人気サイト様 最新記事

博士ちゃんねる ヘッドライン

レスの強調ウゼェー!というドクターへ

レス内の強調表示をOFFにする コチラをクリックして切り替えてください。設定は30日間Cookieに保存されます。
現在のステータス:強調有効

公務員をやっつけない限り何も変わらない @ [経済板]


公務員をやっつけない限り何も変わらない @ [経済板]
1: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2015/12/29(火) 20:25:08.27
さぁ、語れ同士達よ。
3: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2015/12/29(火) 20:28:35.19
利権
利権
利権
4: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2015/12/29(火) 20:29:44.71
無責任体制=公務員
7: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2015/12/29(火) 20:36:37.79
公務員っていうだけで、居酒屋やパブで優遇されてるしな。
8: 工作員 投稿日:2015/12/29(火) 21:04:15.33
公務員をいじめてはいけない、給与は1.5倍として職員数は0.5倍とすべし。
11: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2015/12/30(水) 06:47:21.35
民間企業が黒字経営をするためには、支払う給料より高い価格で商品を売る必要がある。
だから、民間企業で働く人達の給料を全額使っても、黒字経営するための価格では商品が余ってしまう。
生産性皆無の需要がそれを埋めるのだから、公務員の給料を減らしたら民間企業で働く人達の給料も下がる。
経済は連鎖していることを知らないから、公務員叩きをしてしまうんだ。
12: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2015/12/30(水) 10:44:07.35
>>11
公務員相手に売る必要はない。外国にでも輸出すればいい。
あと税金でとられなければ金は民間側が潤沢になり需要が民間側に移るだけだ。金の比率の問題で増える訳でもない。


公務員のやってることは税金として窃盗した上で金ばらまいてるだけだ。
他の国は日本ほど高給じゃないんだよ。だけど経済は日本よりかなりうまく回ってる。
『優遇が過ぎる今の糞待遇公務員』を正当化するんじゃねえよ。
14: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2015/12/30(水) 11:44:00.84
>>12
それは税収=公的支出の場合だけの話。
国の借金が増えているうちは、公務員の給料に対する負担は少ない。
13: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2015/12/30(水) 10:50:03.40
誰でもできる公務員など必要最低限でいい。
高給で無駄な人材を増やすことがニートを増やす。

薄給でも需要のある仕事に対して人を増やせば、高給よりも多く人を雇えるし、需要の高いことをやれば仕事依頼が増えるので、ニートは減らせるからだ。


公務員のやってることは経済停滞に大貢献です。
15: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/01(金) 15:52:10.42
公務員の所得が高い国は必ず破綻する
16: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/01(金) 18:08:05.19
それは民間企業が賃金を抑制しすぎると滅ぶということ。
消費の主体としては民間企業に勤める人数が、公務員と比べ物にならないほど圧倒的多数だから。
17: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/01(金) 18:47:48.59
公務員のために消費税増税して、民間企業が消費税を払うために民間企業の賃金は抑制されている。つまり滅ぶ。
18: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/01(金) 20:35:58.40
>>17
民間企業の賃金抑制は無税でもおこなわれる。
利益の最大化のために。
19: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/01(金) 20:43:44.61
平均給与の推移。

平成10年の4,185千円。
平成22年が3,547千円

15%減少。
消費税率よりも高い。
20: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/01(金) 22:44:13.49
それがわかってるならなぜさらに引き締めて給与が悪化するようにもっていくんだよ馬鹿か。

失敗に対する余力すら無くさせたから新しいこともできずに設備投資費や人件費に転化できずに、新しいスマホなどの売れる事業にもついていけなかったんじゃないか。
25: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/02(土) 05:46:35.87
>>20
財政再建するための徴税を逆進性のある消費税でやれると思っている政治家。
それを、間違っていることだと知らずに報道するマスコミ。

その報道を無知な国民が正しいと思って受けとる。
結局、経済に対する無知が諸悪の根源。


ぎゃくしん‐せい【逆進性】
それぞれが逆の方向に進む傾向。例えば、消費税率が上がると低所得者ほど収入に対する食料品などの生活必需品購入費の割合が高くなり、高所得者よりも税負担率が大きくなるということ。
23: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/02(土) 01:37:45.19
とにかく公務員の数を半分にするか所得を半分にしろ
24: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/02(土) 01:53:42.94
マイナンバー導入て簡素化されるのなら、公務員数が1/3になるよな
30: 命無し貧乏人 投稿日:2016/01/02(土) 08:24:16.91
公務員が悪いのでは無い、給与が安いから有能な人材が集まら無い。
給与2倍で職員数は半分にしたら、議員も同じく。

