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アクセントを矢印で表記する奴ホント嫌い @ [言語学板]


アクセントを矢印で表記する奴ホント嫌い @ [言語学板]
1: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/03/04(水) 18:46:46.57 0.net
人によって意味するものにバラつきがあるし馬鹿みたい
せめてHL方式で書いて欲しいわ
3: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/03/05(木) 08:48:02.76 0.net
そ↓うですか
6: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/03/05(木) 18:33:30.44 0.net
アクセントなんて学校でも教えないからしょうがないよ
7: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/03/05(木) 20:13:45.29 0.net
ちゃんと明確なルールが存在するのなら許容できる
例えば下げ核の音節の後ろに↓、平板なら語末に→のように
しかし実態は各個人でバラバラで、あまりに稚拙極まりない。

「こ↑こ↓」のようなスラングは良いだろう。
しかしアクセントの話題で、矢印を使う者ははっきり言って無能だ。
8: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/03/06(金) 17:48:42.99 0.net
その通りだ。
素人が勝手に矢印で表記してるのを見ても全くめちゃくちゃで理解出来ないものになってる。
管理人より:「アクセント」とは、単語ごとに決まっている相対的な音の強調の仕方。
英語など…音節を強く発音する「強勢アクセント」
日本語など…高低の変化をつける「高低アクセント」
ドイツ語の一部…音節を長短で変化をつける「長短アクセント」
など。
9: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/03/06(金) 20:12:27.52 0.net
ダウンステップ(Wikipedia)
アップステップ(Wikipedia)

矢印でのアクセント表記はIPAに存在すんだけど(´・ω・`)
12: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/03/07(土) 03:06:27.37 0.net
>>9
あのね
言葉尻だけ捉えていっちょまえに批判してんじゃないよ

一般人のカスみたいな利用方法を糾弾してんだよ
頭ちゃんと働いてんのかグズ

顔文字きめえんだよ死ね
14: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/03/09(月) 14:14:12.08 0.net
>>9
アクセントと声調を取り違える馬鹿発見
15: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/03/09(月) 23:17:57.89 0.net
>>14
高低アクセントと声調の区別付いてないだろ。
管理人より:「声調」というのは、意味の区別に使用される音の高低(上昇・下降)パターン。ダウンステップ、アップステップで使用される矢印はこの声調を表すもので、中国語、タイ語、ベトナム語などが声調を使うそーです。(日本語は高低アクセント)
11: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/03/06(金) 22:26:24.71 0.net
IPA含めて何とかしてほしいのは、
上向き矢印は「上昇」なのか「高い」のかわかりにくいし、
下向き矢印は「下降」なのか「低い」のかわかりにくいということ
13: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/03/07(土) 09:03:27.32 0.net
>>11に加えてわかりにくいものを挙げるなら

母音の上につける声調符号のたぐい 以下「母音」をaで代表させると、
a`は中国語のピンインなら「下降」だがタイ語やベトナム語なら「低平(少し下降)」で主に低さの表現

同じくはピンインで「上昇」だが単に「高い」ことを表す言語もあるだろう(日本語やアフリカの一部にあるピッチアクセント言語など)
a`が「低さ」を意味する体系に「下降」がある場合はだいたいa^で表す
16: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/03/11(水) 04:18:01.57 0.net
>>13
中国語のピンインのほうが直感的でわかりやすい(後からできただけに)
だから昔タイ語の勉強をしたときは独自に声調記号を作って単語帳を作っていた
(低平調は母音の下に_など)
なにしろ手書きの時代だったから…
20: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/03/13(金) 19:15:41.43 0.net
>>16
それ、だんだん目が慣れてくると従来の表記でもいいやってなるよなw
管理人より:「ピンイン」とは、中国語の音素をラテン文字化したときの表記方法。例えば「我是日本人(わたしは日本人です)」は以下のように表記されるようです。
Wǒ shì Rìběn rén
読める、わたしにも中国語が読めるぞ!!これは便利!
17: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/03/11(水) 15:44:24.70 0.net
  な   く
 は が さ   

