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ロリコンについて真剣に論じるスレ(悪か否か) @ [社会学板]


ロリコンについて真剣に論じるスレ(悪か否か) @ [社会学板]
1: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo 2012/05/08(火) 18:20:24.55
社会学については一切知りませんが、この板が適切そうに感じられたので、スレ立てしました。
この議論は過去に別の板でもなされており、その経過をテンプレとして貼っておきます。
これらのテンプレは、その時点で「反論がなかった内容」であり、異論・反論があれば改訂いたします。
管理人より:変態描写に関してはだいぶん削ったので、お子様でも安心かと思いますが、そもそもこういうテーマを話題にするだけでもイヤだ!という方は閲覧注意気味でおながいします。(そんなひとは記事見ないか!)
スー・リオン(ロリータ)
ちなみに「ロリコン」という言葉は、元はウラジミール・ナボコフの小説「ロリータ」より。中年の大学の先生が12歳の少女に恋をする物語で、ここから少女性愛者を「ロリータ・コンプレックス」と呼ぶようになりました。キューブリック監督の映画化作品もあり、映画では少女は17歳ということになってます。画像は少女役のスー・リオン。
2: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo 2012/05/08(火) 18:22:21.85
『テンプレ1』
【議題】実際に行動する気はないものの、性欲の対象として幼女を「妄想する」のは「悪」か?

――この議題は、行動を伴わない個人の妄想を問題として扱っている。
「悪」とは、他人を害すること、また公共の倫理に反する行動を指すが、では個人の欲望を追求した「妄想そのもの」は「悪」と言えるだろうか?
もし公共の場でその妄想を示せば、場合によってはモラルやマナーの問題になるが、そうでない限りは「悪」にはなり得ない。
それが「悪」になり得るのは、【議題】にある「実際に行動する気はない」の部分に反して、実際に行動に出た場合である。
               ↓
【反論】ロリコンの「実際に行動する気はない」という主張は信用できない。
【理由】すべてのロリコンは一般人よりも犯罪行動に出やすい。

               ↓
【反論への反論】在所受刑者となるほどの犯罪行動に出る確率は、ロリコンと一般人とでは大差がない。
――1999年のNHKの調査結果を基に、各年齢のロリコン率の線形近似を最小二乗法で求めた結果、y = -0.17x+14.05(xは年齢)となった。
平成16年の強姦事件の数値より、一人当たり「新受刑者」となる年間確立を算出した。

検挙率Ε=52%, (被害者が)13歳未満認知件数α=54件, 13歳以上認知件数β=2122件
13歳未満検挙数(推定)γ=α*Ε*0.01=28件, 13歳以上検挙数(推定)δ=β*Ε*0.01=1096件
検挙されたロリコン{A}の比率 ε=γ/δ=3%, 新受刑者数({A}および非ロリコン{B}混合) Δ=539人
{A}の新受刑者数(推定)α'=Δ*ε=14人, {B}の新受刑者数(推定)β'=Δ*(1-ε)=525人
20歳から50歳までのロリコン率yの平均値は{∫[20,50](-0.17x+14.05)dx}/30=243/30=8.1%
平成16年の20~50歳男性人口 26,001,000人より{A}推定ロリコン男性人口は2,106,081人, {B}推定「非」ロリコン男性人口は23894919人


