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今月から職業訓練でプログラミングを勉強するんですが @ [プログラマー板]


職業訓練でプログラミングを勉強するんですが @ [プログラマー板]
1: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/20(金) 12:09:01.76
プログラマーになるにはどの程度のレベルを目指したらいいのでしょうか?
1ヶ月前まで高卒で2年間一般事務をやってました。
手に職をつけたいと思い会社をやめ、手当が早く貰える職業訓練をうけることにしました。
訓練の内容だけでは厳しいだろうと思うので目標を決めて勉強をしたいと思っています。
ニコニコ動画等にある10分でテトリスを作るみたいなレベルになれば職につけますかね?
2: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/20(金) 12:28:27.57
10分でテトリス作れるより、テトリス作るのに1日かかるけど、1週間24時間働き続けられます!
といえるだけの体力と根性があるほうが就職できるよ。
3: はぐれIT土方 投稿日:2015/03/20(金) 12:32:34.27
基本的な事がわかっていたら後は現場で勉強かな?
大学だろうが専門学校だろうが実戦レベルじゃないんだ
結局みんな現場で覚えるんだよ
4: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/20(金) 12:32:56.27
技術よりもスタミナってことですか
前職が事務員兼現場作業員みたいな感じできつすぎて逃げてきたのにプログラマーも過酷なんですね
6: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/20(金) 12:41:14.45
高度情報処理技術者試験に1つ合格していれば余裕だよ。
高度合格を目標としたら?


プログラミングなんて、プログラミング能力で食っている人なんて極わずかで、ほとんどの人は一生かけてもテトリスなんて作れない。
そういう人がグーグル検索や本で見つけてきたロジックをコピペで貼り付けて、プログラムを作ったことにしてプログラマーを名乗っているだけ。
2ちゃんねるとかはその一握りの人が集まりやすいからすごそうに見えるだけで、実際は配管工や塗装工よりもさらに下位の無能の人間がやる仕事だよ。

日本ではなぜかPGからSEになってマネージャーになるという管理職化のスキルラインが横行しているので、高度を持っていれば、こういう無能人間を奴隷のように働かせる側の管理職に簡単になれる。
キミに必要なのは奴隷を動かす能力であって、プログラミングの能力そのものではない。
基礎は必要だけど高度が取れるレベルならば問題はない。
7: はぐれIT土方 投稿日:2015/03/20(金) 12:47:21.11
自営業IT土方だが、今のIT業界は、人不足だよ
で、学歴や年齢でなく経験が物を言う
開発経験の数や実績があれば、俺みたいに馬鹿高校卒でもこの業界で自営業できる


ちなみに今43歳
今の経歴なら50代でも食べていける
将来を考えて経験を積んでください
9: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/20(金) 12:59:43.40
>>7
独立というビジョンを考えて経験をつむということですか
多分私は決められたレールを走ることしかできない人間なので厳しそうです
10: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/21(土) 01:02:59.37
>>9
ITは何か一つでも人に負けないものを作って、自分からコースアウトしないといけない。
漫然とレールに乗っていると、35歳でレールが無くなってしまう。
12: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/21(土) 01:10:06.52
>>10
人に負けないものですか…
幸いまだ時間はあるのでいっぱい考えてみます
自分の武器を!
14: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/21(土) 03:00:20.04
これネタですか?w
57: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/22(日) 22:42:01.67
>>14
確かにまとめblogが好きそうな流れだよな
59: 1 投稿日:2015/03/22(日) 22:44:28.38
アフィ認定するならお好きにどうぞ。
こんな僻地まとめるサイトがあるならそれもお好きに
管理人より:ギャ!悪かったね、過疎スレまとめサイトで。
15: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/21(土) 08:15:38.36
職業訓練ということは研修の一環か?
ならHello World!を出力できれば合格だよ
16: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/21(土) 10:57:25.01
いやハローワークが主催すり職業訓練です
17: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/21(土) 11:16:40.50
>>16
ということは、失業給付をもらってる?
そんなのすぐにやめて、採用条件で「未経験可」となってるソフトハウスの求人に応募すべし。
今はどこでも人が不足しているから今なら未経験でも就職できる。


言語は、C++かJavaをやる予定のところがいいと思うけど、とにかくまだ若いんだから、どの言語からやってもいいと思う。
自分で勉強しなきゃならないことが多いから、2,3年は仕事以外の時間は勉強にあてることになると思う。
必死でやればすぐに一人前のプログラマになれて、どこにでも転職できるようになる。
そしてちょっと金貯めて、社会人入試で大学を受験して夜間の理工系大学に通ってもいいと思う。

責任もってちゃんと仕事やれるかどうか?
頑張れるかどうか?