うちの市役所でさえ三流高校卒ばかり、偏差値30~から35。
何か尋ねると、嫌な顔する、法律や規則の何条に出ているかと尋ねると、県から言われるですよと答えてくれる。
31: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/02(土) 11:54:59.99
議員になりたくてなるんだから報酬や経費なんか払う必要ない。
36: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/07(木) 08:34:21.15
公務員の給与/賞与を1/3にし、退職金はゼロに
毎年、公務員を養うために多額の税金が投入されている
その額40兆円
40: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/08(金) 22:28:42.75
公務員を食べさせるために生きるのはイヤだ
44: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/09(土) 19:50:25.88
>>40
公務員による商品購入で収入を得ている人達がいる。
43: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/09(土) 12:25:33.53
国民が一般の公務員を罷免できるように法改正すべき。
マイナンバー使って署名すれば、ネットで簡単にできる。
46: 経営者 投稿日:2016/01/09(土) 20:01:43.91
税制改革が必要です。
額に汗して働けば働く程、収入を得れば得るほど多額に徴収する所得税率、
横着者の不労働者には多額の生活保護費、働かぬ者程優遇する税制。
これでは誰も働かなくなり国が滅びます。
48: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/09(土) 20:07:05.38
国家公務員、地方公務員、第3セクター等の準公務員等の年間給与総額は約100兆円ある。
給与を半額にすれば年間50兆円コストダウン。
人数を半分にすればさらに25兆円ダウン。
トータル75兆円ダウン。
消費税37%に相当する。



いかに公務員がこの国の癌なのか理解できるだろう。
50: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/09(土) 22:32:08.73
厚生労働省や保健所所長の医療利権は凄まじいぞ
ブラック企業にどんどん施設や病院を経営許可を出して儲けさせ、その対価に天下りをさせてる
それから監視団体とか作って天下りさせる
退職後の利益を保証してるんだ
極道介護とか極道病院とかテーマでドラマや小説があるのはその関係だ


とにかく厚生労働省が施設や病院経営を、なんの資格もないブラック企業にザルのように悪徳経営を認可し、現場の従業員が悲惨な目に遭っている
おまけにまともな病院は潰れ続けている
51: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/10(日) 13:02:00.57
警察の警備保障会社みたいな構図だな
数年前まで池◯署のお偉いさんが韓国人経営のフィリピン人売春クラブの実質オーナーだったし、警察OB経営の違法フィリピンクラブなんかまだ浅草にあるし(偽装結婚、偽装養子縁組)どうなってるんだ
56: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/12(火) 05:13:29.07
公務員は昼休み以外でも昼寝してるからな・・
59: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/13(水) 01:31:48.24
サラリーマンに難癖つけて無理やり逮捕してるのは私設弁護士代金が払えるから。
チンピラなんか逮捕しても国選、負担だけ。
警察官、検事、弁護士、全部クルだから。
60: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/13(水) 12:08:52.11
官僚は実行犯だと思うよ
主犯は世界を事実上支配してる超富裕層だろう
官僚は彼らの手先に過ぎないと思う
62: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/13(水) 13:24:50.64
働いたら罰金    →所得税
買ったら罰金    →消費税
持ったら罰金    →固定資産税
住んだら罰金    →住民税
飲んだら罰金    →酒税
吸ったら罰金    →タバコ税
乗ったら罰金    →自動車税・ガソリン税
入ったら罰金    →入浴税
起業したら罰金   →法人税
死んだら罰金    →相続税
継いでも罰金    →相続税
上げたら罰金    →贈与税
貰っても罰金    →贈与税
生きてるだけで罰金 →住民税
若いと罰金     →年金
老けても罰金    →介護保険料
老いたら罰金    →後期高齢者


値上がりする電気、水道、公共料金にこそ増税しなければ税収が増えない。奴隷には払わせる、これが大切である。

消費税アップは国家公務員の給料を上げるため、メディアはこの情報を流そうとしない公務員人件費維持の為に10%は絶対に必要。
消費税アップは国家公務員の給料を上げるため、メディアはこの情報を流そうとしない
1260円の買い物で100円の消費税が遊んでいる地方公務員の給与に。
64: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/19(火) 09:28:49.09
固定資産税はまるまる働かない地方公務員の給料になるようだ。
痴呆公務員の生活のために固定資産税が徴収され、払わないと犯罪者扱いです。
滞納すると高利貸し並の延滞金がつきます。
66: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/20(水) 15:58:55.84
>>64
公務員って給料受け取って何も買わないの?
民間企業の家電を買って、民間企業の車を買って、民間のスーパーで食材を買ったりしないの?
金を使わないで飢え死にするの?
65: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/19(火) 10:14:17.63
貧富の格差増大、上位62人と下位36億人の資産が同額

ニューヨーク(CNNMoney) 世界の富裕層の上位62人が保有する資産は、世界の人口全体の下位半数が持つ合計と同じ額に達していることが18日までに分かった。
貧困問題に取り組む非政府組織(NGO)オックスファム・インターナショナルの報告で明らかになった。
 オックスファムは今週スイスで開かれる世界経済フォーラム年次総会(ダボス会議)に向け、米経済誌フォーブスの長者番付やスイスの金融大手クレディ・スイスの資産動向データに基づく2015年版の年次報告書を発表した。

