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少子化の原因は女の社会進出!って主張に物申す @ [男性論女性論板]


少子化の原因は女の社会進出!って主張に物申す @ [男性論女性論板]
1: 名無しさん ~君の性差~ 2016/01/22(金) 15:21:50.09 ID:EivqFK9T.net
「男が外で働き、女が家で働く昔ながらの家庭に戻れば少子化問題は解決する!」
2chでよく見かけるこの主張だけどさ、トンデモ理論じゃね?
まずそもそも、その「昔ながらの家庭」が子供を二人以上持つって保証はどこにあるの?
2: 名無しさん ~君の性差~ 2016/01/22(金) 15:24:21.71 ID:EivqFK9T.net
「子供を持つ」って親には何にもメリットがない
教育に金は書かるし、将来自立してくれる保証はない、自分の老後を養ってくれる保証もない

メリットがないのに、自分から進んで子供をたくさん持ちたがる人なんて少数派だろ
だから「昔ながらの家庭」が増えても少子化問題解決にはつながらない
3: 名無しさん ~君の性差~ 2016/01/22(金) 15:28:56.07 ID:EivqFK9T.net
少子化を解決したければ、子供の養育、教育にかかる費用を全て国で負担するしかない
金が全くかからなければ、たくさん持ちたいって人も増えるだろう(多分)


大体スレタイの様な主張をする人たちは、「子供=結婚」てつなげる思考ばかりで、結婚せずに子供をつくる女もいるってことを忘れている。
そう言う人に子育てをしてもらえるような仕組みまでつくらないと、少子化問題は解決しないだろう
4: 名無しさん ~君の性差~ 2016/01/22(金) 15:29:46.54 ID:EivqFK9T.net
異論反論賛成論、いろいろある人は語ってほしい
5: 名無しさん ~君の性差~ 2016/01/22(金) 18:28:49.80 ID:jiFkkufU.net
仕事をしたい女達は家事や育児の放棄を正当化したいんだろー?
女は女社会でやるのならいいが、男社会に進出している女は男から仕事を強奪したり、足を引っ張ったり、邪魔しているもんだ!ついでに金満だ!
女は所得が増えても養う気ない
男社会に進出している女、高学歴の女、専業主婦の嫌いな女は幸せになる必要ない


「女性の社会進出」は何の利益があるのか?
女に参政権を与えたGHQが諸悪の根源
結果、今の日本である

10月 03 「女性の解放」をトップに指示した「五大改革」指令
憲法改正
6: 名無しさん ~君の性差~ 2016/01/22(金) 18:33:28.78 ID:EivqFK9T.net
>>5
>男社会に進出している女は男から仕事を強奪したり
こう言う主張もよく見かけるが、仕事を強奪される男は、つまり強奪した女より能力で劣ってた、てことだろう?
残当じゃないか


そういうことを言う人に限って、女は男より劣ってると主張する。
自分の主張の非論理性に気が付いてないのか?
管理人より:「残当」という表現はよく見るけど、どうやら「残念だが当然」の略なんだそうです。
7: 名無しさん ~君の性差~ 2016/01/22(金) 22:32:00.45 ID:HMXbXxh8.net
塚、昔ながらの家庭っていうと、男が外で働き、女が家で働くってだけじゃなくて、まず、核家族が今より少なかったのではなかろうか?

女性の社会進出に関しては、それはそれで結構だが、夫も妻も働くと、ヤパーリ家の事が疎かになりやすいってのはあるかと。
ただ、祖父祖母が家庭に居て家事や育児に参加してくれれば、夫も妻も外の事に専念しやすいく、子供に寂しい思いをさせる事もあるまい。

年寄りにだって役目が与えられるから、(当たり前だが、稼ぐ事だけでなく子を育て家を守るのも立派な社会貢献)日本は高齢化してきてYABEEEEEって思うのも無くなる(かも)。

まあ理想論ではあるがな。
漏れが考える少子化対策としては核家族ヤメレってのが最初に思い付く。
9: 名無しさん ~君の性差~ 2016/01/23(土) 12:06:45.84 ID:BLKkq0MV.net
>>7
確かに昔は三世代同居が当たり前で、核家族は少なかったかも
子育ても体力のいる仕事だから、ジジババにどこまで責任もってできるかって問題もあるけど、父母そして子供、ていう家族形態ばかりになってしまった点は、考えなおすべきかもしれない。