のように高さをつけて書く人もいるけど、これはどうなの?
23: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/07/17(金) 23:40:25.90 0.net
 な   く
は が さ
書きにくい>>17
高低低高高のように漢字でかくのもピンと来ないし変換の手間がかかる。
HLLHHのようにアルファベットで書くのが一番いい。
18: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/03/11(水) 17:41:03.68 0.net
相手に正しく伝わればいいと思う。
問題視されているのは、素人の姑息な表記だから。
25: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/07/19(日) 03:46:30.04 0.net
管理人より:上のリンクで触れているのは日本語の高低アクセントの正式の書き方。単語の中の上がる、または下がるポイントを「アクセント核」と呼ぶのですが、その位置で上がるを「 [ 」、下がるを「 ] 」、末尾で下がらない場合を「 = 」で表記する式。
オ[トコ] (男)
イ]ーオトコ] (いい男)
……「男」では「オ」の次であがるが「いい男」の場合はあがらない。
わかりづらい…。矢印の方がいいですね。
26: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/08/11(火) 19:41:39.13 0.net
ウ↑ナギ↓いぬ
と書く人はまだいいけど


ウ↓ナ↑ギ↑い↓ぬ↓
とやられると嫌だ
28: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/08/12(水) 07:08:49.52 0.net
>>26
上はウが高いのか低いのか2重の意味でわかりにくい
・矢印は前か後かどちらの高さを指すのか
・ウが低いものだったという判断をウの次の上昇で示されるややこしさ


一拍ずつ高さを示してる下のほうがかえってわかりやすい
東京式アクセントのパターンがわかってる人なら新明解国語辞典のように④と書けば十分
27: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/08/11(火) 19:53:53.28 0.net
これはダメ?

°。。°。°。
うんこブリブリ
29: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/10/11(日) 13:15:49.01 0.net
縦矢印・・・高/低
橋 は↑し

斜め矢印・・・上昇/下降
谷川 た↗にがわ

とか
管理人より:「やじるし」で変換すると斜め矢印は出てくるけど、機種依存文字ですねぇ。
30: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/10/11(日) 18:17:11.09 0.net
関東アクセントはせっかく下がり目を表示すればいい形態なのに、無意味な矢印ばっかつけやがって
これだから学のない連中は困るんだ
36: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/11/03(火) 05:11:43.47 0.net
>>30
他方言との比較ができないのでは?
32: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/10/15(木) 15:48:46.66 0.net
大半の日本語方言は高低二音階だけ区別できればいいので、高を片仮名、低を平仮名で表記すればいいと思う。
片仮名の方が有標だから、有標の高音が片仮名表記なのは自然。
予備知識無くても、片仮名の方を低音と判断する人は少ないはず。


例文:
「熊」は「クま」なのか「くマ」なのか自信が無い。
「隈」が「くマ」なのは確かだから、区別のために「熊」は「クま」と発音する方が規範的かもしれない。
38: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/11/30(月) 09:03:39.37 0.net
ネット上とかで表示に制限があるときなら仕方ないが、アクセント表記は文字の上に示すのが一番見やすいと思う
コ]ードみたいなのは、発音の上でも表記の上でも普通「コー」で1セットなのに間に記号が割り込んで読みづらく感じる
40: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/12/19(土) 05:10:23.05 0.net
こ↑こ↓
41: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/12/20(日) 21:50:55.38 0.net
ほ↑も↓
42: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/12/20(日) 23:11:53.75 0.net
お↑こ↓
53: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/01/07(木) 15:49:19.39 0.net
NHKアクセント辞典新版の表記はこうなった
 ア\クセント
 こうな\った
55: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/01/07(木) 19:47:16.35 0.net
>>53
「こうなった」はLHHHLが普通だと思うが、その表記だとNHKではHHHLLと発音してるのか?
56: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/01/07(木) 20:32:18.88 0.net
語頭のLHはイントネーションの機能だからアクセント表示には不要なんだよ
59: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/01/23(土) 21:56:34.58 0.net
>>56
語頭のLHを書かなかったら

「東京は東京ではLHHHと発音するが大阪ではHHHHと発音する。」
「東京は東京ではHHHHと発音するが大阪ではHHHHと発音する。」
となって同じになってしまうではないか