それによると、上位62人と下位半数に当たる36億人の資産は、どちらも計1兆7600億ドル(約206兆円)だった。

富裕層の資産は近年、急激に膨れ上がっており、上位グループの資産はこの5年間で計約5000億ドル増えた。一方、下位半数の資産は計1兆ドル減少した。10年の時点では、上位388人の資産の合計が下位半数の合計に等しいという結果が出ていた。

また、上位1%の富裕層が握る資産額は、残り99%の資産額を上回る水準にあるという。

オックスファム・アメリカのガウェイン・クリプキ氏は、世界の富が「ピラミッドの頂点に位置するごく一部へ急速に集中しつつある」と指摘する。
富裕層と貧困層の所得格差も拡大を続けている。1日あたりの生活費が1・90ドル未満という極貧ライン以下の生活を送る下位20%の所得は1988年から2011年までほとんど動きがなかったのに対し、上位10%の所得は46%も増加した。
一方で富裕層の税金逃れは総額7兆6000億ドルに上っていると推定される。オックスファムは格差縮小に向け、世界の指導者にこうした問題への対策を改めて呼び掛けた。
http://www.cnn.co.jp/business/35076360.htmls(サルベージできず)
【経済】貧富の格差増大、上位62人と下位36億人の資産が同額  ★2
67: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/21(木) 17:23:26.04
こんなの見つけたよ。本当なの??
日本の膨大な借金の原因は公務員の高給です。

     世界の公務員の平均年収 2011年         2014.11.27
────────────
898 万円   ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||   日本
357 万円   |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||     アメリカ
256 万円   ||||||||||||||||||||||||||       イギリス
238 万円   ||||||||||||||||||||||||       カナダ
217 万円   |||||||||||||||||||||       イタリア
198 万円   ||||||||||||||||||       フランス
194 万円   |||||||||||||||||       ドイツ
────────────
68: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/21(木) 21:00:16.38
まず参議院をなくそう。
そしたら衆院だけで法案が通る。
公務員制度改革法案をもう一度通すのが日本のため。
参議院はいらない。
84: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/25(月) 13:19:28.12
むしろ全員公務員にしろ。
そうすれば公務員に文句言う奴はいなくなる。
85: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/01/25(月) 23:40:33.43
働けそうな生活保護受給者を全員特別な公務員にする
所属は自給自足隊とする
海外移転で閉鎖された工場、シャッタが閉まってる店舗、耕作放棄地など、遊休生産手段を活用してあらゆる財やサービスを生産する
自給自足隊で生産された財やサービスを給与として現物支給する
生産手段の賃料や自給自足隊を運営する経費分として生産された財やサービスの一部を徴収する


これで運営経費ゼロになる
99: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/02/05(金) 10:08:23.20
こんなの見つけたよ!本当なの??

政令指定都市(一般行政職) 平成26年度期末勤勉手当平均支給額 総務省公表

横浜市 41.0歳 1,793,500円
大阪市 43.0歳 1,755,500円
広島市 43.8歳 1,741,900円
北九州市 44.4歳 1,705,500円
京都市 42.9歳 1,679,400円
神戸市 42.3歳 1,673,900円
千葉市 41.8歳 1,659,100円
川崎市 41.1歳 1,649,300円
岡山市 45.1歳 1,647,100円
相模原市 41.3歳 1,609,900円
静岡市 41.6歳 1,604,000円
堺市 42.8歳 1,597,400円
名古屋市 41.1歳 1,592,700円
福岡市 40.2歳 1,592,200円
埼玉市 40.2歳 1,576,800円
仙台市 43.0歳 1,556,800円
浜松市 42.8歳 1,517,100円
熊本市 42.5歳 1,497,800円
新潟市 42.3歳 1,492,700円
札幌市 41.0歳 1,408,100円
管理人より:地域によってあんまり差がないんですなあ…。
112: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/02/17(水) 19:57:36.32 ID:VxDKRkcr4
皆さん、有給休暇で海外旅行にどうぞー
停職中に無断で海外旅行をしたとして、犬山市は十日付で、市税務課の男性主事(28)を懲戒処分(停職一カ月)にしたと発表した。
 男性主事は昨年十月に窃盗の疑いで逮捕され、起訴猶予処分になった。市は同十一月五日付で懲戒処分(停職三カ月)としたが、期間中の今年一月二十一~三十一日の十一日間、アルゼンチンへ新婚旅行をしていた。
総務課の担当者によると、停職期間が終わる直前の一月下旬、男性主事と連絡が取れず、親族に確認すると旅行していることが分かった。
男性主事は「市民や市に迷惑を掛け申し訳ない。旅行は前から予定しておりキャンセルできなかった」と話しているという。
116: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/02/28(日) 18:00:20.46
ギリシャは、困るなぁ...
117: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/02/28(日) 19:17:09.91
>>116
あれは貿易赤字、もっと言えばドイツの貿易黒字が要因。
貿易黒字でも財政赤字でも賃金を下げ続けた民間企業が多い日本は、ギリシャとは違うプロセスで落ちていってる。
118: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/02/29(月) 22:41:00.13
他国なら公務員がやってることを独立行政法人にやらせて見かけ上の公務員とその人件費は減らした上で独立行政法人に補助金を与えてる
公務員も問題だけど同様に独立行政法人も問題
補助金を減らさないと
無駄の塊だから
119: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/03/01(火) 00:24:42.10
>>118
無駄の塊の独法って具体的に何?
120: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/03/01(火) 07:42:25.42
>>118
民間企業の現金が増えるのも、緊縮財政政策と同様の効果がある。
公だから民だからという考え方だと、金の動きが見えなくなる
132: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/03/09(水) 02:52:08.10
59歳万年課長補佐、年収1000万弱。 
高卒でも無能でも公務員なら楽勝。
つまらん仕事に定年まで耐えるだけ。
133: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/03/19(土) 12:57:13.10 ID:iXeYi7jP.ne
公務員の高い給料を庶民並に減らすだけで財政再建は終わる