当たり前だけど、子供は生まれたら終わりじゃない、育てなければならない。
一生独身で行きたいと思う人でも、何らかの形で他の人の子育てに関われる仕組みがあれば、少なくとも子育て家庭の負担は軽減するかも?
24: 名無しさん ~君の性差~ 2016/01/29(金) 08:49:22.30 ID:9Ou1rljT.net
>>7
核家族が少ないってのもあるけれど、現代とは労働条件が全く違うからね。

昼頃には仕事が終わっていたし、お店も夕方には閉店。
お役所仕事に至っては1日3時間労働
昔は男女ともに時間の余裕があったんだろ。
8: 名無しさん ~君の性差~ 2016/01/22(金) 22:38:24.55 ID:HMXbXxh8.net
書き忘れたが目的としては、夫と妻2馬力で働き易い家庭にしておく事。
そしたら不況でも十分な収入を得やすく、学費だなんだといった心配が減るのかなと。
26: 名無しさん ~君の性差~ 2016/01/29(金) 09:02:03.22 ID:9Ou1rljT.net
>>8
共働きより片働きの方が家計に余裕ができる
共働き夫婦になると、なぜ貯金がたまらないのか
19: 名無しさん ~君の性差~ 2016/01/26(火) 16:08:30.78 ID:AcdlYc0c.net
世界の出生率ランキング(2013年)を見てみよう
世界の合計特殊出生率ランキング

アフリカ・・・
20: 名無しさん ~君の性差~ 2016/01/26(火) 18:21:22.05 ID:g0kJiUat.net
>>19
しかし、余り人口が増え過ぎなのも問題だろう
日本を二ジュール並みにしたい、なんて人はいるかね
それに、そう言った国々と日本との最大差は「豊かさ」だ。
少子化の原因には豊かさもあるんだ。
25: 名無しさん ~君の性差~ 2016/01/29(金) 08:55:18.42 ID:9Ou1rljT.net
>>20
豊かな国でも出生率の高い国はある。
例えばドバイ 約13.6%(2005年)


まあドバイは日本と違って資源が豊富だから同じようにはできないがな
22: 名無しさん ~君の性差~ 2016/01/27(水) 02:43:18.28 ID:E7cfsxMM.net
女大好きだなおまえら
23: 名無しさん ~君の性差~ 2016/01/27(水) 11:10:02.64 ID:CxRleo3v.net
>>22
女の何を好きになればいいの?
27: 名無しさん ~君の性差~ 2016/01/30(土) 13:45:05.86 ID:87dDFukk.net
結婚適齢期の女性による普通の男性の定義
外見 フツメン
勤務先 一部上場企業または公務員
年収 600万円
学歴 マーチまたは中堅国公立大卒
身長 175センチ
体格 多少筋肉質
髪 ハゲではなく清潔感があればOK
と、何かの記事に書いてあった。
28: 名無しさん ~君の性差~ 2016/02/03(水) 02:05:24.29 ID:ovzQR6j3.net
死ぬ時一番後悔するのは、子供や孫がいないことだよ

そして

子供産まないのは最大の親不孝
33: 名無しさん ~君の性差~ 2016/02/03(水) 19:44:55.71 ID:eONvjnQN.net
>>28
その通りだ。
29: 名無しさん ~君の性差~ 2016/02/03(水) 03:33:32.14 ID:Fw6Dvj0h.net
エゴ丸出し。

子を産むということは死体を一体増やすのと同じ。
かわいいだけじゃ済まないんだよ。
30: 名無しさん ~君の性差~ 2016/02/03(水) 04:55:43.89 ID:ovzQR6j3.net
結局さぁ、富裕層がお金を独占して庶民を苦しめてるのが悪いんだよねぇ
31: 名無しさん ~君の性差~ 2016/02/03(水) 05:29:41.57 ID:WOn/TKx2.net
>>30
君はもしかしてバカマスレに居た共産党マンセーの人?

