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パナマ文書が流出して納税の義務が崩壊したわけだが @ [経済板]


パナマ文書が流出して納税の義務が崩壊したわけだが @ [経済板]
1: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/06(水) 13:43:51.90 ID:2sUCBvC5.ne
資本主義が崩壊したとか言ってるがそれは間違い
納税の義務という概念自体が成り立たなくなってる
2: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/06(水) 13:45:13.21 ID:2sUCBvC5.ne
納税の義務というシステムが国を支えてるわけだけど、その根拠として社会福祉と公平性がある訳

これだけの数の人間が合法的に脱税できる世界じゃ納税の義務を主張することは不可能
3: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/06(水) 13:48:37.00 ID:2sUCBvC5.ne
しかも脱税推定総額がパナマだけでトータルで3500兆円超

額が巨額過ぎて正直引いたが、日本の借金1000兆円を遥かに超えてることに驚いた
100: (´-ω-)y-~(禁煙マスター) 投稿日:2016/04/10(日) 14:52:53.69 ID:utLQ/atC.ne
>>3
脱税天国は世界中で何十ヶ所か報告されてる。
ソ連崩壊に伴って明るみになったらしい。
ケイマン諸島、ルクセンブルク、スイスにリヒテンシュタイン、ハワイに竹中が移住先に準備中のシンガポール、まだまだあるけど、パナマはその一つでしかないわけだ。
4: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/06(水) 14:08:08.43 ID:/RGLcmaz.ne
パナマンショック!
今回の件で失脚する権力者が、どれだけ出てくる事やら。
世の統治のあり方に凄まじい変化が起こりそうだな...
管理人より:「パナマ文書」は、パナマにある法律事務所「モサック・フォンセカ」が作成した機密文書で、総計2.7テラバイトもあります。南ドイツ新聞に匿名で送られて発覚。完全なリストは5月に公開予定とのこと。各国の首相およびその近親者、超有名企業の役員などなどが名を連ねており、アイスランドでは政変が起きる始末。
杖を突いて座る男
付随的な効果として、このパナマ文書のおかげで、ナチスに略奪されたと思われていたモディリアーニの「杖を突いて座る男」(27億円相当)の行方が判明、スイス警察に押収されたとのこと。やったぜ!(参考:27億円の名画、パナマ文書きっかけで見つかる モディリアーニ「つえを突いて座る男」
7: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/06(水) 15:11:03.52 ID:2sUCBvC5.ne
税金なんてもう払う必要は無かろう
後はその事実について多くの人が自覚すればいいだけ

革命は自ずとやってくる
8: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/06(水) 16:19:15.54 ID:2sUCBvC5.ne
国税局や税務署はもう何も言えないだろ
9: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/06(水) 16:40:51.33 ID:Gsp49sd/.ne
国民から「税金」という形で「略奪」を国家(役人)が行いmそれを企業に公共事業という名目で我々から奪った金を経営者と株主にプレゼントするわけだ

もう国家なんていらないよな

我々を守る用心棒(笑)だの「法治国家(笑)」だのほざいて、やってることは盗賊
もう死ねよ


挙句、我々へ借金を押しつけ自分達は年金で悠々自適の生活を行い老後のクソの世話までさせると
我々には一人あたり1億の借金・・・
消費税の増税延期をめぐって始まった茶番劇
18: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/06(水) 18:28:09.59 ID:AYRsj1Re.ne
>>9
納税の義務は公共の福祉が建前だから、政府が公共の福祉の為に貢献しないならば納税の義務はない。
ましてや、政府による年金損失などは公共の福祉に反する行為だから、国民は納税を拒否する権利がある。
納税とは政府がこしらえた損失を補填する目的ではない。


納税の義務を公私混同して国民の為に税金を活用せず、議員と公務員が私腹を肥やすことが目的と化している。
だから、日本は昔から経済一流政治行政三流と言われていたのだ。
今は、三流以下の政治行政のせいで議員と公務員に国益を食い潰ぶされて、経済まで三流以下に落ちぶれたが
21: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/06(水) 18:43:33.85 ID:Gsp49sd/.ne
>>18
もう腐り過ぎ!
新しいシステムを作り直す必要がある