「新受刑者」となる年間確率は、ロリコンα'/{A}=0.0007%、非ロリコンβ'/{B}=0.0022%
同様の計算で「強制わいせつ」の場合はロリコンα'/{A}=0.0034%、非ロリコンβ'/{B}=0.0011%
3: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo 2012/05/08(火) 18:24:34.31
『テンプレ2』
【議題】ロリコンは生物学的に異常であり、人間の自然に反している
               ↓
【反論】人間はネオテニー(幼形成熟)化した生物であり、探究心や好奇心を長期間維持する生物である。
それが、種の保存のための生殖とは直接関係のない多様な「性的嗜好」を生んだ。
避妊してのセックスそのものが、既に他の生物とは異なる行動である。
もし避妊してのセックスが異常ではなく、「生物として正常である」と言えるのならば、ロリコンに対しても同じことが言える。
管理人より:「ネオテニー」というのは、幼体の器官、特徴を残したまま成熟した個体のこと。ヒトはサルに比べて体毛が薄いため、サル類のネオテニーだという説「も」あります。(確定事項ではない)
4: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo 2012/05/08(火) 18:31:50.97
『テンプレ3』
【議題】ここで何を主張しようとも、ロリコンに不利な世の中の風潮は変わらないし、無意味。
               ↓
【反論】議論の目的は「勝ち負け」ではなく、議論そのものとも言える。
例えば「○○についてのスレ」で、「○○について議論すること」を、実際の世間への「勝ち負け」、いわば「現実世界に影響を与えられないから」という理由で否定するような事は、スレチとも言える。
社会側の認識が「真に実態を反映した『正しい認識』か」を議論し、 証明することは、ロリコン側にも非ロリコン側にも全くの無駄とはならないだろう。

また、「世間の認識がこうだからこうだ」というのは強者の論理でしかない。
世間には強者と弱者が存在することそれ自体と、強者の論理が実在することとを混同してはいけない。
「強者の論理」には実体がない。
5: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo 2012/05/08(火) 18:33:32.71
『テンプレ4』
※①法的悪 : 法に触れること
※②対外的倫理的悪 : 一般人を嫌な気分にさせるなど、世間への悪影響

※③内面的悪 : 心の中に留めてある悪心

AA※は「場合による」
6: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo 2012/05/08(火) 18:35:17.75
『備考』
テンプレ1での参考資料

【刑法犯の主要罪名別認知件数・検挙件数・検挙人員(平成16年)(2004年)】1
【刑法犯の主要罪名別認知件数・検挙件数・検挙人員(平成16年)(2004年)】2
【男女・罪名別新受刑者数(平成16年)】
【在所受刑者実態調査(平成17年6月)】
【疑惑不十分や告訴取消の件数のグラフ(昭和61年~平成17年)】
7: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo 2012/05/08(火) 18:37:40.13
テンプレは以上になります。
ロリコンについて、ぜひ皆様のお話を伺いたいです。
10: 名無しさん@社会人 2012/05/09(水) 05:57:51.61
レイプがしたいって頭の中で考えるのと一緒だな。
11: 名無しさん@社会人 2012/05/09(水) 10:09:55.40
>>10
そういう事言い出すと他のスレと同じになる
ここは冷静な分析をしていこうよ
13: 名無しさん@社会人 2012/05/09(水) 14:31:38.41
ロリコンが200万人もいるとは
14: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo 2012/05/09(水) 17:52:49.06
>>13
別の推定ロリコン人口の算出方法としては、「コミックLO」というロリ漫画雑誌の発行部数から算出するという方法がありました。
「コミックLO」の発行部数は、今は公表されていないようですが、他人様のブログ内容を勝手に引用させて頂くと、

漫画雑誌、最低でも5~8万部売れないとペイできない?
>>コミックメガストア,コミックメガミルク,メンズヤング,COMIC LO,COMIC快楽天は、30万部を越えていた。
とあります。
このブログで挙げられている数値は、3ヶ月間の「1号あたりの」発行部数を示しています。
したがって、仮に月刊誌である「コミックLO」を日本のロリコン全員が毎月購入していれば約30万人、年に1冊であれば約360万人と見込んでました。
なので大体200万人という数値も、そう大きく外してはいないのではないかと見込んでおります。


※ ちなみに出版社に「コミックLO」の発行部数を問い合わせたところ、
「発行部数は公表しておらず、日本雑誌協会様のサイトで出版物の部数が掲載されたことはなかったように『思います』」
といった内容の回答がありました。
16: 名無しさん@社会人 2012/05/09(水) 18:02:04.90
>>14
いやいやかなり年期の入った俺もコミックLOの存在すら今初めて知ったし、三次は好きだけど二次は・・・って奴も相当数いるからな

単純にこの比較だけだとどうかなとも思うし、中にはそういう雑誌系は一切購入しないが性癖は持っている人間もかなりの数だし、この数字は実際数よりかなり低いと見た
17: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo 2012/05/09(水) 18:12:39.06
>>16
なんと!
それが意味するのは、下手したら「男性の1割以上が気合の入ったロリコンである」ということですよ!


