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化学実験における不正行為を語ろうぜ! @ [化学板]


化学実験における不正行為を語ろうぜ! @ [化学板]
1:あるケミストさん 2013/12/24(火) 18:39:40.85 .net
実験のデータの改竄や捏造、他人の論文の剽窃、他の科学者のアイディアの盗用、実験データを記録した媒体(USBメモリ、CD-Rなど)の窃盗およびコピー、ギフトオーサーシップなど
2:あるケミストさん 2013/12/24(火) 18:40:41.37 .net
近年の研究者は高いインパクトファクターの雑誌にいかに論文を載せるかを競い合っており、よってねつ造に手を染めたり、手抜きの論文を数多く作成している
3:あるケミストさん 2013/12/24(火) 22:28:22.23 .net
べつにみんながIFだけに拘ってるとは思わんが。
IFで教授が評価されてたのは過去の話ですし
4:あるケミストさん 2013/12/24(火) 23:06:28.98 .net
IF云々というより、有名雑誌に論文を載せること自体が目的化しているわけでそれが研究者の倫理崩壊を引き起こしている
5:あるケミストさん 2013/12/24(火) 23:17:49.99 .net
でも捏造しているのはIF関係ないくらいの大御所じゃない
学生にしても論文出さなくても大手製薬の内定が出るし博士号も取れるのだから、捏造する恩恵は大してないでしょ
6:あるケミストさん 2013/12/25(水) 00:18:52.09 .net
まさか大御所のボス自らがねつ造を指示していないだろう
しかし研究費を取り続けるため、論文が途切れることは「許されない」
そういう状況が不正の温床となる可能性はある
9:あるケミストさん 2013/12/25(水) 08:36:56.76 .net
興味深いのはM山系列で捏造が発見されていない点だよね
ブラックから捏造が生まれるという理論が成り立たなくなる
10:あるケミストさん 2013/12/25(水) 16:09:06.38 .net
実は化学の捏造件数が少ないから、たかだか数十人の門下生相手に、その結論は下せないでしょ。
ブラックと言われる生物系に捏造が多い事実。
27:あるケミストさん 2013/12/28(土) 17:43:17.72 .net
>>10
いやどうだか
11:あるケミストさん 2013/12/25(水) 16:38:01.31 .net
そんなことは無いwwwwww
管理人より:ところどころイニシャルトークで、管理人はわからないし、あえて調べることもしてません。分かる人には分かる、ということでひとつよろしく。
13:あるケミストさん 2013/12/25(水) 21:30:12.40 .net
みんなやっていることをわざわざ掘り返すのもどうかと思うよ
14:あるケミストさん 2013/12/25(水) 22:32:11.79 .net
「みんなやっていること」をみんなやってないから問題になるんでしょ
15:あるケミストさん 2013/12/25(水) 22:39:02.92 .net
やらないやつが悪いに決まっているだろマヌケ
情弱が研究で生き残っていけると思うなよ
17:あるケミストさん 2013/12/25(水) 22:48:43.70 .net
>>15
人間同士の生存競争には法があるんだから、そうはいかない
16:あるケミストさん 2013/12/25(水) 22:42:08.75 .net
指導される学生は罪の意識なくすんなり従ってしまいがちであり、また、研究室内で指導教官を批判することは、非常に難しい
研究室では、人事、予算配分などすべての権限を教授一人が握っているため、教授の言うことに異を唱えられない雰囲気があります。
教授もこのような中にいると、自分がすべて正しいと思い込み、不正をしているとの自覚が持てなかった
ある大学で起きた研究不正についての実例
22:あるケミストさん 2013/12/28(土) 16:44:29.68 .net
どうせ誰もクビにはならないのだし正直どうでもいい
23:あるケミストさん 2013/12/28(土) 16:48:39.20 .net
東京大の森口尚史・元特任研究員がiPS細胞(人工多能性幹細胞)研究で虚偽の発表をした問題で、研究費を支給した日本学術振興会と経済産業省は27日、森口氏に対して研究費の申請資格を来年4月から5年間停止し、森口氏の人件費計1229万2066円の返還を東大などに求める処分を発表した。
森口氏の研究不正、東大などに1230万円返還請求
26:あるケミストさん 2013/12/28(土) 16:55:28.19 .net
ここは化学板のなので化学系の捏造の話題をお願いします
28:あるケミストさん 2013/12/28(土) 20:13:38.25 .net
ばれないだけで捏造は誰でもやってるよ
29:あるケミストさん 2013/12/29(日) 09:49:24.15 .net
ピーク削除は後世に残すため人名反応にしてもいいと思う
管理人より:「ピーク削除」というのは、いろいろ見てみたところ、NMRなどの成分分析結果に不純物の成分ピークがある時、それを削除する行為のようです。
39:あるケミストさん 2014/01/05(日) 07:00:30.47 .net
やっぱこの手のスレは一つは板においておかないといかんな
昔あったスレでは早大の発光錯体の捏造で盛り上がったものだ