富裕層が庶民から搾取しててムカつく!ってのが共産主義が誕生したキッカケですし。
35: 名無しさん ~君の性差~ 2016/02/04(木) 11:56:52.68 ID:HV0hQy64.net
そもそも日本人が理想と考える家族形態が
「男が稼ぎ、女が家で子供を育てる」
っていうものなんだが


働く女の3割が専業主婦になりたいって言ってるからこれが女全体になると何割が専業主婦志望なんだろうな
57: 名無しさん ~君の性差~ 2016/02/21(日) 10:04:38.26 ID:8Ixdbl5t.net
>>35
>働く女の3割が専業主婦になりたいって言ってるからこれが女全体になると何割が専業主婦志望なんだろうな
そりゃ男だって、働かずに済むならそっちを望むだろうから、大して驚くべき数字でもないな
「なりたい」と「現実的になれるか」はまた違う問題なんじゃないか?
36: 名無しさん ~君の性差~ 2016/02/05(金) 03:03:30.16 ID:W04M9hXz.net
少子化は格差社会が原因
子供に一番必要なのは養育費だ


あとこれ
★男女を争わせる3つの目的★
1・富裕層が庶民からより多く徴税するため、未婚を増やす→女性の労働者増える→納税者増える→税金は大企業など富裕層に使われる

2・富裕層が庶民の賃金をより安くするため
未婚が増える→未婚者は子供や妻を養わないので給料は安くてもよい→非正規雇用増加

3・国の政治への不満を逸らすため、男女争いだけでなく様々な手段で不満を逸らす→国を牛耳る富裕層らは枕を高くして眠れる
41: 名無しさん ~君の性差~ 2016/02/08(月) 11:45:17.42 ID:G/r242g6.net
社会進出が少子化の原因なのは100%だわ。1のバカフェミは当然認めるわけにはいかないだろうけど。

労働の形態など関係なく、基本的に女の教育と社会進出を許さないイスラムは、どんどん人数が「ヨーロッパで」増えているからな。
女が社会進出すれば、当然男のパイを奪う。
問題はその先で、その状態でも男は必ず女を養うことで経済力を女に半分還元し、子どもも男女互い(男だけでなく)が持つことができた。

女が社会進出すると、フェミ二ストの当初のマニフェストは守られず、女は絶対に貧しい男性を養わない。
するとその結果、男性で結婚できない貧困層が生まれる。
女の貧困層は最悪政府が福祉とシングルマザー支援で援助できる、だがそうなれば、結局男性だけが奴隷として働かさせる男性差別国家にしかならない。

だから、現在、北欧含めて全先進国で男性がフェミニストの欠陥を批判する状態になってるわけ。


女の社会進出を進めて、男性差別にならずに、少子化対策ができるのは人工子宮などの作成とシングルファザーの増加が必要。
43: 名無しさん ~君の性差~ 2016/02/10(水) 20:39:39.11 ID:5IyGoG73.net
>>41
>男は必ず女を養うことで
ストップ!
「必ず」てどういうこと?

「経済力のある男性は必ず女性と結婚して養わなければならない」て法律にでも書いてあるの?書いてないよね。結婚は個人の自由だから


つまり、男性だけが社会進出した社会では、女は男に頼る、服従する以外には生活できない
結婚できない女性は、貧困層に転落するわけだ

女の運命が、男によって左右される、そんな社会を女が嫌がるのは、当然だろう
そもそも、貧困層への生活支援は男女区別なく行うべきこと
既婚非婚問わず、ね。論点をすりかえないように


>シングルファザーの増加が必要
それには俺も同意だよ
女の社会進出による男からのパイの強奪を糾弾する人たちは、そもそも女がパイを奪い合うための競争に参加すらさせてもらえない社会=仕事を独占されて、経済的自立が不可能な社会がよいと出も言うつもりだろうか?
42: 名無しさん ~君の性差~ 2016/02/10(水) 04:11:56.69 ID:j0hEfNAC.net
~~女は若い内に結婚して子供を産みませう~~

↑「セクハラだーー!」「女性軽視だーー!」

その結果、女にその役割を求めてはいけない社会になり、少子化が進む一つの原因になりましたとさ。
44: 名無しさん ~君の性差~ 2016/02/10(水) 20:49:43.48 ID:5IyGoG73.net
「人口に比して職が足りない」て問題は、人口増加によっても起こる現象
女の社会進出に限らずね
だからやるべきことは、経済活性化による職増加
少なくとも、女の社会進出を逆行させることじゃない
男女問わず、職にあぶれた人への支援が必要なんだよな