それだけです。
53: 1 投稿日:2015/03/22(日) 18:47:21.63
なかなか勉強が捗りません。
やっぱり根っからのプログラマーさんは英語と数学は得意な人が多いんですかね?
54: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/22(日) 18:55:11.68
その日学んだことで何か作ってみると良い
プログラミングの喜びは小さな達成感の連続で成り立っている

英語と数学は不得意でも、並行して勉強していれば最低限は判るようになるよ
管理人より:これはマジで重要。良い言葉です。
プログラミングの喜びは小さな達成感の連続で成り立っている
55: 1 投稿日:2015/03/22(日) 20:20:12.32
スッキリわかるJavaという本を買ってきました。
来週までに読み終えたいと思います。


そうですね。プログラムがエラーを出さずに動いたときはうれしいですからね
60: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/22(日) 22:45:16.46
>>55
ジャバはオワコン

無料でしかも完成度高い開発環境はvisual studioだから、c♯やれ


本を読むにしても、自分のなかに問題意識がなかったら頭に入ってこないよ
天才なら別だろうけど
67: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/22(日) 23:00:18.86
>>55
未経験から就職するならjavaの勉強よりIt関連の資格勉強したほうがいいよ。
だって面接側からしたら資格みたいな目に見える実績がなきゃ熱意も実力も判断し辛いでしょ。
基本情報技術者資格もってて20代ならおそらく就職するだけなら余裕でいろいろ選べると思うからがむばれ。
56: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/22(日) 22:40:11.80
>>1
プログラムといっても世界は広いです
なんでも出来る人を目指すのは大変なので、まずはc♯でもやって次にAndroidアプリでも作れば、大抵の現場は行けると思う
58: 1 投稿日:2015/03/22(日) 22:42:56.53
訓練内容がJavaとAndroidですがcもやったほうが良いのですか?
62: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/22(日) 22:49:21.00
>>58
今のAndroidアプリはjavaで書いてるのは減ってる
ゲームは殆んどc言語
そもそもオラクルがjavaのメンテ放置してるから、近いうちになくなる

車や家電のプログラムもc言語
業務アプリはc♯やJavaスクリプト
69: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/22(日) 23:01:52.85
>>58
職業訓練は授業時間だけ頑張ればいい。それ以外の時間は資格試験の勉強がんばろう。
といってもいまからじゃ基本情報技術者資格は卒業までに間に合わないか。
それ以外の資格取ろう。
61: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/22(日) 22:48:22.97
C#は潰しが効かないだろ
今更クラサバに特攻するのは馬鹿
63: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/22(日) 22:51:03.72
>>61
考え方だよ

c♯できたらwinの業務アプリやタブレットアプリ作れるようになる
管理人より:「クラサバ」とは「クライアント/サーバー」型のアプリケーション、とかそういうことかと思います。C#がそういうものの専門言語というわけではありません。
64: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/22(日) 22:51:31.38
Cはやったほうがいいよ
全ての基本だから

文字列一つ扱うのにも苦労するが
65: 1 投稿日:2015/03/22(日) 22:56:07.55
基本的にプログラマーさんが指すcとは
c言語
c++
c#
objectib-c


どれを指してるんですか?
66: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/22(日) 22:57:13.41
C言語
68: 1 投稿日:2015/03/22(日) 23:00:49.76
分かりました。
それでは授業についていくためにJavaをやりつつ、c言語も基礎と言うことなので勉強を進めます。
71: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/22(日) 23:04:02.06
職業訓練の勉強はそんなに頑張る必要はないよ。
面接側ははっきりいって、学校で数ヶ月程度学んだ程度じゃまったく評価しないから。
資格のほうが評価されるよ。
72: 1 投稿日:2015/03/22(日) 23:06:00.38
第一目標はプログラマーに就職
そのために履歴書を埋めるための資格は持ってて損は無いですもんね