申し訳ないですが、この雑誌の内容については触れておりませんでした。
私もこの雑誌を講読してはいないのですが、たしか大部分が「小学生」であったはずです。
世間一般の呼ぶ「ロリコン」の中でも、より逸脱した部類に入ると思います。
18: 名無しさん@社会人 2012/05/09(水) 18:36:41.37
>>17
だと思う
だから相当気合いの入ったロリコンという分類ですら1割を超えてるという事実に正直びっくりしてる


世間一般でいわれているロリコンの中でこの雑誌を知ってはいても購読している人間はごく少数だと思うから
21: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo 2012/05/09(水) 19:04:31.59
>>18
………しかし考えてみれば、べつに不思議はないのかもしれない。

【13歳未満の相手とセックスすることについて】
【13歳未満の相手とセックスすることについて】
22: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo 2012/05/09(水) 19:08:21.43
いや、どちらかといえば、こっちのグラフか。
勝手に他人のブログ画像を引用させていただくと。

【13歳未満の相手とセックスすることについて、どう思うか】 【13歳未満の相手とセックスすることについて、どう思うか】
23: 名無しさん@社会人 2012/05/09(水) 19:17:32.43
>>22
この質問に無記入だった男は間違いなく「してみたい」なんだろうな
やはりそのことを軽々しくアンケートですら言えない社会風潮があるから
25: 名無しさん@社会人 2012/05/09(水) 20:32:45.48
>>22
これは実に興味深い
いくらアンケートとはいえ正直に答えるのをはばかる奴もかなりいるはず
にもかかわらずこの結果!
管理人より:2002年当時の40代の「してみたい」率の不自然な少なさ、50代の異常な多さも気になる…。おもしろいグラフです。
26: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo 2012/05/09(水) 20:37:46.56
>>22において、「無記入」だった理由として考えられること】

① 日本語が理解できなかった。

「こんなアンケートに答えてられるか!」と無駄に高貴な魂を持っていた。
しかし、これは社会の実像を把握するために必要なアンケートであるし(公共のためになる)、また嫌悪感を示すなら堂々と否定的な回答をすれば良いだけである為、このような考え方は、心のどこかに矛盾を孕んでいるのではないだろうか。

正直に答えたら回答用紙の指紋とか採取されてそうで嫌だ。
そこまでされないにしても、社会に対して己に不利な条件を開示するのは避けるべきだ。
が、己の性癖を「はっきりと否定する」という明確な嘘もつきたくないため、無記入。


………複雑な男心を考えると、こんなところだろうか?

圧倒的に③が多いだろこれ。②はカッコつけてはいるが、「明確に否定していない」ことに変わりは無い。
小学生に性的興味が無いのなら、はっきりとそう書けば良いだけの話なのに、「無記入」とは意味深すぎる。
27: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo 2012/05/09(水) 20:42:22.43
さすが社会学板。

俺はこの「無記入」の存在をスルーしていたよ、「信憑性」だの「確実性」だのに意識が向いていて。
アフォですみません。


「無記入」を考慮して計算しなおすのが今から楽しみだ。
24: 名無しさん@社会人 2012/05/09(水) 20:00:01.56
大人の女性からの逃避がロリコン男性の急増を生んだんだろ。
女は強くなったよ。社会的にも、性的にも。