>>42
良い社会だと思うけどな
逆に「男は若いうちに結婚して子供を作れ」なんて役割を押し付けられ社会なんて、俺はごめんだわ


別に男に女を養う義務なんてない、あってはいけない
女の社会進出が進んだ社会ってのは、男が余計な重荷を背負わずに済むようになった社会なんだよ。

なんでこれを男が否定するのか理解できないね
45: 名無しさん ~君の性差~ 2016/02/10(水) 21:55:45.16 ID:ed+f7aDw.net
要は、高福祉国家が理想という事でおk?
46: 名無しさん ~君の性差~ 2016/02/10(水) 22:01:12.95 ID:5IyGoG73.net
>>45
OKだよ
次世代によって恩恵を受けるのは国なんだから、次世代の育成にかかる費用は、未来への投資として国家が全負担すべきだと思う
それが、男女問わず子供を持つ親にとって利益となると思う
50: 名無しさん ~君の性差~ 2016/02/11(木) 21:14:57.09 ID:yISWzIGG.net
若者が東京に集まりすぎるのが原因。
今、東京にある大学と企業を地方に移転させれば解決するよ。
管理人より:ここから「地方に大学特区を作っては?」「いや誰も田舎に行きたがらない」「田舎は家賃安いから親の負担も少なくて良い」みたいな話。本題と関係ないのでカット。
61: 名無しさん ~君の性差~ 2016/02/26(金) 00:14:28.23 ID:5c4aRH1G.net
底辺が裾野を広げるくらいなら少子化でいいよ。
62: 名無しさん ~君の性差~ 2016/02/26(金) 10:24:53.12 ID:llxRRa1M.net
自分と同じ底辺が増えると自分の食い扶持が減るからイヤなんでしょう?
70: 名無しさん ~君の性差~ 2016/03/07(月) 10:15:35.62 ID:412v7PzR.net
66 名無しさん ~君の性差~ 2016/03/07(月) 08:40:49.39 ID:/MCFG+aK
……他の板の過去スレより書き込みを拝借
例えば、女性の政治家が少ないから日本は不平等とか言うけど、女性は政治家になりたいの?
日本では「政治家なんて、どうせ汚い事してんだろう」とか思われ、ちょっとでも失敗したら、マスコミに袋叩きにされ、政策の失敗の責任を取らされ・・・。
なりたくてなれないのなら不平等だけど、なりたくないのに無理やりならせる方が問題だよ。
PTAの役員になりたくないのに、無理やり押し付けられるみたいな・・・。
男女平等って本当は女性にとって負担なんじゃないの?
72: 名無しさん ~君の性差~ 2016/03/08(火) 09:19:44.15 ID:e140FbTc.net
結局のところ「結果の平等」より「機会の平等」目指す方が良いって事だよね。
76: 名無しさん ~君の性差~ 2016/03/17(木) 01:08:12.83 ID:3EmQhNvr.net
女が社会進出する事自体はいいんだよ
女が社会進出しないと生活できないような経済状況が問題
77: 名無しさん ~君の性差~ 2016/03/17(木) 01:14:02.35 ID:3EmQhNvr.net
少子高齢化は高齢者が肥大して若年世代が縮小していってる構図が原因なんだから、本来なら高齢者に集中してる金を若年世代にまわすべきなんだよ
79: 名無しさん ~君の性差~ 2016/03/18(金) 02:41:04.89 ID:X2T/rZnG.net
つうか女が社会進出しなきゃ、少子化は確実になくなるのはイスラム見ればわかること。
欧米で、バカフェミのせいでどんどん白人は減って、男女平等を守らない連中、特に意識して女を社会進出させず性役割を守るイスラムが出世率8とかでどんどん増えてる。
フランスなどもう目も当てられない。


白人がマイノリティに転落して、男女平等を守らないイスラムが政策のリードを握ろうとしている。
102: 名無しさん ~君の性差~ 2016/04/24(日) 17:36:13.40 ID:HczJZQBe.net
子供を過保護にしすぎたら自立できなくなるのと同じ
日本社会が女性を過保護にしすぎたせいで、女性は自立して行動したり考えたりする事ができなくなった


女性が出世できないのはこのせい
少子化になるのもこのせい
103: 名無しさん ~君の性差~ 2016/04/30(土) 08:18:14.83 ID:knlqWPcp.net
先進国の例で見ると、少子化と相関する数字は3つあります。
ひとつは「女性が活躍する国ほど少子化ではない」という相関です。