なんか当サイトの「経済学」カテゴリーは、経済学そのものからはどんどん離れてってる気がしますね…。('A`)

そゆわけで、庶民の怨嗟の声がドロドロと渦巻くスレ。管理人はこういうの見るといつも悲しい気持ちになります。
公務員の皆さんを目の敵にする風潮ってのは、いつごろ形成されたものか管理人はよく知らないんですが、ネットではだいたいリーマン・ショック前後くらいですよね?

公務員の給与というのは「人事院」というところが決めてるんですが、民間企業から無作為に選ばれた10社くらい(?)の平均から算出されている、というタテマエです。
しかし実際の民間の平均賃金を大きく上回り過ぎているではないか!民間並みに下げろ!…というような批判はよく聞きます。
実際はどんなもんなのかな?
4.3追記:給与の参考は10社ではなく「12,311」だそうです。うろ覚え失礼!ご指摘どうもです~

市役所勤務の公務員の給料ってどれぐらい?国家公務員との比較や市町村ランキングもみてみよう!
こちらによるとですね、2014年度のデータでは、国家公務員の平均月額給料は「約29万円~34万円」、地方公務員は「約33万円」「平均年齢42.8歳」「平均年収534万(税込み)」だそうです。
多少の差がありますが、一般行政職では平均給料月額347,800円、諸手当134,449円となり、総額で482,249円。つまり諸手当が非常に高いんですね。
…とあるように、給料以外にもいろんな諸手当があるんだそうで、これは地方によって違うんだそうです。なるほどね。なんかケツの方には情報商材のアフィがあるので無視しといてください。

公務員というのは会社が倒産の憂き目に…てこともないですし、民間の平均が400万ちょいであることを考えると、「平均年収534万」というのは、まぁなかなか恵まれてる環境と言えましょうかね。
しかしですよ?この数字をどう思うか、人それぞれなのかもしれないですが、管理人はそんな程度のお金で、あんな世にも退屈そうな仕事は正直言ってイヤです。(だから人員の数はともかくとして、報酬自体は相応なのではないかと思っています)

それに公務員の待遇を下げたからつって、管理人のお給料が増えるわけでもあるまいし、そもそも公務員の給与を決めてるのも「公務員」ですよ。「我々はいささかお給料もらい過ぎだな!」なんて、そんな内省的な人物がいるとも思えない。人間の欲というものは限りないものです。

それよりは公務員の皆さんのパンパンに膨らんだお財布から、いかにしてお金をもぎ取るのか…という部分を考えた方が、まぁ建設的かと思うし精神衛生上も良いのではないかと思う次第です。
「人は無一物なるがゆえに勇敢なり」って言いますしね、ええ、ええ。

Auxiliary VS Dacian
トップ絵はマリウシュ・コツィックというハンガリー人イラストレーターの、「Rome 2:Total War」というゲームのアートワーク。(Creative Assemblyが開発元)
どうやらローマ騎兵に果敢に突進するダキア人の槍兵部隊のようです。このひとの作品はロマンがあって非常に良いので当サイトではたまに使用しています。
Total War Rome II (PC:輸入版)
Sega
売り上げランキング: 40,080