個人的に気になっているのは下のリトラク
Author retracts materials paper for irreproducibility
こういう研究って他のグループが再現性とらないから馬鹿正直に名乗り出なきゃバレなかっただろうね
で、この分野って今、中国韓国が大挙して論文だしまくっているけど、本当は再現とれない実験多いんでしょうねえ
40:あるケミストさん 2014/01/05(日) 12:26:46.12 .net
中韓インドの論文はそういうものとしてみればいいので大した問題はない
勝手に銅鉄実験しているだけだから脅威にもならない
問題は国内の捏造集団だろ税金がもったいない
41:あるケミストさん 2014/01/06(月) 04:14:03.32 .net
中国に限っては玉石混淆
50:あるケミストさん 2014/01/26(日) 03:14:33.34 .net
彼が加わっていた研究プロジェクトは暗礁に乗り上げようとしていた。予想を裏切り、思ったような実験結果が出てこないのだ。そこで上司である教授はこう指示したという。
『君、データを少しいじってくれないか』。
「つまり、実験結果を捏造しろと。もちろん、研究者としてはそんなことをしたくない。でも、断れば仕事を失ってしまいます」
“高学歴ワーキングプア”が急増中!「官製資格ビジネス」に乗せられた博士たちの悲痛
187:あるケミストさん 2014/03/13(木) 17:13:15.41 .net
>>50
『君、データを少しいじってくれないか』。
なんて言われんw(正直ないい先生だw)

(1)実験が失敗してる
(2)(バカだから)解析が間違ってる.
(3)はやく論文を書け.
(4)(数少ないが)疑問を呈してもはぐらかされる.

って言われる.でも、データをいじる「様な」過程を含まない限り、上の意向は達成されない.
グレイゾーンの部分だったかもしれんが、辞めた.
((2)は確かにそうなんだからと、自分に言い聞かせた)
52:あるケミストさん 2014/02/08(土) 01:13:48.37 .net
1H NMRに微量溶媒含まれてて、積分比で差っ引いて収率出したって言ったら、それは不正に近いってエディターに怒られたことあるんだけど、どうすんのが正解なの。
重クロに一回溶かしちゃったら今度は重クロが含まれてる可能性が否定出来ないから、もう重量で収率が出せないんだけど…
単離して乾燥してNMRとって溶媒残ってたらまた反応かけ直しなの?
59:あるケミストさん 2014/02/08(土) 11:06:51.83 .net
仮に注釈付けても>>52は黒に近いグレーだと思う
53:あるケミストさん 2014/02/08(土) 02:40:15.39 .net
重クロに溶かす前に重さはかればなんの問題もないだろ
54:あるケミストさん 2014/02/08(土) 02:56:22.36 .net
測って溶かしてNMRとったら溶媒まだ残ってたってよくあるだろ。
とくにべちょっとしたオイルみたいなのだと抜けないし。
そういう場合俺はNMRで溶媒との比を計算して引いて、収率出してたんだけどそれをダメだったいわれたんだよね。
55:あるケミストさん 2014/02/08(土) 03:02:11.45 .net
まあ差し引きたくなる気持ちはわかるけど、ダメだと言われたらダメだよなとも思う