逆に言うと女性が活躍できない国、働けない国ほど少子化が進んでいる。2009年からこの数字は連動してきています。

女性の社会進出が進むと「女性が働くから子どもが減る」状態が一時はやってきますが、その後は「女性が外で活躍するほど子どもが増える」になります。
うまくいっているのは女性の労働参加率が高い北欧、フランス、アメリカなどです。一方、日本、韓国、イタリア、ギリシャなどは、女性がうまく働けず、子どもも産まれない国となっています。
良妻賢母が好きな国はなぜ出生率が低いか
105: 名無しさん ~君の性差~ 2016/04/30(土) 11:54:22.23 ID:QXLdFpRm.net
>>103
×女性が活躍する国ほど少子化ではない
○男に依存しない生き方をしている女が多い国ほど少子化ではない
56: 名無しさん ~君の性差~ 2016/02/21(日) 09:59:34.30 ID:8Ixdbl5t.net
スレの趣旨とは違うが、「子供をつくる」ことが義務であるかのように語るものがこの板にいることには驚きだ
男だろうが女だろうが、子供を作る義務などないし、そんな義務を設けてはいけない
58: 名無しさん ~君の性差~ 2016/02/22(月) 17:43:59.62 ID:22ebxkvU.net
>>56
義務じゃないよ本能だよ
本能を全うできないからってひねくれちゃ駄目だよ
59: 名無しさん ~君の性差~ 2016/02/25(木) 17:09:13.49 ID:O8xlF5Pc.net
>>58
じゃあなおさら、義務であるかのように語る奴は間違ってるだろ
と、いうか性欲は本能だが子供を作る作らないは理性によって下されるべき判断
「男には女を守る義務がある・本能がある」とか言ってる奴と同じくらい愚かだぞ
60: 名無しさん ~君の性差~ 2016/02/25(木) 18:04:15.57 ID:KOz9pcb+.net
本能に従ってポンポン作っていいんですよ?
でもそうすると自分の食い扶持が減るからイヤってだけなんでしょう?
63: 名無しさん ~君の性差~ 2016/02/27(土) 13:12:14.83 ID:8kJzhWM0.net
>>58
>本能を全うできないからって
全うできないんじゃない。
お前ら女どもの醜悪な言動が男の本能を破壊してるんだよ。
知性も理性もない女どもには理解できないだろうけど。
66: 名無しさん ~君の性差~ 2016/03/02(水) 10:01:44.17 ID:nHDOodpU.net
>>63
じゃきみのPCの中身チェックさせてよ
エロ画像がちょっとでもあったら嘘認定してあげるからw

ちょw
というわけで少子化問題のスレですが、普段から異常に荒れまくってる男女板。まあこれでも平和なスレをチョイスしたつもりですので、どうぞご容赦を。

少子化の原因として「女性の社会進出」が100%!!…とは管理人も思わないですけど、要因のひとつではあるでしょうね。
特に日本では公務員でもない限り、長期の産休が取りづらい状況。仕事のキャリアも積みたいし、出産もしたい…はなかなか両立が難しいものです。産んでからも子育てはしないといけないし、保育園の不足問題も深刻です。両親のどちらかは家で子育てをして、もう片方が稼いでくる、というのが自然ではあります。男性が家事・子育てをしたって良いわけで。

けどしかし、一番の理由は片方の収入だけではお金が足りないから「子作りできない」んでしょ。
で、この「なぜお金がないのか」という点について、「女性が社会進出したせいで、自分の(本来もらえてしかるべき)取り分が減ってる」と感じている男性が存外多い、ということですね。
これはもう…なんて言っていいかわかんないけど、自分の苦しい境遇を全部他者のせいにして、それでスッキリするものかなあ。

管理人はつくづく思うんですが、女性はそもそも社会進出したかったんだろうか?という点ですね。
女性の選択肢が増えたことは女性にとっては良かったんだろうと思いますけど、管理人の知り合いの女性はみんな口を揃えて「早く結婚してラクしたい」って言いますけどもね。
これはどうやら「専業主婦になりたい」ということではないんですよ。
別に働くのはいいけど、なんかそのへんは理屈抜きで「結婚」が「楽できるというイメージ」につながってるみたい。ウーン…。

普通の門とピンクの門
男性にしかくぐることを認められていなかった門を、制度的に女性に開いてから 30年近くたっても、トップ層に達することのできる女性はほとんどでてこない。
社会に出てバリバリ働くキャリア・ウーマンになりたい率がそんなに高くない、ということなのか、それとも、女性がトップ層に到達するためのハードルは、まだまだ男性よりもずーっと多いのか。
このへんリアル女性ドクターのご意見を広く伺いたいものです。
女性はなぜ活躍できないのか
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.5.29 21:51
    結婚=楽出来る、って考えてる女って異常に多いよねw 