男性たちはそれが怖い。逃げたくなる。そして逃げ出した。
逃げた先は、女子小学生だ。


しかし、女子小学生も、また、負け組ダメオヤジが嫌いだ。
28: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo 2012/05/09(水) 20:49:42.41
>>24
そのような調査結果を掲載した論文とかありますか?
または「どんな質問も専門家がすぐにお答えします」と謳っている、"JustAnswer"というサイトへの質問と回答の提示でも良いですよ。
30: 名無しさん@社会人 2012/05/09(水) 21:22:55.63
>>28
調査結果とかではないがこんな小論がある
まあこのスレの趣旨とはずれるかもしれんが


【正論】犯罪心理学者、聖学院大学客員教授・作田明 小児ポルノ規制で法改正を
従来、小児性愛には、もっぱら小児を好む真性小児性愛と、成人女性との交渉ができないために子供に手を出す代償性小児性愛との2種類があるとされていた。
またDSM-IV-TRは、子供にのみ性的な魅力を感じる「純粋型」と、時には成人にも魅力を感じる「非純粋型」とを分類している。
重大事件を引き起こした小児性愛の犯罪者も、成人女性にも性的興味を抱いていた者が多いことが明らかとなっている。真性あるいは純粋型とは言えない。
従って実際には多くの小児性愛者が代償性あるいは非純粋型と考えられるだろう。
彼らの多くはもともと内向的性格で、成人あるいは同世代の女性との交流が困難であり、恋愛や結婚の機会にも恵まれていない。
このために比較的緊張することなく容易に話しかけることのできる子供に対して接触しようとするのである。
34: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo 2012/05/10(木) 18:41:12.15
>>30
情報提供はありがたいのですが、これは「主張」に対する「論拠」と「データ」が欠けているので、これだけでは今すぐには何とも反応できませんね。
一応、こちらでも少し調べてみますが。

>>31
>>30の引用文は「悪だ」と言っているのですか?
であれば、何となく「内気な奴は悪だ」と言っているに等しいような気がするのですが。
29: 名無しさん@社会人 2012/05/09(水) 20:50:51.45
youtubeなんかだと、幼女の裸の動画は(もしくはサムネイルが裸に見える動画)、同じ投稿者の他の動画に比べて明らかに再生数が多い
極普通の動画が一桁の再生数なのに、件の動画は4~5桁になっていることは、ままある

もちろんそうした目で見ている人が全てではないにしても、確実にロリコンは存在しているのだろう
36: 名無しさん@社会人 2012/05/11(金) 09:56:50.21
子供って精神的にも身体的にも未成熟だよね。
だからロリコンと子供の間には性的にしろ恋愛にしろ、対等な相互理解は無理じゃないか?
ロリコンの一方的な愛が子供に向けられていると思うのだが。
37: 名無しさん@社会人 2012/05/11(金) 10:30:05.26
>>36
誰がここで相互理解の話なんかしてる?
すれ違いなので退去してください
38: 名無しさん@社会人 2012/05/11(金) 18:13:16.66
ロリコンは日本特有の現象です。
39: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo 2012/05/11(金) 19:39:25.22
NHKによる>>22の調査については、軽く検索しても詳細なデータが見当たらない。
書籍を購入するしかないか………。

>>38
【2007 ASEAN CHILD-SEX TOURISM REVIEW】
[ 某国における男性の児童買春逮捕者数 ]
アメリカ人:4
ベルギー人:1
スイス人:1
ドイツ人:3
44: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo 2012/05/14(月) 18:08:48.69
>>22のグラフの、元データを入手しました。

【「データブック NHK日本人の性行動・性意識」p.246, p.247より抜粋 (C)2002 NHK】
http://blog-imgs-52.fc2.com/k/o/u/koufukudotma3/20120514175123559.png(サルベージできず)