あと学生の頃は減圧は室温放置ばっかりだったけど、就職してから溶媒飛ばすのに加熱真空乾燥があたりまえになった
56:あるケミストさん 2014/02/08(土) 03:12:30.51 .net
まあわからなくもないんだけど、そこまで言い出すと、全ての場合で元素分析を必須にでもしないとダメじゃね?水とか無機塩とかNMRで見えないわけだし。
単離収率って考え方に純度99.9%求めるのは現実問題としておかしいし、純度95%で単離、収率は純度で補正かけてます、って十分フェアだと思うんだけど。
58:あるケミストさん 2014/02/08(土) 08:19:50.72 .net
再現性がないのは実験の腕が悪いから
管理人より:「重クロ」は「重水素化クロロホルム」の略ぽい。
「NMR」は「核磁気共鳴装置」つってこのカテゴリーのまとめにはよく出てきますが、電磁波で物体の組成を検査する装置。
61:あるケミストさん 2014/02/08(土) 16:22:37.65 .net
捏造技術が発覚したのはフォトショ技術が足りないだけ
普通はもっと上手にやる
66:あるケミストさん 2014/02/08(土) 18:42:47.28 .net
論文のNMRチャートよく見てみろよ。
ほんとにカケラもゴミがない方が少ないぞ。
69:あるケミストさん 2014/02/08(土) 18:51:52.44 .net
そもそも全合成では論文に載せるようなきれいな純度の化合物は必要なのか?
ある程度の不純物は許容するべき
71:あるケミストさん 2014/02/08(土) 19:00:35.56 .net
また必要なデータが増えるのか実験項が厚くなるな
正直、必要なデータが多すぎるのが今の不正の原因だと思う
IRなんて今じゃ大した情報にもならないのに測定必須だし、旋光度も面倒くさいだけだ
全合成だと最終生成物以外はプロトンNMRとHRMSで充分だと思う
73:あるケミストさん 2014/02/09(日) 08:30:26.37 .net
データを良く見せるためのお化粧みたいなものだろ。
誰でもやってるし、これを否定したら誰も論文を書けないよ。
74:あるケミストさん 2014/02/09(日) 14:30:36.22 .net
誰でもやってる とか言っちゃうあたり、語るに落ちとるな
76:あるケミストさん 2014/02/09(日) 20:17:22.35 .net
>>74
実際誰でもやってるでしょ
F山一人の責任にするのはどうかと思う。
75:あるケミストさん 2014/02/09(日) 17:26:05.11 .net
科学は懐疑によって、宗教は信仰によって進歩する。
77:あるケミストさん 2014/02/09(日) 21:06:21.31 .net
NMRチャートに手を加えたら、それは捏造。
昔(といってもそんなに前ではない)、NMRチャートを印刷してホワイトで不純物を消してその部分を手で書いてPDFにして提出した中国人がいて、ばれて厳罰に処された。
本質はこれと同じでしょ。

XXも地に堕ちた。
78:あるケミストさん 2014/02/09(日) 21:15:55.16 .net
いやいや、みんなやっている訳だから特定の個人を叩くのは筋違いでしょ?
これが捏造なら有機化学絶滅するよ?
79:あるケミストさん 2014/02/09(日) 22:29:52.80 .net
だから、みんな「何を」やっているんだよ?
83:あるケミストさん 2014/02/09(日) 23:49:02.34 .net
ある重鎮は四塩化炭素入れて収率水増ししたとか
85:あるケミストさん 2014/02/10(月) 01:06:05.37 .net
みんなやってるとか、他にもあるとかいうのは、ここでは関係ない。
オリジナルのNMRチャートに手を加えたら、それは捏造。
科学者(化学者)なら、プライドを持て。
86:あるケミストさん 2014/02/10(月) 01:30:46.28 .net
手は加えないな
純度が95%以上ならそれでおkにしてる
87:あるケミストさん 2014/02/10(月) 08:12:51.51 .net
といいながら電子天秤の値は操作しています
89:あるケミストさん 2014/02/11(火) 00:25:58.77 .net
研究室のホームページにもちゃんとcorrection掲載してるのか
管理人より:某大学の研究所のサイトアドレスが書いてましたが、個人の特定になりそうなのでカットしてます。(元スレにはあります)
91:あるケミストさん 2014/02/11(火) 03:08:06.90 .net
故意でないエラーはcorrectionでいいけれど、捏造の後始末はcorrectionではすまない。
上のは単に収率と純度をcorrectionしただけで、先生がもし本当に一流なら捏造の落とし前は別につけるはず。
いずれにしても晩節を汚したのは確か。トップどうこうの問題ではなく、名誉と信用の問題。
おそらく先生の知らないところで学生やポスドクがやったのだろうけれど、教育や管理の責任は免れない。