    はっきり言って少子化の原因って社会進出云々じゃなくて相手に対しての高望みが一番の原因だと思うよw
    ネットで色々情報が見れる時代だから隣の芝が青く見えるんだよw
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.5.29 21:53
    昔→子供は労働力であり収入の糧
    今→教育費に金が掛かる上に最終的にニートになりうる負債
    • ※3 : nanasi
    • 2016.5.29 22:13
    カットされた「東京(都市部)に人が集まり過ぎる」だけど
    これが本質。東京(都市部)は人口のブラックホールみたいなもん。

    経済が悪くなる→東京(都市部)に仕事を求めて若い人が出ていく→東京の地価・物価が上がる
    →生活費、教育費が高くなる→女性も労働に出ざるを得ない→実家の助けもない、保育施設もない→こどもほしいけど難しいよね→少子化

    都会の偉い先生が考える地方に人口集積地を作るって発想だけど
    ミニ東京をつくってブラックホールを増やすだけなんだよね
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.5.29 23:20
    人口が激増している東京が一番教育費がかかるというのがどん詰まり。
    中学受験すると塾代含め一人1000万とかそりゃ少子化待ったなしですわ。
    本当は公教育(特に中学)の充実が少子化対策のキーなのだけど、悪平等でDQNを隔離できないから詰んでる。
    自分は東京住みだが、正直仕事があるなら田舎に帰りたいわ。
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.5.29 23:25
    よし、今こそ遷都だ
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.5.29 23:28
    「田舎に仕事がない」のなら、都会で一流の技能を会得した若者が
    地元に戻って政治経済を先導して小国家を作れば良い

    と思うのは甘いのだろうか
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.5.30 0:10
    自分のことが大好きすぎる人が増えた印象

    子供よりも自分に金をかけたいから子供を作らない
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.5.30 0:42
    東京への一極集中は自然と解消されるから対策を講じる必要もないと思う
    通勤を必要としないネット越しの仕事やネット越しの娯楽が今後増えていくわけで
    そうなれば生活費の安い土地へ勝手に散らばっていくのが成り行き。
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.5.30 2:09
    男が全員、「体育会系マッチョで女を守り72時間働く」みたいに生きられないように
    女も全員、「良き母良き妻」にはなれないんだよ。
    自分の家は、曽祖父母の代からフルタイム専門職共働きの家だけれども、
    曽祖母は、女学校の数学教師で子どもは産んだが、数学以外の事には
    全く興味が無く、家事育児は女中任せで死ぬまで出来なかった。
    だから、女にも適性があるのに人生の選択肢が妻・母だけという社会はやっぱり
    異常だと思う。
    後、少子化少子化言っているけれども、昔の日本や途上国で出生率が高いのは
    傷病や戦争等で死ぬ分を考えてだからなぁ。
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.5.30 11:26
    人間が生物をやめ始めてるんだよ
    種の保存という本能よりも個を優先しだしている
    セックスなんかよりも楽しいことが腐るほどある
    生物としては退化してるんだろうが人間としては進化してるかもしれない
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.5.30 15:54
    ※6 
    それは釣りで言ってるのか?w
    甘い甘くない以前に非現実的すぎるぞw
    (これは小国家つまり独自のコミュニティをつくってブロック経済的に地活性化を図るという認識でオッケー? でもこれには通貨の独自性がないので実現は不可能)

    本スレでも子育ては本能ってあったけど、やっぱり人間にはそういう欲求が備えられてると思うよ。これは否定しようがないでしょう
    でやっぱり最大の原因は経済活動が本能的な人間活動を著しく圧迫してることなんじゃないかな

    経済活動したい女性が社会進出するのは結構で、それはもちろん認められるべきなんだけど、現在庶民は「女性も働かなくては生活できない」から働いてるのが実情でしょ?
    夫だけの収入で十分な所得が得られて安全に子育てできるとか、独身でも十分に余暇を得て結婚活動をしたりといったことが社会全体で認められているか?