ジョージ・オーウェルカール・マルクス
ショージオーウェルやカール・マルクスが指摘した「奴隷牧場」!!
警察にも軍隊にも存在意義なし
スイスやフィンランドと同じ武装国民による「夜警国家」でいこう
管理人より:「夜警国家」というのは、国の防衛と国民の財産を守る、という最低限のことだけを行い、あとは自由にせよ…という「自由主義国家論」のこと。
15: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/06(水) 17:21:46.42 ID:Gsp49sd/.ne
日本「調査しない」
中国「報道規制」
露「米国の陰謀」


英米仏豪蘭西「調査開始する」
25: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/06(水) 23:13:26.54 ID:+zNrAwfp.ne
>>15
今回のリークで得をするのはアメリカなの?
22: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/06(水) 19:54:30.19 ID:SA7dCKcl.ne
意外に第三次が近いのかもね。
23: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/06(水) 20:23:15.43 ID:yu+HssRQ.ne
政府財政・債務・国民経済を遥かにこえる額が国外にプールされて市場や通貨を脅かしている。
ぎゃくにいえば市場・通貨防衛のための最後のカードを切ったわけだ。
まあ問題はどの市場・通貨防衛が目的なのか?ということ。
24: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/06(水) 23:05:54.56 ID:2sUCBvC5.ne
納税意欲がゼロにならなかったらおかしいわな
30: 転載 投稿日:2016/04/07(木) 16:03:51.64 ID:NTBrFaBG.ne
今回流出したのは「モサック・フォンセカ」という一事務所が抱えているもの。
しかし、それでも1,100万件。
しかも、今公開されているのは1/100くらいという。


タックスヘイブンが可能な国は、世界に約50ケ国ある。
そのうち、パナマにある一つの法律事務所の情報が漏洩しただけ。
それでも1,100万件の情報流出。

ケイマン諸島でのタックスヘイブンは、2012年で55兆円。
日本の税収の総額とほぼ同額が、たった一カ国のタックスヘイブンの額。


世界50ケ国で行われているタックスヘイブンの総額を合わせると、税金は法人税以外不要。社会保険や健康保険料も不要。
日本人一人当たり月30万円の支給すら可能かもしれない。

タックスヘイブンの総額は、世界全体で一体どれだけの金額になるのか想像すらつかんわ。
ただ、一つ言えることは「法人税以外ゼロ」でも、国家は国債を発行して借金をする必要は無いし、豊かな財政で国家を運営できるってこと。

それくらいタックスヘイブンによる合法的脱税の額はデカいということ。
31: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/07(木) 18:24:20.30 ID:TdsAX+z8.ne
税務署はこれから大変だな
徴税をする倫理的・合理的な根拠が完全に喪失してしまった

歴史に照らすと、法律に決められてるからやるじゃ、殺人鬼や犯罪者と同じになるからね
32: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/07(木) 18:42:53.49 ID:NTBrFaBG.ne
>法律に決められてるからやる
普通にそう言ってるよ
その為の麻生や自民党の言う「ナチスに学べ!」なんだろう
33: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/07(木) 19:42:52.42 ID:9giV3jhp.ne
ヘイヴンの隠し資産を速やかに国庫に収納できるのなら、ね。
それが難しいから内部文書漏えいという形で恫喝を加えている。
しかし、巨額すぎて各国政府・中銀の手には負えないな。
37: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/07(木) 20:51:02.91 ID:Yp/p2LqJ.ne
>>32
ナチスというか、ヒトラーは資本家という不労所得者を嫌って、再分配を強化したんだけどね。
経済政策のほうは、それほど悪く無かった。
というか、ここ20年間の日本の政権党に比べたら、はるかにマシだった。

安倍は経済政策ではヒトラーにかなわないよ。
38: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/07(木) 21:18:00.66 ID:F/gtj/zC.ne
でも結局は公共事業、軍拡のために刷った国債+メフォ手形を償還しなければならなくなったから、マルクを刷りまくってハイパーインフレを起こすか(やれるわけなかったけど)、国債引受先・欧米の債権団から踏み倒す=戦争しかなかったんだよな