他の分野の人が知ったら言うだろう。「トップの合成化学者が捏造かよ。有機合成も地に落ちたな」
それから、日本ばかりか外国でも大きな話題になっているらしい。「剽窃や捏造は中国かと思ったら日本かよ」

実際にチャートを改ざんした輩は猛省すべし。一流の先生の顔に泥を塗っただけではすまない。
101:あるケミストさん 2014/02/15(土) 01:33:13.39 .net
他の人もやっているということと,不正行為を認めるということは全く別の問題
この件だって,これだけの数のCorrection出すってことはデータねつ造をする風土が醸成されてたってわけ


今回はNMRだったが,有機合成を駆使してとか偉そうなこと言ってもモノの精製も満足にできないような下手糞な実験ごっこをしてることがバレてしまった
きれいなNMRを出せないということは、化合物を単離できてないんだから、収率も純度も精製方法も全部嘘になる

コアデータではないけれど,そういうところすら満足にできないレベルの低い研究が蔓延らないでほしいと思う
102:あるケミストさん 2014/02/15(土) 01:39:26.82 .net
本筋とは関係ない末端データの改竄は許されるべき
そうしないといい論文は書けないしね
今はそういう考えが主流だよ
103:あるケミストさん 2014/02/15(土) 02:17:55.33 .net
ねつ造論文がいい論文とは知りませんでした
どこで主流の考え方なのか知らないけど。

ついでに見てみると最近のJACSのNMRもおかしいよね
Pubpeerで指摘されてるところ以外も、S46の1.25ppmあたりとか,S56, S58も確定的じゃないけどいくつか消してると思う
全体的にグリース入ってるし,消してなくてもモノ以外のピーク多すぎ
107:あるケミストさん 2014/02/15(土) 13:16:18.85 .net
論文出すのにだって妙なスピードが求められてて、個々の研究をきちんと検証する時間がとれない(とらない)ことも問題なんだと思う

レベルが高い大学になればなるほど、任期付き教員は必死だからな
108:あるケミストさん 2014/02/15(土) 15:43:07.11 .net
STAP細胞に捏造疑惑が出ているが生物は分からん
109:あるケミストさん 2014/02/15(土) 16:01:20.41 .net
有機合成の論文に出てる数字を信じる

こんなバカが世にいるとは思えません
ありゃぁ自分で数字の前に「だいたい」って付けて読むもんですよ
110:あるケミストさん 2014/02/15(土) 23:16:24.38 .net
有機合成のデータは信頼できないという前提はおかしいと思わないか
そういう糞みたいな姿勢だから全合成は科学じゃないとか言われるんだろ
111:あるケミストさん 2014/02/16(日) 01:09:57.39 .net
全合成は科学だが使い道がないだけ
115:あるケミストさん 2014/02/16(日) 03:54:27.34 .net
STAP細胞やばそうだな
ネイチャーやサイエンスクラスで、化学分野で過去にはっきり捏造ってあった?
正直、化学者から見ると細胞レベルの人の実験ってテキトーに見えるよね
120:あるケミストさん 2014/02/16(日) 09:03:11.61 .net
STAPで捏造は有り得ないよ。
捏造するような性質の研究じゃない。
捏造は有機合成化学のお家芸。
121:あるケミストさん 2014/02/16(日) 09:09:19.05 .net
STAPに世間の注目が集中したおかげで助かった人たちがいっぱいいるよね
122:あるケミストさん 2014/02/16(日) 09:21:38.84 .net
STAPは知らないけれど、捏造が多いのは生物でしょ。仮に正しい実験でも、他人が追試するのが難しい実験が多いから。

有機合成では、反応の捏造はまずない。
一般に反応の追試は簡単だから、捏造してもすぐばれちゃう。

それに対して、あくまで一般論だけれど、天然物合成は危ない。
30ステップの全合成を何ヶ月もかけて追試する人はまずいない。だから、捏造してもばれにくい。
実際、数年前に完全な捏造の全合成がアンゲバンテに出た。

結局ばれたけど。
124:あるケミストさん 2014/02/16(日) 09:58:25.83 .net
>>122
ワロタw

最近ていうか、ここ数年くらいでしょうか、別に学問分野に限らず、日本では詐称がずいぶん流行っていますね。
音楽家の佐村河内某とか、STAPのオボちゃんとか、最近のショーン某もアレですか。(誰かしらんけど)