【Wikipedia - ペドフィリア】
>>日本では唯一NHKによる調査が存在する。
どうやら、これと同類の調査は、他に存在しないみたいですね。
40: 名無しさん@社会人 2012/05/12(土) 08:56:23.75
>>38
アメリカ男子大学生の「子供たちに対する性的関心」調査
被験者193人
○子供に性的魅力を感じる:21%
○子供に関する性的妄想がある:9%
○それら妄想でマスターベーションをしたことがある:5%
○発覚されず罰も受けないなら子供とセックスする可能性がある:7%
University males' sexual interest in children: predicting potential indices of "pedophilia" in a nonforensic sample.
41: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo 2012/05/13(日) 20:39:53.25
>>40
1989年、米国での調査とはいえ衝撃的ですね。
米国のほうが、日本よりだいぶロリコン人口が少ないのではないかと、勝手な印象で、そう憶測(妄想)していたのですが………。


1989年時点での合衆国刑法とかは、今ほど厳しくはなかったのか何なのか………
いろいろと気になるAbstractです。

UNIVERSITY MALES' SEXUAL INTEREST IN CHILDREN: PREDICTING POTENTIAL INDICES OF "PEDOPHILIA" IN A NONFORENSIC SAMPLE(PDF注意)
貴重で面白い情報提供、大変ありがとうございました。
42: 名無しさん@社会人 2012/05/14(月) 10:24:50.63
>>41
俺の推測ではロリコン人口は世界どこも似たような物
アフリカなんかは若年結婚が問題になっているとテレビでやってたし、アメリカはマスコミが必死にロリコンの存在を隠し、変態性癖化することで子供を守ろうとしているに過ぎず、日本よりもその比率は高いと思ってる
ショタコンが多いのはロリコン性癖がが発達している証拠


何年か前に沖縄米兵に日本人小6少女がレイプされた事件があっただろ
51: 名無しさん@社会人 2012/05/17(木) 18:45:08.89
統計音痴の社会学板でやる話じゃないね
経済学板で指導を仰ぎながらやった方がいいよ
53: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo 2012/05/17(木) 19:32:00.64
>>51
分かりました。では、統計学的なことでの質問は経済学板にて行います。
失礼しました。
54: 名無しさん@社会人 2012/05/20(日) 23:14:46.99
「自分はロリコンではない」と思っている人達も考えて欲しい。

世界に「ロリコン」という言葉・現象が存在しないとする。
(つまり、13歳未満の子供と性行為をしても逮捕されないということ)
もしそのような世界に自分が放り出されたとして、13歳未満の子供から性行為を要求された場合、あなたは断るだろうか。


「子供が嫌い」という人は当然断るだろう。(子供嫌いなら、このスレは開かないことを前提として話を進めるが)
相手の子供が(あなたの判断では)可愛い子だとする。
また、あなた自身も現在付き合っている(婚約している)女性がいなく、性欲も健全だとすると。
あなたはどう決断するか?
相手の両親、自分の両親、勿論、当の子供からの了承を得られたとして、あなたはどうするか?


よく「Yesロリコン Noタッチ」なんて言葉を聞くが、それは以上のような事が起きても、1番最初に定義した「法律」があるから自分を抑制するということであると考えている。
例えると、あなたはケーキを目の前に出されて「食べてはいけない」と言われる。
「食べてはいけない」と言われたからあなたは食欲を我慢する。
当然、あなたの頭の中は「食べたい」という感情で溢れているだろう。
つまりそういうことなのだ。


因みに、私は自分ではロリコンではないと思っているが、実際に上記のようなことがあったとしたら、性行為をしないという自信はない。
55: [―{}@{}@{}-] 幸福 ◆j/.ma3.LQo 2012/05/21(月) 19:49:00.77
>>54
おっしゃっていることは何となく分かるのですが………。

例えば「法律があるから」という理由が根本にあって、そのような社会の中で育たなければ、きっと全員が自然にロリコンになっていたはずだとか、またはその真逆であるだとか、そういう考えもその延長線上には出てきますよね。

そうした「もしも」の世界を論拠にするのなら、例えば過去に実際にそういう社会があって、それは現代社会と比べてどうだったかとか、そうした実例、つまり「もしも」の実験結果みたいなものでも無ければ、説得力に欠けると思います。