人気サイト様 最新記事

博士ちゃんねる ヘッドライン

    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.2 21:34
    こういう「公務員は悪」論には本当にうんざりしている
    • ※2 :
    • 2016.4.2 21:43
    公務員ってもともとボーナスなしだからこういう不況のときだけメリットがあるのに
    なぜか不況だと給料多いってあほみたいに叩かれるよね。
    仕事内容は民間とほぼ同じだよ
    公務員は仕事してないっていうやつ多いけど激務なところもあるし
    民間だって同族企業とかは一切しないで給料もらってるやつもいるし
    労働者同士で足ひっぱりあってどうするんだっておもうわ
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.2 22:02
    折角、五体満足で生まれ育って、親が子供に将来不自由させないようにと頑張って高校や専門や大学に通わせてくれた意味も理解できずに自分の非は認めず、他人や社会のせいにして只管現実から逃げ回り声高に顔を隠してネットで文句を言うだけの人生
    正に負け犬の遠吠えと言うのに相応しい連中
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.2 22:10
    自分らに都合の良い事は、世論に左右される政治家の指図は受けない(キリッ
    都合が悪くなると、決めたのは政治家だから~と責任逃れをする。
    これぞ、官僚の仕事ぶりw
    • ※5 : ああああ
    • 2016.4.2 22:27
    公務員が安定給与のおかげで消費が回っているケースあるよね?
    叩きやすいところ叩いてもしかたないだろ?
    そんなに羨ましいなら公務員になれば・・・
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.2 23:10
    載ってる情報嘘ばっかじゃねえかw
    なんだあのデータ
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.2 23:23
    公務員の仕事が退屈ってのはどこから来てんだろうな
    • ※8 : は?
    • 2016.4.2 23:31
    ※2ボーナスなしとかバカなの?どこの公務員だよw
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.3 0:03
    個人情報の横流しとかされると困るし、高給の方がいいとは思うけど
    必要な仕事がどれだけあるのか疑問
    もっと自動化出来ないのかなぁ
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.3 0:07
    エゲレスみたくアウトソーシングしろ
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.3 1:08
    公務員を減らす事は=警察官、自衛官、海保官も減ってそれは直ちに治安悪化につながるのだが?
    昨今問題になっている麻薬汚染や、振り込め詐欺が今以上に跋扈する事についてはこういう連中どう考えているのかね?
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.3 1:18
    求人見たことないのか?
    時給1000円ぐらいの公務員募集とかやってるよ
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.3 1:52
    公務員たたきは安易で実行しても微々たるもの
    また減らすと一人あたりの収入が減るよりも
    人数が減るだけでサービスの悪化を招く

    支出を増やすより収入を減らす方が根本的
    だから減税の方がいい。ない袖は振れない
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.3 2:06
    良いこと思いついた!
    資本主義を廃して、全国民を公務員にすれば良いんじゃね!
    人民の敵は粛清する方向で
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.3 3:33
    官僚だろ

    殺す必要があるのは
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.3 3:52
    ※15
    はい殺害予告。

    というのは冗談としても、官僚、もしくはそれになるような人に一度あってみるといいよ。
    たぶん君なんかより(そして僕なんかより)よっぽど優秀な人たちだから。

    ただこれは個々人のお話であって組織になるとまた別だけどね。

    それでも日本の官僚制はかなりマシな部類だと思うけどね。
    アメリカのように政権交代のたびに大きく入れ替わるせいで専門性が失われることもなく、
    またフィリピンやら中国やらの発展途上国のように汚職が蔓延しているわけでもないのだから。
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.3 7:06
    公務員の仕事の評価は難しい。必要なのだが、当たり前に存在するからわかりづらい。問題は、政・官・財すべてがだめになっていること、需要が足りないことに対処していない。今までと同じやり方ばかりで現状にあったやり方をしていない。今のような経済危機は大体100年ごとに起こるので、当時の人々はみな亡くなっており対処できる人間がいないという厄介な性質がある。

    この前のクルーグマンとの会談で、麻生大臣の戦争によって当時の国々は救われたという発言は正しい。それぐらいの財政出動、公共投資が必要。ちょうど戦後のインフラ更新時期なのでやればいい。イノベーションばかりだと、社会が壊れ最終的に国が自発的に行わないと国が倒れる。



    最後に、特別会計と天下りのはしごはやめてほしい。
    • ※18 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.3 9:11
    こういう「国民vs公務員」なんて安易な構図こそ疑問を持つべきなんじゃないのかね
    笛吹いてる連中がここまであからさまだってのに
    • ※19 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.3 9:48
    景気が悪いと公務員に対する風当たりが悪くなるのは当然ですな、
    市役所や県庁くらすの事務職なんぞ民間にアウトソーシングできるだろ。
    • ※20 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.3 9:55
    ロボコップの発端が、民営化した警察が待遇改善を求めてスト始めたってとこでしたな
    両津はいつも「お前ら、税金泥棒っていうけど、俺らだって税金払ってるわ」って言ってるし

