>70
ラテン語が崩れてスペイン語になった過程で、現地語の影響でbとvの区別がなくなったりしてるよ
結構似てると思う
72:名無し象は鼻がウナギだ! 2015/08/26(水) 15:53:47.03 0.net
広東語とか上海語とか中国語の方言も、古代漢語と現地語が混ざってできたんだろうね。
74:名無し象は鼻がウナギだ! 2015/08/26(水) 19:52:56.66 0.net
>>72
最近台湾語の日本の曲のカバーをニコニコやYOUTUBEで聞きまくってたけど、当て字大杉w
まだ広東語のほうが漢語の一部っぽい

とはいえ広東語の歌詞は官話風のを広東語読みしてるだけだけど
でも台湾語歌謡で歌詞を口語に近づけてるってことは、それだけほかの「方言」と距離が離れすぎて、語彙や文法を北方語風に、発音を現地風にでは、もはや現地の人が理解できないってことか
75:名無し象は鼻がウナギだ! 2015/08/27(木) 01:41:22.86 0.net
くまモン
くまモンの場合:

大陸 熊夢
台湾 酷MA夢
76:名無し象は鼻がウナギだ! 2015/08/27(木) 02:35:28.84 0.net
台湾語は入声が広東語ほどはっきりしてないのかな
おでんが黒輪だし、くまモンが酷MA夢だし
黒も酷も入声の字のはずだけど
くまモンのほうは国語ベースか
管理人より:ここから古代中国語とかラテン語の方言がどうやって別言語になったのか…という話題が続き、それはそれでおもしろいですが、本題と関係ないのでカット。
107:名無し象は鼻がウナギだ! 2015/10/11(日) 15:39:45.04 0.net
アーンミーヤもアラビア文字で表すのが正しいんだろうか?
109:名無し象は鼻がウナギだ! 2015/10/11(日) 17:02:52.10 0.net
アーンミーヤの教材って少ないよな。
エジプトアラビア語ぐらいしかない。
111:名無し象は鼻がウナギだ! 2015/10/12(月) 01:38:42.51 0.net
>>109
エジプトだけありゃほぼ充分だろ
意まではカイロがアラブ世界の中心都市なんだし
114:名無し象は鼻がウナギだ! 2015/10/12(月) 17:41:20.55 0.net
エジプトアラビア語はエクスプレスとニューエクスプレスと国際語学社の本がある。
タビトモ会話エジプト(JTBパブリッシング)にも載ってる。
112:名無し象は鼻がウナギだ! 2015/10/12(月) 13:24:08.93 0.net
芸能関連ではエジプトが中心なんだよな。
おかげでエジプト方言が一番通用度が高い。
アラビア文字の教材とアルファベットの教材がある。
113:名無し象は鼻がウナギだ! 2015/10/12(月) 15:10:15.28 0.net
でもエジプト方言は独自のくせがあるよな
ジームの発音が[g](口蓋化なし、日本語ならガ行)だったり

そりゃジームは太陽文字じゃないからかつてはdentalじゃなかったんだろうし
スペイン語の中の借用語とかみても[g]だったことはあきらかだけど
他の方言では軒並み口蓋化してるだろ
119:名無し象は鼻がウナギだ! 2015/10/13(火) 08:13:20.03 0.net
アッサラームって アル・サラームだったの!?
120:名無し象は鼻がウナギだ! 2015/10/13(火) 10:13:30.47 0.net
いや、アッサラームで合ってる
太陽文字の前では定冠詞アルは次の子音に合わせて変化する
122:名無し象は鼻がウナギだ! 2015/12/28(月) 23:55:23.85 0.net
>>120
そういえばアルタイルは
>固有名のアルタイルは、アラビア語で「飛翔する鷲」の意味である「an-nasr aṭ-ṭā’ir (アン=ナスル・ッ=ターイル)」が短縮されたもの
アッターイル→アターイル、アタイルとなりそうなのに何でAltairになったんだろう
スペイン語で冠詞付きでアラビア語から借用した語の場合、azucar(砂糖)みたいに変化もそのまま借用されてるけど
Altairは耳じゃなくて文章から取り入れたタイプかな
124:名無し象は鼻がウナギだ! 2015/12/29(火) 08:39:51.06 0.net
>>122
ジブラルタル<ジャバル・アッ・ターリク(ターリク(人名)の山) もそうだね
126:名無し象は鼻がウナギだ! 2015/12/30(水) 00:24:44.18 0.net
>>124
ジャバル・アッ・ターリク→ヒブラータル(スペイン語)→ジブラー(レイ)ター
みたいになりそうだもんだよな
スペイン語に入る時点で文書由来だったのかな
138:名無し象は鼻がウナギだ! 2016/01/01(金) 14:04:02.07 0.net
>>126
星の名前とか地図上の地名とか代数の代表的な教科書の書名とか、不規則な読みの名詞は書物の翻訳から入ったものに多そうだな
商品として取引された物質名詞などは逆に耳で覚えた感じのが多いのだろう