    我々はもっと人間的な活動をしてもいいはずなんだよ
    朝から夜まで仕事に追われてるようじゃそれ以前の話、前提を整える必要があるんじゃないか?男性がどうだとか女性がどうだとかの前に人間的な活動時間を十分に取れているか?
    • ※12 :
    • 2016.5.30 16:39
    ロールクライシスなんだと思う。
    役割って別に男女差別じゃない。オスが働いてメスが子育てコレでいいじゃん
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.5.30 16:46
    ※8
    自分も数年前までそう考えていたが、今は逆だわ

    人が集中することが何よりも重要である事は今後も覆らない
    分散しうるのは日本が崩壊する出来事が起こった時だけで、それでも一時的だろう
    (仮に人為的に人の流れを帰ることが出来ても、分散にはいたらず結果は別の東京を作るだけになる)

    ネットの普及への認識が甘い、これは東京で目いっぱい稼いで〔地方を消費する〕ほうがはるかに優雅に暮らせるのは誰の目にも明確した。その上、ネット利用した商売の地方間競争が激しくなりより稼げなくなる事を見落してはならない
    地方でもある程度の暮らしは出来るけどそれ以上は望めないから都会に移ったのに、それを加速させる装置の普及では人は逆方向には動かないだろう

    東京での生産活動を含めた暮らしに将来性を見出せず生活費の安い場所にと考える奴が集まる所はいわばスラムで、移住して尚まともな精神と思考力を持っていたならすぐ東京に戻る
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.5.30 16:58
    子孫作りに限って本能を御輿に担ぐのは違和感がある
    本能=正しいを成立させるには、空腹になったら店の食い物その場で食うとか、腹が立ったら相手を殴るとか
    現代において野蛮とされる動物的な部分も肯定しないと恣意的な印象は否めない
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.5.30 17:22
    ※14
    違和感の正体は簡単に説明できる、あなたが人は家畜でないと正しく認識しているからだ
    もし対象が牛や馬など家畜化された動物なら、あなたは違和感すら持たなかったろう
    実際に、その善悪の基準は野生動物の家畜化の条件に当てはまる

    あなたの言うとおり
    本能というものは人以外の動物に使う言葉で、理性を持つ人間に対して肯定的に使う言葉ではない
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.5.30 17:32
    人類の子育ては基本、集団で行うものなんだよね。

    社会性の動物なのに、母子孤立させればノイローゼになるのも
    わかる。他の子供の成長過程や育児をみてるからこそ
    いざ自分が子供を持つとき行えるのに、赤ちゃんを抱いたこともない
    初産の母親がネットや書物の知識で勉強して行うなんて…。

    それに出産適齢期の女性は、若いから労働力にもなる。
    だから産褥気、授乳期が終われば生んだ母だけが育児をする
    ってのはもったいないんだよね。

    社会進出を女性が望んだのか?なんて愚問じゃないかな。
    トップリーダーになるばかりが社会進出なんだろうか。」
    社会的役割をもつことがのぞみなんだとおもうけどな
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.5.31 8:53
    だから女性の社会進出とは単に女性に地位を与えることではなく
    女性を適切に評価することで対等な関係を作ることだとあれほど

    正しく社会進出する分には別に少子化には繋がらないと思う
    • ※18 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.5.31 14:45
    そもそも、男だって社会進出したくてしてるんじゃねぇよ。男性の家庭進出を認めてくれよ
    • ※19 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.5.31 20:39
    ※14
    子作りは社会的に認められてる
    暴力は社会的に認められていない
    それだけの差だよ
    群選択でいう利他的な罰なだけ
    和をもって尊しとなす我々は特にそれが行き過ぎているから罰のせいで誰も得しない状態になっている
    ネットのSNSでの叩き合いなんてとても顕著だ
    • ※20 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.5.31 21:29
    俺だって働きたくないよ!
    嫁に働いて欲しいヒモになりたい
    • ※21 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.5.31 23:52
    >仕事を強奪される男は、つまり強奪した女より能力で劣ってた、てことだろう?
    100%正しいとも言い切れないんじゃないか
    会社によっては新入社員入れる時に女性枠があるというし
    • ※22 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.6.1 2:03
    >103についてはちょっとおかしい気がする
    男性だけではなく女性の正規雇用を増やせ
    という主張をしているけど
    その主張自体は正しいと思うけど
    それができるような状態なのか?
    という現状を無視している
    1990年にバブル崩壊と高度経済成長が終わって
    それまで就職率99.9%見たいな物が終わり
    この頃から非正規が増え正規が減って行く傾向が続く
    この辺の年齢は第二団塊世代が就職する時期でその後は言うまでも無く少子化が続くけど
    それでも正規が減り非正規が増えている
    これは日本が右肩でドンドン成長してガンガン仕事が有るから
    企業が兎に角人を雇って囲って育てる
    という高度経済成長期の好循環サイクルがなくなってしまった事に有る
    それに対して誰かがこうすれば経済状態というか収入がしっかり有る様な人を増やす方法が有るという方法論を誰も提示できていない
    法律で罰則を設けるという案をこの人は示しているけど
    成長する兆しもないのに正規をドンドン増やすというのは無理な話
    その為に日本の財産パイは増える事がなくなった上に
    経済政策で金の有る奴の所に更に集まるような事ばかりしているから
    一定量の量しかないのに特定の所に集まってしまうような状態になれば
    少ししかもてない人が多量に出てくるのは当たり前
    だから収入が苦しい蓄えも無い人が増えて家庭を持てなくなっている
    現状もそして将来もそのままだ
    こんな状態で子供を産む方がどうかしている
    もう日本は高度経済成長みたいには出来ない
    ということなのだよ
    北欧が調子いいのは中核産業が上手くいっているからに過ぎない
    だから法律で規制しても上手くいく
    状態が違うのに当てはめても上手くはいかないよ
  1. 盛り上がってますね、ウフフ。