アドルフ・ヒトラーヒトラー「とにかく歴史から学びたまえ、これまで借金で滅びた民族など一つもありはしないのだから」
39: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/08(金) 00:29:53.66 ID:ebdbaZkO.ne
ナチスの時代は技術革新も凄くてドイツは戦勝国の草狩り場となった。
タックス・ヘイブンの分布図
管理人より:「タックス・ヘイヴン」とは、ケイマン諸島、ヴァージン諸島(イギリス領の)など産業の貧弱な島国が、自国を貿易の基点とするためにやってる政策で、課税の負担が著しく小さい地域のこと。主にカリブ海近郊に多いですが、ヨーロッパ、アジアなどにもいくつか。
そして、ナチスの経済については以前やったのでそちらをドウゾ。
36: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/07(木) 20:33:16.76 ID:9giV3jhp.ne
現下の世界的信用収縮はFRB利上げを受けた投機マネーの一斉引揚に由来する。
だから市場に放出しろよ、という圧力だろう。
もちろん、英米独ではなくその他諸国富裕層相手に、だ。

逆に言えば金融緩和・マイナス金利はもうできないわけだな。
つまり、各国財政が厳しくなってきたということだろう。


ただ、独裁国家首脳の名前を暴露しても藪蛇なわけよ。
ほんとうにチキンレースになってきた。
40: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/08(金) 06:33:55.34 ID:dJIJD4tW.ne
なんというか...
ろくなもんじゃないよ。
権力握った奴は、ほぼ例外なくタックスヘイブンを使って私腹を肥やすんだろうね。
世も末。
41: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/08(金) 06:36:21.62 ID:4Z87V/ov.ne
ウィクリークス「パナマ文書」流出の黒幕はソロス氏
2016年04月07日 08:41

①ウィキリークスもプーチンを狙ったものと指摘
【WikiLeaks ?@wikileaks】の4/6のツイート
#PanamaPapers Putin attack was produced by OCCRP which targets Russia & former USSR and was funded by USAID & Soros.
(プーチン攻撃のパナマ文書はロシア&旧ソビエトを標的とするOCCRP演出によるもので、USAIDとソロスに資金提供されている)


②アレックス・ジョーンズはソロスとフォード財団が関係と指摘 Soros And Ford Foundation Behind The Panama Papers
③もちろんCIAも関係しています。 Full Show: Soros And CIA Behind Panama Papers - 04/05/16
43: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/08(金) 08:19:36.84 ID:X5nJPei+.ne
>>41
ウォーレン・バフェットバフェットは、低収入な人の税率がバフェット以上に高いことをおかしいと言っていたが、ソロスもそっち側なのかな。
44: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/08(金) 09:13:24.20 ID:4Z87V/ov.ne
>>43
ねーわ、こいつは中央アジアやウクライナの混乱をつくった元凶だぞ
にっくきプーチンを潰すつもりが問題が大きくなりすぎて意図とはまったく違った結果なってしまった、これからなるってことだろう。
ウクライナ問題同様失敗すればいい
42: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/08(金) 07:35:33.22 ID:8b52v8Tw.ne
一部に逃れた額だけで55兆円で税金の歳入より多いってふざけてるな
やり方自体は漫画にすら載ってるような方法だったけどここまで馬鹿馬鹿しい額だとはな
45: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/08(金) 10:43:34.11 ID:VzaeOiw5.ne
最近は厳しくなったとはいえ、ちょっと前まではタワーマンションで相続税回避とか割とザルだったんだろうし、税金なんかは無抵抗に取られるに任せてる奴がバカって事なんだろうな
46: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/08(金) 11:27:11.53 ID:mtvpdXdH.ne
オフショアの取引額見ると日本の借金1000兆円がいかにゴミのようなちっぽけなものかわかる
増税なんて必要なかったというか、合法脱税を止められないなら徴税と増税をするべきじゃない
47: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/08(金) 13:17:47.82 ID:hb4tcVWn.ne
ムーリーw
管理人より:「オフショア(Offshore)」は「沖合」という意味なのですが、ここでは海外のタックスヘイブンなどに資産を移して運用する、分散投資のひとつ。(参考:1.オフショアとは何か?
48: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/08(金) 19:29:07.55 ID:YC8gaHgI.ne
この件で流石に社会保障に関する財源厨死んでほしい
そもそも金刷れば確保できるし変に従順な国民性だわ
49: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/08(金) 22:31:46.30 ID:8b52v8Tw.ne
減税しても全部まかなえるレベルだったな
55: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/09(土) 03:18:38.93 ID:k6EwAMug.ne
金持ちや貧乏人とかどうでもいい
問題は背後にロスチャイルドやロックフェラーの資金援助がある、という事だ
ロックフェラーの狙いは新世界秩序
タックスヘイブン取り締まりを目的に世界統一を仕掛けてくるだろう