あくまでも、現在公表されている客観的資料などを使って話を進めないと、誰も納得してくれないのではないでしょうか。
56: 名無しさん@社会人 2012/05/22(火) 10:10:37.82
多分、>>54がいってるのは、権力によって倫理は創造され自身の内に自己規定される、ということでしょう。
例えば、ロリコンという言葉が無ければロリコンという人間は存在しないですし、13歳未満とセックスしても何も思わないし、日常の行為として存在するだけでしょう。

しかし、一旦異常という権威からの権力と法律という権力が相まってロリコンが創造されるやいなや、その規範は自然に自身の内的原則として監視(倫理)され、逸脱する行為は道徳的罪悪感が生まれると。
だから倫理なんて権力が創造したものに過ぎないのさ、ってね。

戦国時代は若い少年を愛でることがステータスだったが、今ではホモ達として揶揄される。
16歳で嫁にいってもなんとも思わないが、今ではちょいと普通じゃない。
13歳とやっちまって結婚した秀吉は普通の人間だが、今ではロリコンだw
だから、社会(法律等)という権力が倫理を決めているんじゃね、つーことじゃね。
60: 名無しさん@社会人 2012/05/26(土) 11:34:13.69
そもそも「ロリコン」っていうのが科学的な用語じゃないよね。
君の好きなエロ本のカテゴリ名か何かでしょう?
67: 名無しさん@社会人 2012/05/31(木) 20:24:13.99
何故ロリコンは社会的に「悪」とされているか?
じゃだめなの?

正義か悪かで二分するより、「悪」とされる理由を考えて、どういうロリコンなら許される可能性があるか、という問いかけに繋げてくれた方が、ロリコンとしては希望が持てるな

js高学年~jcと合法的にちゅっちゅしたいです
69: 幸福 ◆j/.ma3.LQo 2012/06/01(金) 18:43:18.56
>>67
ええ、私が知りたいのは、そこのところです。
社会側の認識は「真に実態を反映した『正しい認識』」であるだろうか?という疑問です。


例えば、かつて英国では1967年まで、同性愛は「刑事罰」の対象だった。
当時の同性愛者は保護観察を強制され、性衝動を抑えるための女性ホルモンの服用を義務付けられていた。

世間、というか社会の善悪の認識は「相対的なもの」です。
強制力だの権力だのは持つものの、その認識が実態に沿った正しいものであるか否かは疑問の余地がある。


例えば捕鯨問題にせよ、(他文化への不理解を承知で述べるが)わけの分からないイニシエーション(通過儀礼)にせよ………。

【イニシエーションの一例。少女は12歳になると髪の毛を抜かれる】
http://up4.viploader.net/oppai/src/vloppai009595.jpg(サルベージできず)

【割礼】
http://dancingczars.files.wordpress.com/2010/05/fgm-girl.jpg(サルベージできず)

またインドのサティ(夫の後追い自殺)も、現地にしてみれば「名誉なこと」という認識があるようだ。
かつての日本の、名誉の切腹みたいな感覚に近いのだろうか?

ともかく、私はあなたの仰る通り、「何故ロリコンは社会的に「悪」とされているか?」を考えてみたいのです。
だからこそ、社会学板でスレを立てたのですよ。
68: 名無しさん@社会人 2012/06/01(金) 07:43:04.96
ロリコンって何?
病気の名前かと思ったら、自分のことを「ロリコン」って言うし。

勝手に言ってるだけ?科学的な根拠は何一つ無いよね
71: 名無しさん@社会人 2012/06/18(月) 21:23:05.18
時代の流行だった援助交際をしているような子は、ある意味、社会適合者だったのかもしれない。
頑なに保守的であるほうが、いまや社会不適応になる時代だ。
75: 名無しさん@社会人 2012/07/27(金) 19:39:04.76
子供の方が会話内容も心情理解も容易だから近寄りやすいのは分かる。