とりあえずいつでも受けられるらしいITパスポートでもとっておきますかね
73: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/22(日) 23:17:23.60
>>72
それはいらない。
取るなら最低でも基本情報。
75: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/22(日) 23:57:26.08
一番大事なのはプログラミングを楽しむ心だよ
実際の業務で幻滅して腐らずやっていく為に必要
79: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/23(月) 18:34:14.79
未経験で会社に入ったほうが早いw
85: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/28(土) 12:31:26.68
>>1は現実を知らないだけで、実際働いてみると最初はやたら低賃金で、先輩見ても低賃金の人がいっぱいいるのに気づき、毎日21時帰りか0時帰りで、土日出勤もいっぱいあり、男だらけでギスギスした怒鳴り合いが毎日で、未婚率がやたら高い職場で女との出会いなんてゼロの人いっぱいで

がんばって無駄だったな
ほかの業界ったほうが賃金かわらなく楽だったな

って分かる日がくるよ
88: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/29(日) 13:00:14.28
>>85
そんなひどい環境の職場が全てではないことがわかっててどうしてそういう書き込みするのかな?
若手がIT業界に入ってきていずれ自分のポストが奪われるのではないかという不安から?
90: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/30(月) 02:41:14.26
>>88
「これが大多数だから俺が底辺なのも仕方のないこと」って自分を慰めてるんだよ
87: 仕様書無しさん 投稿日:2015/03/29(日) 03:19:41.85
プログラマは一握りの天才しか高給とれないよ
93: 1 投稿日:2015/03/31(火) 19:10:38.40
itパスポート系の話を毎日してます。
すでに脱落者が出始めています。
95: 仕様書無しさん 投稿日:2015/04/01(水) 00:54:51.58
情報処理技術者試験でも真面目にやれば力がつくよ
ただ、ITパスポートはIT意外の比率が高すぎると思うわ
97: 仕様書無しさん 投稿日:2015/04/05(日) 18:41:01.92
しかし、いちいち2chでこんなことを相談というか書きにくることじたい変
しかも専用スレまでつくってさ

不安のないやつは不言実行w
98: 仕様書無しさん 投稿日:2015/04/08(水) 08:56:11.34
俺も35歳で職業訓練所で学んで、この業界入ったよ。
今、2年目で最初は糞みたいな会社だったけど今は別のところに移ってそれなりに貰ってる。
最初は苦しいかもだけど、折れなければ大丈夫だと思うよ。
99: 仕様書無しさん 投稿日:2015/04/08(水) 21:30:04.68
それなりっていっても10年やってる人でも年収300万ギリギリっていう人いっぱいいるから、この業界賃金低いんだよ
101: 仕様書無しさん 投稿日:2015/04/09(木) 12:13:14.06
うちに来てた派遣は月単菌85万だしてたけど、月手取り14万年収280万って言ってたな。
102: 仕様書無しさん 投稿日:2015/04/09(木) 12:16:28.53
>>101
何で直接雇わないの
103: 仕様書無しさん 投稿日:2015/04/09(木) 12:26:02.05
>>102
正社員にはいらないから、としか言いようがない。
必要なときに必要な分だけ働いてくれればそれでいいし。
管理人より:派遣ってそんな抜かれるんですか?ヒドイ…。
105: 1 投稿日:2015/04/09(木) 17:03:06.94
1です。
現在Linuxをいじり倒してます。
いつになったらプログラミングに入るのか
正直今は退屈です。。
106: 仕様書無しさん 投稿日:2015/04/09(木) 22:16:35.72
>>105
がんばって年収300万ぐらいで毎日22時ごろ帰りの職業目指してくれ。
風俗の話しかないほど、未婚率多数で知ってる女も一生できないぞ
110: 仕様書無しさん 投稿日:2015/06/13(土) 13:45:48.69
まだ二十歳くらいでしょ
なら職業訓練やるより未経験OKのブラックで人売りに入って現場出たほうがいい
4、5年働きゃそれなりに身になるからそしたらホワイトは無理でもリーマン平均レベルの企業ならいける
111: 仕様書無しさん 投稿日:2015/06/14(日) 22:26:15.25
>>110
自分は25歳で職業訓練校行ってから、零細IT企業に入ったけど、訓練校行ってからでよかったって思ってる。
正直ブラックとかだと未経験に教えてなんてくれない。
勝手に自分で勉強しろだと思うんだ。