こいつらはなに考えてるか分からないキチガイ共だぞ
日本がロックフェラーに乗っ取られないように、金持ちも貧乏人も団結する手段を見つけ日本を引き裂かれないようにしなければならない
管理人より:さあ、ユダヤ陰謀論も盛り上がって参りました…('A`)
56: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/09(土) 05:15:42.06 ID:+p8mg2eB.ne
パナマショックの本質

このカネは、何ですか?出所は?
聞かれても答えられないヤバいカネの存在が、表沙汰に。
58: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/09(土) 07:06:48.27 ID:onpSgSlp.ne
今度日本でサミットやるんだろ?
議長国なのにしらばっくれて済むとでも思っているのだろうか
61: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/09(土) 08:58:55.44 ID:KvwEXIL6.ne
17 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/07(木) 23:54:17.29 ID:u3bVF+sg0
タックス ヘイブンの 簡単な 図解 タックス・ヘイブンの仕組み少なくとも 21兆ドル (2200兆円)

タックスヘイブンランキング トップ20
Netherlands(オランダ)、ルクセンブルク、ケイマン、マカオ、シンガポール、香港、スイス、アイルランド……ほか
世界のタックス・ヘイブン世界のタックス・ヘイブン
650 名前: キドクラッチ(やわらか銀行)@無断転載は禁止[] 投稿日:2016/04/07(木) 07:58:53.77 ID:ZkJPEU4G0
租税回避って何がいけないの?と基本がわからないひとむけ
法人税を支払わないから国に損害与える

租税回避の問題点

タックスヘイブンの1つケイマン諸島
日本の投資額が米についで世界二位、55兆円
日本におけるケイマン諸島への投資残高の推移
621 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2016/04/08(金) 03:33:34.95 ID:nAIexUAW0
なんで日本はオランダにこんな投資してるんだ? 日本の地域別直接投資残高ケイマンだけじゃない
63: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/09(土) 09:58:16.84 ID:hk4eiwki.ne
しかし毎度思うのだがどうしてタックスヘイブンの顧客情報厳守って、各国当局と対立しながらもわざわざ無料でおこなったりしてるんだろ。
64: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/09(土) 10:21:48.77 ID:dcnF+YTj.ne
>>63
日本にも一応ある東京オフショア市場
オフショア市場とは|金融経済用語集

そもそも脱税のためのものでは無いから、秘密厳守はあって当たり前の仕組み
65: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/09(土) 10:29:59.82 ID:WlILgxvd.ne
とりあえずは静観やなー。
政治が混乱してハゲタカファンドが得するのも腹立つし。
財務省やら国税局の対応次第やね。
それでもダメならこっちで政治家用意して既存の政治家全員選挙で落としまくるしかない。


政治家や富裕層がいかに頭がよかろうが、数の暴力の威力ってものがどんなものか思い知らせないといけない。
69: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/09(土) 11:47:54.75 ID:sgeCzBNy.ne
オフショア脱税を制度的に止められないなら、税率をオフショアと同じにするしか、何よりも大事な公平性を守れない
70: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/09(土) 11:51:07.43 ID:dcnF+YTj.ne
>>69
だから同じ仕組みは日本にもある
オフショア市場とは|金融経済用語集
72: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/09(土) 13:38:23.00 ID:6LQpjPya.ne
本来、税金は国民の利益の為に使うもので罰金ではない。
しかし、日本は税金制度を議員と公務員が私腹を肥やす為に悪用され国民の為に使われないから、国民生活に損害を与える泥棒行為に成り下がっている。
74: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/09(土) 14:16:19.71 ID:PQ8ZKNeid
公務員利権もパナマ文書もふざけんな
75: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/09(土) 14:13:00.81 ID:WOAI8blv.ne
タックスヘイブン利用してる金持ち、企業が凍結される前に、あわてて金引き出してるのかな。
円に戻してるから円高になってんの?
89: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/09(土) 21:04:48.30 ID:gOlvOPd/.ne
>>75
日本は調査しないって言っているし、タックスヘイブンは合法的だし、凍結はないのでは?
77: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/09(土) 15:09:18.56 ID:PqIUBqyu.ne
>>75
落ち着け。怒るな。
日本国憲法第十四条、日本国民は法の下に平等である、これ基本ね。