ただそれは内面的な問題であって、例えば彼女がいるリア充でも2次3次を問わず幼女画像を集めている奴も結構いる。
何がイイかと本人に聞くと「体の線」らしい。

年齢のラインも13~30と幅広い。

歴史的にも婚姻年齢はそんな感じだし、特別な病気というよりは、元々人間が持っていた欲求の一つじゃないの。
76: 名無しさん@社会人 2012/07/27(金) 20:43:09.48
ロリコンは男性が持っている欲求の一つだけど、被害者が出ることがあるから便宜上「悪」にしたんでしょう。
77: 名無しさん@社会人 2012/07/27(金) 21:23:57.57
男児さらいの女とかもでるだろwww
夏にwwwwwwwwwwwww
80: 名無しさん@社会人 2012/07/28(土) 21:41:19.29
77が言いたいのは「小児愛は男性特有かどうか」という提起でしょ。
そもそも女でも幼女好きはいるし男でもショタ好きはいる。


小児愛という広い括りの中のロリコン・ショタコンなんだからロリコンだけ特別視していたらダメだろう。
管理人より:「ショタコン」の「ショタ」は「鉄人28号」の主人公・金田正太郎少年、すなわち「正太郎コンプレックス」の略。
「少女を好きな男性はロリコンと呼ばれるが、では少年を好きな女性は何と呼ぶべきか?」という内容の問いに対し、半ズボンの似合う少年の代表として『鉄人28号』の主人公・金田正太郎の名を挙げ、そこから名を取って「ショウタロー・コンプレックス」と回答したのが始まりである。
そ、そうだったのか…。「hentai」「yaoi」に続いて「shotacon」も認知されつつあります…。('A`)
83: 名無しさん@社会人 2012/08/29(水) 20:25:12.21
「2次ロリの読者と実際の子供へのいたずらの関連は証明されなかった」
【ロリ】2次ロリは無害
88: 名無しさん@社会人 2012/09/09(日) 21:30:50.18
まともな人達は成人してても年の差があるってだけでビクビクしたりするのに
年の差があるってだけなら別にいいとは思うけど
ロリコンは凄いな、年の差だけじゃなく幼くても気にしないんだから
89: 名無しさん@社会人 2012/09/09(日) 21:51:52.41
自称ロリコンが、ロリは愛でるもので性的な目で見るものじゃないって言ってるやつ多いけど、性的な目で見てないなら単なる子供好きじゃね?
90: 名無しさん@社会人 2012/09/10(月) 18:42:59.19
善いものではないな
91: 名無しさん@社会人 2012/09/11(火) 00:34:13.87
レオンみたいなのは憧れるがロリコンキモイから悪
92: 名無しさん@社会人 2012/09/11(火) 01:01:05.58
子供可愛いという気持ちは正常だし、好きすぎるあまりいけない妄想をしてしまうこともある
でも実際に手を出すと犯罪者
例えば心の中であいつ氏ねと思うのは自由でも殺したら犯罪者
それと同じただそれだけのこと

声高にアピールすれば怪しまれて当然
一生自分の心に秘めておけば問題ない
93: 名無しさん@社会人 2012/09/11(火) 01:39:36.87
>>92
まさにそれだ
95: 名無しさん@社会人 2012/09/11(火) 08:37:42.14
>子供可愛いという気持ちは正常だし
保護者目線で可愛いというのと、性的な意味で可愛いというのとを意図的に混同させて、自分たちの異常性を誤魔化そうとしているようにしか見えない。

ただし、ロリコンというのも、初潮前の未成熟個体と初潮後の個体とを区別しないと意味がないけどね。
後者への性的嗜好は動物学的にはごく当然の動きでしかなく、むしろ戦後の文明社会、特に男女平等思想がそれを歪めているからな。

社会のひずみの何割かは、極端な高学歴志向の産物のように思える。
勉強したくない奴に無理やり高校や大学に行かせるから、せっかくの行動力が非行に向いたり将来の役に立たない知識の詰め込みで、浪費して役立たずの人材ばかりが量産される。