化学の分野でも思いのほか「誰でもやってる」という意見が多く、だいぶん不安になりますよね。
やっぱり実験で大発見をした!よしこれで論文を書こう!…となっても、それがなかなか再現できない。化学の実験は時間のかかるものもけっこうあるらしいから、何度も失敗してると気持ちも焦る…。よろしい、ならば捏造だ!
…という気持ちは、そのひとの立場になってくると、おぼろげにわかんなくもないですが、精神衛生上はいかがなものか。
いつバレるか…とヒヤヒヤしながら過ごすのはストレスが溜まりそうですね。

STAPのアレだって、大発見だったからこそ念入りに追試もされるし、結果オボちゃんは博士号剥奪、責任感じた上司の自殺者まで出す始末。
あれは結局誰の責任だったんでしょうね。
捏造だとしたらどういう意図で捏造したんだろう、バレないと思ったんでしょうか。STAPはあったのか、なかったのか。
真相は結局闇の中、ということかもしれません。

人間正直に生きるのが一番ストレスがないものですが、大人の事情でいつもそれが許されるものでもない。世知辛い世の中なんですかね。('A`)
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    • ※1 :       
    • 2016.3.21 22:48
    中国人の論文の話が出ているけど,
    このところ,中国人による本当に優れた論文が続々と出てきているよ。
    5年以上前の知識で中国人の論文を評価していると痛い目に合うと思う。
    とくに,結晶化学の理論計算とかは凄いね。
      • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.3.21 23:31
      医学関係もすごいです。
      急性白血病M3に対してビタミンAが有効な事を見出したのも中国の方ですし。
      おかげでM3は不治の病ではなくなりました。
      ただ、旧帝大クラスでも不正をしている中国人留学生の話を聞きますし、やはり玉石混合なんでしょうね。
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.21 23:00
    分析家だけどピークいじったことはないぞ
    みんなやってるって思ってても、研究室内だけの常識だったりすること多いからな
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.21 23:27
    医学関係者として、小保方さんを擁護するつもりはさらさらありませんが、STAP細胞の顛末はES細胞のコンタミ説が有力だと思います。
    そうでなければあんなに皆自信満々でいられません。
    まあコンタミするような環境で実験してること自体お粗末さんですが。

    あの事件でいけなかったことは、発表当初日本が誇るべきiPS細胞をマスコミと共同して(?)ボロクソに貶したことと、疑惑を認めず存在することに固執しまくったことでしょうね。
    前者はそのまま自分の身に跳ね返り、世間は手のひら返しであの結末。まさに因果応報を地で行く話でした。
    後者はさっさと認めればここまで大事にはならなかったでしょう。出した後に「あーやっぱり間違ってました」なんて事は有名雑誌でも良くある話です。
    最近だと福島の放射線被ばくと甲状腺がんの話が臭いですね。関係があるとしたT田先生の論文にはすでに6つのレター(=ケチ)がついてますが、マスコミはこの事に一切触れていません。
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.22 0:30
    有意水準に足りないときには試行数を増やして、都合の悪い試行は子理屈こねてカットオフするのは日常茶飯事だよねw

    再現性?
    テクニック、テクニックw
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.23 0:26
    わい物化
    生データをなんとでも解釈できて困らない
  1. >とくに,結晶化学の理論計算とかは凄い
    >おかげでM3は不治の病ではなくなりました。

    あっちは格差はすごいけど、専門教育もけっこう力入れてますもんね。なにしろ13億人もいるのだから…。
    -------------------
    >研究室内だけの常識だったりすること多い
    「みんなやってるから」はけっこう危険ですよねw
    -------------------
    >STAP細胞の顛末はES細胞のコンタミ説が有力
    なるほどー。コンタミ具合によってはなにかすごい効果があるんなら、あるいは研究の余地はあるんでしょうかね。

    >マスコミと共同して(?)ボロクソに貶した
    山中センセはけっこうとばっちりを受けちゃいましたね。先にノーベル賞もらっといて良かった…。
    -------------------
    >テクニック、テクニックw
    >生データをなんとでも解釈できて困らない

    ばれないようにしてくださいね!幸運を祈ります!
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.23 17:58
    不正も糞も無い理論物理学で良かった、捏造してなんぼだしな
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