善良で誠実な国民が働けば働くほど、稼げば稼ぐほど累進課税で罰金を取る所得税。
その上、横着者の不労働者にはパチンコに行けるほどの生活保護費。
君は所得税法に賛同できるかね。
87: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/09(土) 18:27:16.28 ID:8EwP4Bk8.ne
>>77
平等は均等とは違う垂直的平等というのがあって、応能負担は垂直的平等なので平等ではないわけではない。
80: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/09(土) 16:57:36.57 ID:ftnRilhy.ne
日本にタックスヘイブン対策税なるものがあるらしいけど、そういう制度がありながら、今だにケイマンとかパナマに合法的に投資する理由って何ですか?
81: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/09(土) 17:05:34.16 ID:dcnF+YTj.ne
>>80
免税店って分かるか?それと一緒。
日本人は日本国内では免税にならない
88: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/09(土) 18:50:53.60 ID:ftnRilhy.ne
>>81
最終的利益には(日本から)課税されるけど、資産運用(金融商品売買)には課税されないって感じかな…

今回のは不透明さを武器に所得隠ししてたかもしれないことで騒ぎになってんかな
82: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/09(土) 17:16:03.97 ID:+p8mg2eB.ne
これの本当の恐ろしさは、説明の付かない怪しいカネの存在が、オープンになる事。
下手に突っつくと殺し屋を雇うらしいよ。とても恐ろしい...

ばれて没収されたり、刑務所行きになるくらいなら1億円で凄腕を雇って嗅ぎまわってる人を消すんだってさ...
85: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/09(土) 17:35:59.07 ID:eDOIoHTu.ne
>>82
もう流れているから、遅い
94: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/10(日) 12:19:22.59 ID:bKvkdvuy.ne
日本はタックスヘイブンとの競争に負け過ぎ
そりゃいくら働いても豊かにはならない、最低賃金は上がらない、貧困層が増えるわ


沖縄なんて独立してタックスヘイブン化したらぼろ儲けするだろうね
1人当たりGDPが1000万円超えるんじゃないの?
104: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2016/04/10(日) 17:49:47.14 ID:a0pDRVIr.ne
「私にはモラルがありません。困った人を助けるのは馬鹿らしいです」
タックスヘイブン利用者ってのは、そういう連中だろうよ。人間のクズだ。

というわけで、前回の ↑これのコメント欄でちょっと出てましたんで、なにやら巷で話題の「パナマ文書」をいまごろまとめてみました。
案の定批難ゴーゴーですねぇ。まぁそりゃそうか…。

日本の政治家はまだ公開リストの中には出てないそうですが、日本の企業と思われるものはチラホラ出てると聞きます。
なにやらリアル・パンデモニウムと化したパナマ文書。完全リストは5月に公開ということで、きっと我々一般庶民の怒りが炸裂するのでしょう。コワイナー。

そもそもこのパナマ文書の真偽の程はいかほどなんでしょうかね?仮に本物だとすると、どういう効果があるんでしょうか。
税金の低い地域に資産を逃して運用する…というのは、別に違法ではないですが、税金逃れという批判は避けられず、またその一方で一般庶民がワリを食うのは許せん!という気持ちもわかんなくもないです。

なんでも日本がケイマン諸島に逃してる資産は50兆円強というデータもあり、日本の税収1年分にあたるわけで、なんともすごい額です。名だたる企業の重役の皆さんは、今ごろリストの完全公開を阻止するため、ゴルゴ13でも雇っているんでしょうか。ご苦労様ですナァ…。

しかし、そんなにお金稼いでどーするんでしょうね?お金儲けのためのお金儲け、っていうのはナニが楽しいやらサッパリわからないです。
お金の魔力なんでしょうか、お金持ちにしかわかんない感覚かもしれない…。