    公務員っていう個々に問題があるんではなくて、組織の問題なんだよ
    大企業だろうが個人商店であろうが、個人と組織をごっちゃに運営するような人間がいると、
    大体組織として腐っていくんだよね
    ただ、そういう中で、不満言うばかりとか正論吐くだけの奴らってのが、実務で使えんのも事実
    政治家を縛るべき憲法を、その政治家が解釈で変更して既成事実を作った上、法改正までしちゃう世の中だから、
    自分で自分を縛る紐の長さを、縛る側の人間に決めさせちゃイカンわな
    • ※21 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.3 11:04
    公務員でひとくくりにするのは乱暴。
    田舎の市役所の戸籍係もいれば、公立病院でガンガン働いて消耗してる医療従事者もいるし、自衛隊、警察、官僚、教師、それぞれ違う仕事。
    田舎の市役所でも、たとえば生活保護者と渡り合う福祉課は、かなりストレスのかかるハードな仕事らしい。
    最近は不正受給狙いの奴も多いし、かといって門前払いにしたら叩かれる。
    仕事内容によって給料が大きく変わればいいと思うが、実際はたいして違わず、年功序列なのが問題。
    • ※22 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.3 12:58
    公務員っていっても現場で働く人達でなくて
    トップの人達、バブル時期と違うので考慮してほしい。
    現場で働く人達と上司の給料で後者は削られても暮らせないレベルでは
    ないと思うし、前者はほんとうに困ってると思うし
    仕事も士気低下で公共サービスに支障がでると思うのです、
    • ※23 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.3 13:02
    >管理人様
    H27人事院勧告の調査対象は12,311事業所。
    10社ではありません。
    ttp://www.jinji.go.jp/kyuuyo/f_kyuuyo.htm

    正すべきところは正すべきですが、
    是非フラットな視点でお願いします。
    • ※24 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.3 13:49
    ってゆーかむしろ、民間や私人が公務員以上に稼げないのが遥かに問題だし、それに加え物価が上がりすぎて薄給で生きていくのが困難になっているのもまた問題なのよ
    確かに簡単な仕事のワリに給料はバカ高い部署は多いし批判をしたい気持ちはわかるけど、
    専門的知識が必要で難しく辛い仕事の割りに雀の涙ほどのはした金しか寄越さない連中、つまり何人社員を殺そうが自分の財布だけが大切な連中の方がよっぽどまともじゃあないんだぜ?

    ※19
    いくら市役所や県庁クラスのケツで椅子を拭くような仕事でも、扱うものは市民や法人の秘密だでな
    マジメに働くことで得られるお金≧リスクを犯して得る金
    ……という事にしておかないと、マジでヤバいのよ
    一時期は一般企業でようけ個人・法人情報流出が騒ぎになってたけど、それに関わっていたのはお金を適切にもらえていないアウトソーシングの人たちが、生活苦を理由にやっちゃったのが殆どのケースだしね?
    勿論、バカがターミナルをウィルス感染さして情報ばら撒いた、という事案は除外するけど。

    更に、公務員は副業規則が厳しいし、当然労働三権が庶民並みには認められておらなんだな
    確かに公務員ってのは基本給は高いんだが、それも相応のリスク、それは言っちゃえば『絶対に貧することはないが、同時に富めることも非常に困難』という問題を抱えているワケでもある
    (これはお役所仕事が杜撰な理由でもあるね。どんなに頑張っても見返りがないし、かといって職務上酷いミスをしてもお説教程度で済むから、みんな手を抜いて仕事をしたがるようになっちゃっている)

    だからなんというか、公務員が悪いってワケじゃないと思うんだよ
    彼等は民間や一個人より縛りの多い人生で生きていかねばならず、そのための給与だと思えば妥当な位かと感じるが、どうだろうね?
    • ※25 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.3 14:51
    ※24
    ※情報秘匿のためにある程度給料が必要
    民営化することで問題になるか?
    実際には個人の情報に関するシステム開発などもはや外注してるではないかい。裾野が広がるだけの話だよ。俺はリバタリアンだから基本なんでも自由化の方針だね。

    ※公務員の給料
    地方では月給12万とかあたり前な状況でいくらもらってるんだよ。
    そのうえ、首なし、退職金、年金と厚遇され問題を抱えてるだwww。
    世の中もっと危険な職業で安い金で働いている人間なんて沢山いるんだよ。
    • ※26 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.3 15:02
    多分、自分の勤め先の収支内訳も詳しく知らないんだろうし、役員報酬額も知らないんだろうね
    自分が貧しい理由を、与えられた情報だけに求めようとして、最も情報がオープンな公務員に行き着いてるだけじゃないのかな

    そうじゃなきゃ、俺の給料を上げられない経営者の報酬高過ぎ、って攻撃しそうなもんだけどね
    • ※27 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.3 17:22
    仕事の内容がこうだから公務員の給料は妥当だとしても
    ホントにそれに応じた仕事をちゃんとしてるのか疑問
  1. やっぱりこういうテーマは盛り上がりますネェ。