なに言ってんだキチガイか
61: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/01/24(日) 03:55:33.41 0.net
>>59
大恥かいたな
可哀想な人だ
60: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/01/23(土) 23:53:37.28 0.net
その表記は東京式アクセントしか記さない前提なのだが
管理人より:「イントネーション」は、単語ではなく文にかかってくる高低。疑問文の場合は末尾が上がる、みたいなことでIPAでは斜め矢印を使うそうです。
63: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/02/28(日) 22:14:02.68 0.net
に↓がつ (二月)
を聞く度に虫酸が走る
66: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/04/22(金) 13:41:53.28 0.net
かなり面白いぞ
68: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/04/22(金) 20:25:19.63 0.net
に↑がつ (二月)
を聞く度に虫酸が走る
69: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/04/22(金) 20:56:35.17 0.net
カレシ、ギターは?
74: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/04/23(土) 13:18:18.70 0.net
二月はLHHでもHLLでも好きにやれとは思うが、「に↓がつ」「に↑がつ」の矢印アクセント表記を見るたびに虫酸が走る
75: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/04/23(土) 23:31:01.16 0.net
>>二月はLHHでもHLLでも好きにやれとは思うが
いささか旧聞に属する話だが、プリキュア(今やっているのより1つ前)の予告篇で、プリキュアの主人公の中の人が「2月」をHLLで発音していた。
(ちなみに今のプリキュアの予告篇ではLHHだった。)
アクセントはかように変わりやすいものであり、2月や4月をHLLで発音したところで何の問題もない。
76: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/04/23(土) 23:35:54.02 0.net
NHKのアクセント辞典だって一単語に複数のアクセントを掲載していることもあるし、ここ100年、200年でもアクセントはどんどん変わってる
一体アカトンボや肩車をHLLLLと発音すべきだと考えている人間がどれほどいるだろうか
77: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/04/24(日) 00:14:42.17 0.net
2月、4月がHLLになるのは京阪式としては正当なアクセントなんだよな

だから違和感を唱える=東京式の地域のやつ
それをあぶりだす効果がある
79: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/04/24(日) 20:17:53.26 0.net
京阪式も規範を定めるべき
80: 名無し象は鼻がウナギだ! 2016/05/01(日) 19:57:47.64 0.net
国会ででも定めようってのかい

まーたこれは地味なスレですが、よく読んでみるとなかなかおもしろいですね。
「2月」は東京弁では「LHH」になるんですか、そーですか。管理人は福岡だから「HLL」ですね。だから東京弁を聴くとどうも違和感があるんでしょうか。
「彼氏」とかも、こっちでは「HLL」ということになるんでしょうが、東京のギャル(死語)なんかが言う「アタシのカレシがさ~あ」みたいな場合は「HHH」なのかなー。地方者からするとけっこう違和感あるなー!

まぁあの、このへんのアクセントを矢印でやりがちですが、専門家は嫌がるというのは、なんか管理人も聞いたことあります。
日本語には高低アクセントがあるけど、全体的に弱めで抑揚が薄く平板な印象。でもこれを使い分けないと「橋の端を箸を持って走る」みたいな文章で、いささかの混乱があります。

そんでこの高低が、方言によってけっこう異なるため、「○○地方のこういう発音があまり好きじゃない」みたいな話題を文字で行う時に、やはり記号で表現できると良い、というのはあります。
斜め矢印なんかは表示できない環境もあるでしょうから、機種依存でない一発で変換できる記号が良いですね。矢印に加えて声調を表す場合は「/」と…
あ!バックスラッシュの全角は一発で出ないな!日本では半角バックスラッシュに「\」マークを当ててるから「ばっくすらっしゅ(または『¥』」と打てば「\」が出るけど、呼び名がわからなければ出せないかも…。
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.6.4 1:16
    >>32を見てショックだったんですが、目の「隈」ってLHのアクセントだったんですね
    「熊」も「隈」も私はどちらもHLで読んできました・・・
    「寝不足で目に隈(HL)ができてる」なんて普通に喋っていたんですけど、方言とかでなく、全国的に「隈」はLHなんですか?
    • ※2 : SS
    • 2016.6.4 19:39
    なんでこいつらこんなにムキになってんだ...
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.6.5 2:50
    大衆にわかりやすい表現が一番流行るのが言語の常だろ...
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.6.5 18:08
    バカ云々より
    読みにくいのが問題
  1. >「熊」も「隈」も私はどちらもHLで読んできました
    おーそうですか。福岡(西日本)では、どっちでもあまり違和感ないです。
    目のクマはどっちかていうと「LH」が多いでしょうか…。でも関西方面は「HL」って感じですね。
    -------------------
    >大衆にわかりやすい表現が一番流行るのが言語の常だろ
    まぁ確かに。1行でタイプしやすいというのもけっこう重要ですね。
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