    >相手に対しての高望みが一番の原因だと思うよw
    最近はそんな傾向も高そうです。
    ----------------
    >ミニ東京をつくってブラックホールを増やすだけ
    多少なりとも分散されれば効果あるかもしれません…。
    ----------------
    >ネット越しの仕事やネット越しの娯楽が今後増えていく
    >自分も数年前までそう考えていたが、今は逆だわ

    そうそう、管理人もそんなふうに思った時期がありました。
    でも、やっぱりひとに会う必要があるんですよねぇー!!東京はその点ホント有利。
    ----------------
    >女も全員、「良き母良き妻」にはなれないんだよ。
    そういう意味では多様化していろんな生き方できるようになったともいえますね。
    ----------------
    >人類の子育ては基本、集団で行うものなんだよね。
    昔は、町内とか村とか全員で見てるような風潮は確かにありましたね。
    核家族化が進んでから「隣の人はなにする人ぞ?」になっちゃいました。
    やはり個を重視する時代でしょうか。
    ----------------
    >そもそも、男だって社会進出したくてしてるんじゃねぇよ。
    まーそりゃそうですけど、でも大半の男性は「年寄りになるまでずーっと働くもんだ」という自覚があると思いますよ。
    ----------------
    >それでも正規が減り非正規が増えている
    正規雇用を増やす「だけ」なら簡単ですけどね。給料がバイト並みになるっていうだけで。笑
    • ※24 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.6.2 12:59
    単純に義務から権利になったんでしょう。
    子どもを作る権利とか女性でも働く権利とか。
    それに男だけだとちょっとムサいし女性が欲しい商品とか作れないし。
    男に金握らせると浮気するだろう。それも背景にあるんじゃないかな。あと面倒見られているのが気に食わないとか。女性は手先が器用な人が多いんだからこういった面では男性よりも効率的に仕事ができるんだしケースバイケースでしょ。
    問題は全員の意見を聞くと少子化になってしまうという必然性。

    女は女で育児を相互に面倒見ることができるネットワークを作って、
    男は男だけで秘密基地を作るように秘密結社(会議できる飲み仲間)を作っていれば少子化も無くなるし仕事内容も上がる。
    子どもの頃を思い出せよ。
    「女軍団」と「女子たちがやる謎の一輪車の練習」と
    「男の秘密基地」と「男子によるゲーム総当たり戦」とか。

    ただ現代は義務から権利へ移行したことと、娯楽が多くなったことと
    多様性によりこれらを自主的人と関わらなくなったんだろうかと(自論)
    結果、満足しちゃってやんの。
    「女軍団」は噂話が終わってお互いにわだかまりしかなく、
    「男の秘密基地」は完成してしまって集会がなくなりロマン凍結状態という
    先進国のあるあるですわ。
    • ※25 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.6.13 10:54
    つーか、少子高齢化の時代に働き手の半数である女性を今さら排除しろとか無理がある
    だから安倍政権だって女性が活躍できるように色々手を打ってるんだし
    • ※26 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.8.9 17:14
    ビックリした。2ちゃんの掲示板にもこんな論理的な議論を交わしてる板があったことに。
    どうせ一方的な女叩きしかしないやつの集まりだと思ってたけど案外落ち着いて思考するひともいるんだな。
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