    >「公務員は悪」論には本当にうんざり
    公務員の方ですか?当事者はホント嫌気がさすでしょうねー。
    ---------------------
    >公務員ってもともとボーナスなしだから
    >どこの公務員だよw

    管理人が見たサイトでは年2回の賞与があるって書いてましたね(役所の公務員)。もっともボーナスの出ない種類の公務員もいるかも。
    ---------------------
    >公務員が安定給与のおかげで消費が回っているケース
    管理人もそんなふうに思わなくもないんですが、まぁ不公平感というのが根底にあるので、そゆことじゃないんでしょうけどもね。
    ---------------------
    >資本主義を廃して、全国民を公務員にすれば良いんじゃね!
    行くつくところはみんなで貧乏になろうよ、ってとこですか。
    ---------------------
    >公務員の仕事の評価は難しい。
    うーん、確かに。利権はどうにかしてほしいですよね。(訳:管理人にも利権よこせ)
    ---------------------
    >10社ではありません。
    あっどうもありがとうございます。ちゃんと調べて書けば良かったですね。追記しておきました。
    しかし1万社以上の平均を取ってるわりに、こんなに不満が多いのはなぜなんでしょう。
    ---------------------
    >公務員は副業規則が厳しいし、当然労働三権が庶民並みには認められておらなんだ
    あー確かにそれもありますね。
    がんばっても見返りが少ない、という部分が昔(景気が良かった頃)は人気のない理由だったですもんねぇ。
    ---------------------
    >システム開発などもはや外注してるではないかい。裾野が広がるだけの話
    情報秘匿に関しては、確かにアウトソースでも内部でも、倫理観とか危機管理の話なので、あんまり変わらないと管理人も思います。
      • ※37 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.4.4 22:15
      ※28 管理人様
      早速の訂正ありがとうございます。
      >1万社以上の平均を取ってるわりに、こんなに不満が多いのはなぜ

      まず、公務員給与の実態がよく知られていないこと。

      どんな企業から何社を選んで平均を出すか、
      何歳の人がいくらもらえるのか等々知られていないせいで、
      イメージ先行になっているのが原因のひとつです。

      もちろん不正や利権構造は正すべきですが、
      イメージではなくファクトで論じるべきです。
    • ※29 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.3 18:41
    ナショナリズム
    同じ日本人だから多少許してもいいのでは?ただし、公務員の現状を納得させるには国民全体の労働環境の改善する必要がある。まぁ、非正規4割の国では結果が知れてるが。

    ぞうぜい どーせい もーないぜい
    今はデフレなので需要がない。誰も買えない。そこで無駄づかいを減らし、小さな政府(低福祉低負担)を目指して財政規律を改善するならわかるが、増税の議論しかしない。これでは穴の開いた桶に水を注ぐに等しい行為だ。やることやってからしろ。


    米24
    この前地方のニュースで職員が情報を漏らしたとあった。確か博打にはまり込んで借金こさえてたそうな。悪いやつはやる、個人の人間性の問題。


    >公務員の仕事の評価は難しい。
    うーん、確かに。利権はどうにかしてほしいですよね。(訳:管理人にも利権よこせ)

    どーせなら国民全体で分け合いましょう。
    • ※30 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.3 19:15
    公務員なんて
    人工知能とロボットで良いよ
    それで腐敗もしなければ
    戦争も起きないだろう
    • ※31 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.3 19:24
    公務員なんて
    人工知能とロボットで良いよ
    それで腐敗もしなければ、戦争も起きない
    軍隊もいらないし、資源争奪も起きない
    常に世界全体を視野に食料配分も行うから、人口爆発もしない
    人間に公務員をやらせるなんて無駄も良いところ
    東京都知事の外遊費だの
    国会での学芸会で無駄金使うこともなくなる
    • ※32 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.3 19:37
    この世の中悪がのさばり
    悪い事をしても恥とも思わず
    悪の対価と当然と思っている
    俺はそんな悪が許せない
    だから毎日戦っているのだ
    • ※33 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.3 21:15
    ギリシャ経済破綻の頃から何も変わらないな
    日本のマスゴミは公務員のせいでギリシャが破綻した何てとんでも論を展開していたしメンタル面が韓国と同じ
    何でも〇〇のせいってやつ
    • ※34 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.3 23:11
    本当に優秀なら公務員なぞせずに起業くらいすべし
    現在の一般平均収入が低い状態で消費税増して公務員様の懐は厚く
    差が広がって動きが悪くなるだけ
    公務員の給与を半分にして人員数を50%増やすくらいがいい
    失業対策にもなるし
    優秀で給与が欲しいなら民間にいくなり起業するだろうし
    どのみち人の数が有る程度ないと作業量が稼げない
    あまり人数を増やしすぎるとギリシャみたいになるからそこに注意は必要だけど
    全体が下がっているのに公務員がそのまま
    というのがそもそも間違い
    • ※35 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.3 23:29
    ※3
    まあそういうのが楽で簡単で気持ちいいからやめられないんだろうな。こういうのに依存した結果、しまいにはどうなるのか、何が待っているのか。
    • ※36 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.4 3:54
    >>59歳万年課長補佐、年収1000万弱。 
    高卒でも無能でも公務員なら楽勝。
    つまらん仕事に定年まで耐えるだけ。