日本語のカタカナ外来語を思わせる話だ
やはりアラブは欧州から見て先進地域だったのだね
管理人より:アラビア語の「アルタイル」は「飛ぶ鷲(النسر الطائر)」という熟語の中の「飛ぶ」の部分だそうです。固有名詞としては「わし座」のアルファ星「アルタイル」があります。あとアサシンクリードのアルタイル…とか?
46:次スレ 2015/07/17(金) 04:27:04.03 0.net
アラビア語は限りなく白いね。
下手すると英語より白い。アラビア文字は漢字なんかよりも抵抗が少ない文字。
どうりでアラブ人は頭の回転が速いわけだよ。
47:名無し象は鼻がウナギだ! 2015/08/17(月) 07:44:33.18 0.net
アラビア文字は大嫌いだよ。
右から繋げて書くところ、母音を書かないところ。
全てが虫酸が走るし、嫌悪感が半端ない。
アラビア語の響きも嫌いだ。
48:名無し象は鼻がウナギだ! 2015/08/17(月) 18:51:02.78 0.net
アラブ人に怨みでもあるのか?
じゃあまずアラブの燃料とそれから得た電力も使うなよ

週末にこんな地味スレまとめて、一体誰が読むんでしょうかねぇ…。('A`)
でも当サイトのドクターには、アラビア語に堪能な方もいらっしゃるかもしれません。研究者の方も多いですから!

というわけで、日本人にはなかなか馴染みのないアラビア語のスレ。
なんでも方言が多くて…というのはよく言われることですが、正書法がないため「方言」の域にとどまってるんでしょうか。よろしい、ならば統一だ!…という主旨でもないでしょうが、数が多いのはいささかめんどうですもんね。

アラビア語由来の外来語は非常に多くて、特に医学・化学関係にたくさんある、ということです。
トタン、じょうろ、コーヒー、ラケット、シロップ、アルコール、アルカリ、ソーダ、シャーベット、チェス、チェック(小切手)、ソファー、モンスーン、アベレージ(平均値)、ジャケット、ゼロ(零)、タリフ(関税率) 、リスク、アルゴリズム、アドベ、タマリンド、コットン、サフラン、アドミラル、センナ、シュガー(砂糖)、キャメル(ラクダ)、カラット、ガーゼ、カンフル(樟脳)、ギプスなど。
Wikipedia「アラビア語」」より。他にもアンバー(琥珀)、マットレスなんかもアラビア語由来。
アルなんちゃら…のように「アル」がつきやすいのは、「アル」がアラビア語の定冠詞で、英語の「the」に相当するものだからだそうです。

かつてキリスト教黎明期に、それまでギリシャ・ローマの文化的遺産が焚書により散逸する…という悲劇があったものですが、アラビア方面へ渡ったものは生き残り、当地でさらに磨きがかかり、中世を経てヨーロッパへと逆輸入されました。
現在では、なんかテロばっかりやってて争いの絶えない血の気の多い国々…というイメージが、我々日本人には強いですが、歴史においてはそんな重要な役目を担ったりもしてますね。

アラビア語とアラビア人はどこからきて、どこへ行くのか。
人類はイデオロギーや人種の違いを超越して、やがては共存できるものでしょうか…なんてね。
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.20 0:01
    アラビア人ってのも難しいくくりらしい
    民族の概念ではなくアラビア語の話者をアラビア人というとか
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.20 18:16
    日本語もww2後から、左から書くように変えられたんだよなー
    知らない奴がいるとはWWW

    有名じゃ無いが、音階のドレミファソラシドも、アラビア語のアルファベット由来だよ
    ض ش ل ص ف م ر ض
    ド レ ミ ファ ソ ラ シ ド

    アルファベットもね
    アリフ バ タ
    ت ب ا


    日本語の1,2,3、もアラビア数字の読み方に少し似てる気がするんだが
        いち、に、  さん
    ワハッド イッニーン サラサ
    この場合、アラビア数字の一である「ワハッド」は無いんだが、日本での体操の時などの数の数え方、イチ、二、サン、と、アラビア語で体操の時の数の数え方の音が似てて驚いたことがあったからさ 
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.20 20:40
    実際アラビアごって中東の地域で話される標準的な言葉だから話せたら数億人と話せる可能性はあるよね
  1. >アラビア人ってのも難しいくくりらしい
    元はアラビア半島に住んでた血の気の多い遊牧民を、宗教イデオロギーでまとめあげたのがアラビア人ですもんね。
    ペルシャ・トルコあたりと混ざり合って、境目は曖昧かも。
    -----------------------
    >音階のドレミファソラシドも、アラビア語のアルファベット由来
    ホントですか?管理人はイタリア語が元だと思ってました。
    -----------------------
    >話せたら数億人と話せる可能性はあるよね
    英語、アラビア語、中国語ができたら、地球の半分くらいフォローできますかねぇー!
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