だから最低限のプログラム知識つけるために、金ももらえるし訓練校は最適だと思うよ。

訓練校なら理解するまで先生に聞いてもいいわけだし。

それに授業についていけないようだったらどっちにしろやっていけないから、その確認のためにもありだと思うよ。
112: 仕様書無しさん 投稿日:2015/06/16(火) 17:54:15.01
>>1
その後どうですか?難しくないですか?ほかの方々はついて行けてますか?質問ばかりですみません。
114: 仕様書無しさん 投稿日:2015/06/20(土) 03:47:07.40
>>112
どうも>>1です。
先月からようやくプログラミングの授業が始まり、今入門書一冊終えるとこです。
私はついていけてますが、50.60のおじさんはなかなかきついものがあるみたいです。
119: 仕様書無しさん 投稿日:2015/06/20(土) 14:13:07.44
>>114
ありがとうございます。参考になりました。
でも4月から今まで訓練に通ってて、やっとプログラミングに入ったんですね。
今まで何をされていたんですか?
120: 仕様書無しさん 投稿日:2015/06/20(土) 14:35:19.26
>>119
4月前半 情報処理関連の基本知識
・2進数やら16進数やら
・メモリがどうやら入力機器がどうやら
4月後半 サーバー構築
・LANやWANにアドレス降る
・メールサーバ作ったりホームページ作ったり
5月前半 データベースの構築
・Linuxでデータベースの基本をベース
5月後半から今
プログラミングの授業
市販の入門書を使ってお勉強


こんなとこです。
ちなみに来月からwebアプリケーションやAndroid端末での開発になります。
123: 仕様書無しさん 投稿日:2015/06/20(土) 19:34:37.77
>>120
異様に遅い研修だね
うらやましいよ

俺は全く未経験で4月入社して、6月から経験1年のプログラマとして客先に出された

あーもう、昨日から咳がすげくて。月末は忙しいので倒れてるヒマないとかそういう話…。

…じゃなくて、今年の春から最前線に赴く新たなるIT戦士の皆さん、あるいは訓練中の皆さんもおられるでしょうから、こういうスレもたまには。
管理人は職業訓練校でどんなカリキュラムがあるのか知りませんが、»1さんによるとけっこう手広くやるんですね。なかなかすごいなー。中身がどんなもんかわからないけど。

スレではそんなもんに行くなら、「未経験でもブラックでもいいからどっか入って実践あるのみ!」または、「資格を取れ!」のこのふたつのアドバイスが多かったです。

実践あるのみ!はホントその通りで、管理人も同意見なんですが、最近はブラックを忌避する感情も強いらしいですし、心が折れちゃうかもしれません。
マ道士の経験が長いと、精神も鍛えられてそうそうのことではくじけない強い心を得ることができますが、その頃にはもうブラックで耐える必要はないかもしれない。ウーン。
なんにせよ、業務経験必須ってとこ多いですから、なんとか3年くらいは耐えたいところです。

資格についてはないよりはあったほうがいいし、それで判断するところも多いんですけどね。
まぁでも、資格を持ってる=仕事ができる、ではないので、重視するかどうかは会社による気がします。大きいところは比較的重視する傾向があるんじゃないかなー。
ちなみに管理人は資格なんて、自動車の免許くらいしか持ってないです。あと高校の時に取った英検3級とか。

プログラミングの喜びは小さな達成感の連続で成り立っている
というなかなか良いセリフがあり、途中でも強調しておきましたが、巻末でもちょっと書いておきましょう。
これは一種のカタルシスみたいなもんです。

職業としてのマを考えた時、実は「プログラムが好きであること」というのはさほど重要ではないです。仕事でやるプログラミングはつまんないし、そこに楽しさを感じるのはけっこう難しいものです。
管理人もプログラムを書くのが楽しい!と思ったことはあんまりなく、プログラムを実行した結果の成果物を利用したいからやるのであって、それ自体は別になぁ…という感じ。