    親父が59歳万年課長補佐、年収400万弱
    サビ残、パワハラ、市民からのバッシングも当然あり、好景気時には馬鹿にされてきた結果がこれ
    • ※38 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.5 16:14
    ここまで露骨な公務員悪玉論も久しぶりに見たな

    問題の本質は慢性デフレ不況によって相対貧困率が高まってることでしょ
    こういったヘイト丸出しの公務員への悪口も、根底には労働環境の悪化があるのだろう

    「公務員の高待遇」が問題なのではではなく「非正規社員等の低賃金労働者の増加」が問題
    問題そのものを正しく認識しないと正解を導くことはできないぞ
  2. >イメージ先行になっているのが原因のひとつです。
    そーかもしんないですね。役所などの行政職の平均値は、調べてみてもすごいバラけてるんでよくわからないですが、サラリーマンの平均は400万ちょっとで、これより下回った数字は見つけられませんでした。
    トータルでみるとやっぱりけっこう良い待遇と言えそうです。管理人はそれで良いと思ってるんですけどね。
    ---------------------
    >公務員の現状を納得させるには国民全体の労働環境の改善する必要が
    まぁそーですよね、公務員の待遇下げたらもっとひどくなったりして。
    ---------------------
    >人工知能とロボットで良いよ
    米30と31はなぜかスパムに振り分けられてたので戻しておきました。
    人工知能にシステムの統括をさせることはないだろうと思う管理人です。権力の中枢こそに一番の旨味があるのに。
    ---------------------
    >親父が59歳万年課長補佐、年収400万弱
    なんてこった、お役所ですか?
    定年間際で400弱とかいろいろキツイですね。年功序列が公務員の良いところだというのに…。
    ---------------------
    >根底には労働環境の悪化があるのだろう
    上の方にも書いてる方いますが、4割が非正規っつーのも、管理人が子供の時には考えもしなかった事態ですよね。なんでこうなっちゃったのかなぁ。
      • ※41 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.4.9 20:05
      >根底には労働環境の悪化があるのだろう
      上の方にも書いてる方いますが、4割が非正規っつーのも、管理人が子供の時には考えもしなかった事態ですよね。なんでこうなっちゃったのかなぁ。

      原因は租税回避じゃ?日本企業もかなりやってますしね。パナマ文書は恐ろしい。日本だけで13年度55兆円規模の脱税が判明。いくらお金を企業に貢いでもすべて日本から出て行って回らない。テロ組織や北朝鮮の核開発の資金源になってるだけ。

      官僚も100名ほどケイマンでやってたそうですがね。
    • ※40 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.7 20:29
    就職氷河期こそ大量に職員を雇ってほしいわ

    毎年子供は生まれてくるのに
    就職先だけは一定じゃないのはかわいそう
  3. >原因は租税回避じゃ?日本企業もかなりやってますしね。
    パナマ文書はなんかすごいことになってるみたいですねぇ。そりゃもう下級国民たる我々にはどうやっても回ってこなさそうですよ、ええ、ええ。
    -----------------------
    >就職氷河期こそ大量に職員を雇ってほしいわ
    氷河期世代は、受難の第一陣であるわりに人数多いから、このままいくとけっこう大変なことになりそう。でもどーしたらいいのか、誰もわかんない感じですかね…。
      • ※43 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.4.10 22:06
      >原因は租税回避じゃ?日本企業もかなりやってますしね。
      パナマ文書はなんかすごいことになってるみたいですねぇ。そりゃもう下級国民たる我々にはどうやっても回ってこなさそうですよ、ええ、ええ。

      問題は税金ってなんなんでしょうね。上は脱税しているのに何で払うのでしょう?

      ちなみに、日本は年間約3千兆円ほど出ているそうです。そのうち1パーセントでも課税できれば、消費税社会保障も解決。この20年の失われた成長は単に上が脱税していただけだったと言うこと。
    • ※44 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.17 18:17
    バブル時代は公務員なんて安月給とか馬鹿にしてたくせに、不況になったらこれだもんな。
    公務員叩きのバカのレベルが良く分かるわ。
    そんなに言うなら、自分が公務員になれば良いだけ。
    今の公務員は職種によってはブラックだぞ。
    それを理解してるヤツはどれだけいるんだろう?
  1. トラックバックはまだありません。


コメ欄での議論はおおいにけっこうですが、当サイトではドクター同士の罵り合いは禁止となっております。反論する際には、相手の意見・人格を尊重し、どうぞ冷静に。
*