聞くところによると、あーいうタックス・ヘイブンで口座開こうとすると、最低2億円の資産が必要なんだそうで、管理人程度の貧乏人なら「こども銀行:パナマ支店」くらいしか相手にしてもらえなさそう。文書が公開されようがされるまいが、本物であろうが偽物であろうが、別に管理人がお金もらえるわけじゃないので、個人的にはわりとどうでも良いのですが、生暖かい目で推移を見守ろうと思っております。
5.5追記:当記事を「朝目新聞」様でご紹介いただきました!ありがとうございます~。不満な税金…たばこ税かな…(-。-)y-゜゜゜
5.8追記:当記事を「軍事板常見問題&良レス回収機構」様でご紹介いただきました!どうもありがとうございます。朝目新聞さん経由。コチラの掲示板はすげー盛り上がってておもしろい。



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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.26 21:57
    >管理人コメント
    >文書が公開されようがされるまいが、本物であろうが偽物であろうが、
    >別に管理人がお金もらえるわけじゃない
    「もらえる」可能性はある。
    例えばこれをきっかけに国外に出ていた金が国内の納税に使われるようになれば、
    A:その増えた税収分だけ他の税が減った場合
      →当然、管理人氏が払わねばならない税金は減るので、
       その差額を「もらえる」ことになる。
    B:その増えた税収分を社会保障等に上乗せした場合
      →管理人氏が払っている税金は変わらないのに受けられる社会的サービスが向上するので、
       その向上分として「もらえる」ことになる。
    さらに、A・Bいずれになったとしても経済状況が良くなる可能性が高いので、
    それによる収入増も期待できる。
    無論、効果のはっきりしない海外バラマキとかに使われればその限りではない。

    大勢が騒ぐには理由がある、ということである。
      • ※3 : ※1
      • 2016.4.26 22:23
      追記
      もし管理人氏が
      「いや日本政府は調査しないと言ってるくらいなんだから、
       パナマ文書の内容がどうであれ
       どうせ少なくとも日本では今まで金の動き方は変わらないよ」
      という考えのもとに >管理人がお金もらえるわけじゃない といっているのであれば、
      それはその通り。
      むしろ、経済状況が他国では改善したが日本は違う、となりその影響で損をする目もある。
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.26 22:19
    納税しないなら

    税金で作られたものは利用しないでね
      • ※26 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.5.1 15:24
      超がつくほどの大金持ちなんだから利用しなくても余裕で行きていけそうだけども
      • ※27 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.5.4 23:55
      まあ、そうなるよな
      正直、アフリカや東南アジア等の良い医療・安全・インフラを享受したければ
      ほぼ自前なって国の成金なら腹も立たないな
      後、何故かジャッキーチェンやスポーツ選手みたいな、裸一貫から一代で
      成り上がりました系にも
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.26 22:37
    お金持ちはお金の貯蓄で悩めていいな〜
    • ※5 : 名無し
    • 2016.4.26 22:57
    日本が今調査しないのって、パナマ文書の出処やら信憑性やらについての国際的に行ってる調査が6月に終わって、その結果次第ってだけじゃなかったけ?
    • ※6 : Titor.
    • 2016.4.26 23:40
    その「当時」に生きている人々は、
    今、そしてこれから何が興るのか、
    おそらく、誰も知る由もないのだろうな。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.27 0:40
    お金持ちがどれほど強欲か良くわかる
    奴らの欲望は際限がない
    貧乏で良かった