しかし、頭をひねって考えることが楽しい!…と思えるようでないと務まらない、とは思います。(似てるようですが全然違います)
開発中には、顧客のむちゃくちゃな要求をなんとかシステムに落とし込まなくてはならない、しかし時間は限られている、どうやって解決するのがてっとり早いか…、という頭の使い方もあるし、どうやっても取れないバグの原因を探る…という頭の使い方もあります。エレガントな実装を追求する!という極めて内省的な頭の使い方もあるでしょう。あるいは慣れない新機軸の実装に初挑戦、という頭の使い方も。
そして、長く苦しい頭の中での格闘の結果、スマートな解決を見つけた時に数秒くらい訪れる「よっしゃー!」感というのがないと、正直いってこんなつまんない、めんどくさい作業もないですからね。

要するにマの適正というのは、この数秒の達成感のために苦難とストレスに満ちた頭脳労働を長時間こなせるか否か、というその点に集約されてるわけです。

そゆ意味では»1さんはまだ若いし、見込みもあるのかもしれない。
スレではまめに報告に来てた»1さん、無事にマとして就職できたようですんで、あとはひたすらマ道を突っ走っていけるかどうか。

管理人には»1さん始め、若きIT戦士たちの無事を祈ることしかできません。
フォースが共にあらんことを!(`・ω・´)ゞ
3.30追記:当記事を「朝目新聞」様でご紹介いただきました!ありがとうございます~。白黒映画は「古臭い」ってだけで、食わず嫌いならもったいないと思う!



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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.26 22:08
    マの醍醐味は先人が提起した課題を少ない工数でチャレンジできることじゃないかな
    土木建築や生物化学だと課題の答え合わせも年単位になっちゃうけど、情報科学は数日で評価されるしネ
    その分、技術の進歩も日進月歩だけども
    マの適正は、そのスピードに物怖じしないってことじゃないかなー
    • >マの適正は、そのスピードに物怖じしないってこと
      そゆのもありますねー。
      根っこの部分はめったに変わらないですが。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.27 20:00
    管理人はプログラミング好きじゃないのか……
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.27 20:44
    俺は理系だけどパソコンでシュミレーションとかのプログラム組める人を尊敬しちゃう人です。
    パソコン苦手なんだよね〜。論文の執筆中にどんだけ消したりデータなくしたりしたことか…
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.27 23:59
    >過疎スレまとめサイト
    お気に入りです♪

    >プログラミングの喜びは小さな達成感の連続で成り立っている
    自分は色々やって有る時突然解る
    みたいな感じだね

    >そもそもオラクルがjavaのメンテ放置してるから、近いうちになくなる
    マジかよ?
    ひでぇなぁ

    >派遣ってそんな抜かれるんですか?ヒドイ…。
    派遣の中貫の酷さは問題になってるけど規制する動きは無いね
    一時期社長のお宅訪問とかでやたら派遣会社社長が出てくるの見た事無かったですか?

    元の仕事辞めないで基本情報技術者資格と何かの言語学びつつ
    取れたら転職
    という順序が良かったと思うけどなぁ
    資格でプログラムの力量は解らないけど基本的な用語を押さえられる
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.3.30 8:28
    高卒からの職業訓練校出て4月からプログラマの新卒です。適性あるよと言われて突っ込むことになった世界ですが、正直なところ不安しかないです。辛くとも3年は耐えてみせます。
  1. >管理人はプログラミング好きじゃないのか……
    そーなんですよ、なんかスンマセン…。('A`)
    管理人にとってプログラムはただの手段・道具です。
    ------------------
    >パソコンでシュミレーションとかのプログラム
    シミュレーション系はすごい複雑な計算するときもあるんで、誰でもできるってわけではないんでしょうけどもねー。
    以前、カジノのルーレット必勝法を検証するためのプログラム作らされた時は、標準偏差だのモンテカルロ法だの、わけわからん勉強もしました。
    ------------------
    >お気に入りです♪
    イエーイ、ありがとうございます。

    >派遣の中貫の酷さは問題になってるけど
    ないですよねぇ。そういうのって労働者がガマンしてるかぎり、なぁなぁで続きそうです。
    ------------------
    >職業訓練校出て4月からプログラマの新卒です

    おおー!共に最前線で戦おうではありませんか!
    まぁあのマは不幸自慢が好きですから全部真に受けなくてもいいですよ、ホントw
    グッドラックであります!(*´Д`)
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