    べ、別に、負け惜しみなんかじゃないんだからねっ
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.27 1:08
    大企業だけじゃなく、外国通して税金誤魔化してるのなんて
    そこらのちっこい派遣会社とかでも余裕であるのよな
    社員の口座に増えていく給料と源泉徴収を
    マイナンバーで照合するだけの簡単なお仕事だったりする。
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.27 2:00
    こういうのは基本的に頭のいい連中若しくは頭のいい連中に依頼した連中がやってる
    頭がいい奴は合法に悪事を働くのが上手い
    天下りなんかもそう
    全体所得が低いにもかかわらず税金を上げて給与を上げている役人もそう
    法律というのは完全完璧に作ることはできない
    頭のいい連中の中には常に多くの人に負担を掛けて自分達だけ得をするという卑怯者が居る
    こういう税金逃れを合法に高度にしているのは
    現代の貴族や王様で民衆革命で倒すべき相手
    出ているけどパナマだけで有る筈は無く他にも色々高度に高額な金額が隠されている筈であるがなかなか見えない
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.27 4:08
    「金持ちが貧乏人を搾取しているんだ!」と今までなら陰謀論として片づけることができた意見ももはや正しくなってきてる
    今回の件で何が一番失望したかって日本じゃ調査しないってこと
    しかも日本人の国民性からいって多分調査せずこのまま増税しても何も文句を言わないだろう未来が見える
    パナマ文書関連のデモがあったところで日本じゃデモ=気持ち悪いの精神で力を持たないだろうし
    欧米が法改正で税逃れの抜け道を埋める中日本じゃずうっと税逃れが続くんだろうな
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.27 5:06
    制度は変えるべきだけど悪意じゃなくてテクニックとして知られてたじゃない
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.27 8:59
    とりあえず行方不明の絵が見つかるみたいな付随効果は大歓迎でいいよね?
    しかも略奪品と知らずに所有してたってのか?お気の毒に

    合法的に立ち回っている人々については、人間社会のルールの限界みたいなもんだからねー
    一応理想としては、社会への貢献に対してお金儲けに走るのを認めてるようなもんだと思うんだけどね
    でも本音と建て前というか、目的と手段というか、こういうのって時間を経ると案外簡単にひっくり返るんだよね
    ここらで一回何らかの方法でやるべきである、やるべきでないの基準を示せると楽なんだけど、そうもいかない複雑な社会事情
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.27 16:36
    勘違いしてる奴がいるけどこれは「脱税」じゃなくて今のところは「租税回避」だぞ。
    つまり合法的であり、『けしからん論』はありえるけどそこまでだ。
    金持ちはムカつくから合法的な権利をはく奪しようって、言葉は悪いけど貧乏人の僻みでしかない。近年は課税庁の奥の手「租税公平主義」がなかなか裁判所に認められないことを知っておいて損はないぞ。(武富士事件とか)

    勘違いしないでくれ、俺はパナマ文書をシニカルに眺めてるんじゃない。
    『けしからん論』で騒いで終わりではなく、租税法律主義のもとパナマ文書の手法が2度と使えんように法規制を整備するように声をあげようと言ってるんだ。騒ぐ前にどういうシステムで租税回避されたのか、既存の法規制のどういう部分が未整備だったのかを解明し穴を塞げと騒ぐべきだ。
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.27 17:19
    まあ日本においては
    半年後ぐらい後には流れてウヤムヤになるいつものパターンだろ
    ネット上だけでも火を絶やさないようにするべき、という意味ではこの記事みたいな時間差公開はある意味効果的かもねw
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.27 17:49
    馬鹿ばっかりだな
    今回の事件でわかったことは少なくとも日本では家柄がクソでも努力さえすれば評価されるし金持ちにもなれるということなんだけどな
      • ※19 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.4.28 9:40
      その「努力」とやらが人によって

      「合法的にやっている、これはただの工夫だ」

      という人と

      「それは本来の趣旨に反する、努力とは呼べない」

      という人で割れているのがみんなの反応だぞ
      残念なことに「努力」という言葉は人類の中で一意的な意味を持たせることはできてないんだ
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.27 19:04
    金が溜まるだけ溜まって
    回ってないってのが、一番問題な気がする
    どんだけ金融緩和しようが、見えない所に溜まってしまう
    効果が上がらないからと、資金供給を増やし続けているけど、
    トータルで見たら、実はかなり過度に供給してる可能性がある
    隠れた資金が世界に全貌を見せた時、それが表の経済に
    還流を始めた時に、通貨の価値がどうなるのか非常に怖いと思う
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.27 19:53
    わしもタックスヘイブンしたい
    • ※18 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.27 21:25
    日本国内に投資せず海外に投資して
    お金がどんどん流れていくから
    国内の経済を少ないお金で回さなきゃいけなくなってるって事だよね?

    そのうえ、少ないお金を老人達などが
    貯蓄に回すから余計に苦しい・・・

    平民は大人しく経過を見守るしかできないのかなぁ
    • ※20 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.28 13:10
    税金という考え方はやめよう
    政府が必要な分だけドンドン金を刷ったれ
    • ※21 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.28 13:34
    金が一箇所に集中して一般層がその尻拭いに金を失い続ける社会が努力すれば誰でも金持ちになれる社会?
    金が無ければ成功の機会が失われるのに
  1. >A・Bいずれになったとしても経済状況が良くなる可能性が高い
    可能性ということを考えれば、理屈の上ではそうですね。
    けど管理人は、税を徴収することと、それを公平に分配することは別だと考えています。
    政治家と企業のお偉いさんが、ある日突然清廉潔白な人物に生まれ変わって、「節税はアカンよね!国民の皆様にあまねく還元しなきゃ!」ということになったら、そこで初めて管理人にももらえるかも…という期待が持てますが、それには超えられない壁が3つくらいありそう。

    >日本政府は調査しないと言ってるくらいなんだから
    いえいえ、日本が調査するかどうかなんてどうでも良いです。世論が高まれば少なくとも調査するフリぐらいはやるはずです。
    「調査する」と発表することと、実際に調査することと、調査した内容を正直に公表すること、これらは全部別です。
    --------------------
    >貧乏で良かった
    貧乏というのは、守るべきものもたいしてないし、気楽な人生だと思いますよぉ。
    べ、別に、負け惜しみなんかじゃないんだからねっ
    --------------------
    >外国通して税金誤魔化してるのなんてそこらのちっこい派遣会社とかでも余裕である
    >悪意じゃなくてテクニックとして知られてたじゃない
    >人間社会のルールの限界みたいなもんだからねー

    そーなんですよね。
    外国通さなくても節税なんてどこもやってるし、単に規模の問題とも言えます。
    どこまでそれを黙認するのか、という話ですが、海外への送金を禁止することもできないだろうし、私有財産の保護は資本主義の第1条ですし、もう資本主義の限界なんですかね。
    --------------------
    >パナマ文書の手法が2度と使えんように法規制を整備するように声をあげよう
    企業への風当たりの厳しい政策は政治家として取りづらいし、外資も呼び込めなくなるし、日本の金融庁はただでさえ他国より厳しいので、なんか加減は難しいですよね。
    --------------------
    >半年後ぐらい後には流れてウヤムヤになるいつものパターン
    人の噂も七十五日、ですかね。また5月には盛り上がるとは思いますが、日本ではどうなるでしょう。
    --------------------
    >他にも色々高度に高額な金額が隠されている筈であるが
    >どんだけ金融緩和しようが、見えない所に溜まってしまう
    >国内の経済を少ないお金で回さなきゃいけなくなってる

    全体の流れがもし明らかになったら、みんな青ざめるんでしょうねw
    • ※23 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.4.30 23:53
    お、やってるやってる。これほど巨額の脱税(逃れた先で決められた税率を抑えていない場合、差額を日本に納める必要あり)を国が想定しているのかな?企業も麻薬カルテルやマフィアと同じ方法でマネロンしているからどう言い訳するのやら楽しみですね。

    モディリアーニの「杖を突いて座る男」が見つかった
    本当によかった。まだ他にもあるのかな?


    資本主義の限界
    前回のグローバル化の失敗と同様、また戦争するしかないんじゃないですかね。首相も勝ち馬に乗りたいがために準備を怠っていませんしね。人間、3世代で知識の受け継ぎが失敗するので、また同じ失敗を繰り返す。3代目がつぶすといういつものあれです。歴史の授業があるのにこれですか。
    • ※24 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.5.1 11:17
    毎年50兆円回避ってことじゃ無いだろ?
  2. >また戦争するしかないんじゃないですかね。
    や、やっぱそれなんですかねー。歴史は繰り返す…。
    特定の国の意図的なリークでないなら、どっかのスーパーハカーのしわざってことですが、どうやってセキュリティ破ったんでしょうね。
    あーいうところは機密保持は重要だから最高レベルのセキュリティのはずですよ。いろいろ謎が多いです。
    ------------------
    >毎年50兆円回避ってことじゃ無いだろ?
    そーですよ、ケイマン諸島への投資残高の合計がそれってことですね。
    だから50兆円を無事に徴収しても、次の年から企業の財布のヒモが固くなって、結局しわ寄せが来そうな気はします。
    • ※28 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.7.15 2:15
    もう下火になっちゃったのか最近この件聞きませんね…
    規模が規模なだけに、報道がぱたりとやんだのが怖い
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