大学は学問好きだけが行くところにすればいいんだ。
102: 名無しさん@社会人 2012/10/01(月) 10:16:15.89
誰に恋愛感情を持とうが個人の自由
実際に手を出すと、合意だろうが無理矢理だろうが法に触れる場合があるってだけの事
103: 名無しさん@社会人 2012/10/01(月) 15:18:42.12
恋愛感情は往々にして人を狂わせる。
だから感情自体が問題視され、基地外が社会から排除されるようにロリも疎外される。

こないだ、有名コスプレイヤーの女の子と、マンガ家のオッチャンが30歳差で電撃結婚!ということで話題になってましたね。
当該スレ見ましたけど、「ロリコン!」「キモい!」というレスはたくさんあったけど、「おめでとう~」という祝福の言葉は1個もないんですよ。
でもコスプレイヤーさんはハタチ超えてるわけで、大人同士でも歳の差があれば「ロリコン」になるんですかね?歳の差は何歳くらいまで許されるのか?

それはともかくとしても、誰からも祝福されない結婚…、我が身に置き換えてみるとなんともツラそうだな…と思っちゃいますね。('A`)

かくのごとく、歳の差カップルやロリコンに対して、世間の目はけっこう厳しいわけですが、なぜロリコンが悪なのか?というスレ。
管理人はあんまりロリ属性がないので、ストックしたままで放置してたスレなんですが、社会学はネタ切れ深刻で、再検討して採用。まとめてみるとなかなかおもしろかったです。
しっかし、潜在的なロリ人口200万人!というのはけっこう衝撃!

それにしても、ロリとロリでない境目ってどのへんにあるのかな。
だいたい一般認識としては15歳未満くらいになるんでしょうか。婚姻可能ということなら、18歳未満ですか。女性に関しては16歳以上で結婚できますが、だいたいどこの行政でも「青少年保護育成条例」みたいのがあるから、難しいですよね。
かつては15歳くらいなら結婚上等だったわけで、初潮があるか否か、が生物学的な境目ということになるのでしょう。

なぜ悪なのか…ということを考えると、いろいろな側面があるのかなと思いますが、第一に親御さんの心情というのがあるんでしょうね。
まぁ確かに、管理人にカワイイ娘がいたとして、それがちょっと変態からエロい視線で見られたとすると、もうそれだけでイヤですよ、気持ちは分かる。

管理人は子供の頃に、ホモのオッサンに付け狙われたことが何度かありますから。
これね、やられてみれば分かるんですが、本人もけっこうイヤなもんですよ。大人の闇を見る思いで、慄然としてしまうんですよね。

一方で、ロリ頒布物規制とロリ犯罪の関係については、あまり関係がない、という説を多く見るように思います。スレでもちょっと出てて、画像が404だから削りましたが、同様の結論。
ロリコンをどう定義し、いかなる社会規範を作るのか?ということと、ロリコン犯罪にどう対処するのか?は、なにかゴッチャにしてはいけないように感じるのですが。心情的に「キモいから規制!」となってしまうと、そこで話が終わっちゃうので、心情的な部分は切り離して考えなくてはいけない問題です。

エヴリナ・ヴォズネセンスカヤトップ絵はロシアの幼女モデル、エヴリナ・ヴォズネセンスカヤ。トップのやつは左側に背景を伸ばしてるんでやや不自然に…。
しかしこのコ、画像をツラツラ見てると、スゴイんですよね。何歳か知らないけど、12歳くらいですか?でも、もうすでに「女の顔」になってるんですよね。
どーなってんだ、これ…見てるとなんか混乱しちゃう。

エヴリナ・ヴォズネセンスカヤエヴリナ・ヴォズネセンスカヤエヴリナ・ヴォズネセンスカヤなんですか、このウッカリ天から落ちてきちゃった!みたいなアレは。
モデルっていうのは表情ひとつで、いろんな雰囲気を演じ分けるものとはいえ、この若さでなぁー…。なぜか不安な気持ちになります。
確かにカワイイんだけど、これをエロ目線で…ウーン、難しい。
そういう目線で見られて「ちょっと可哀想」っていう感情が先に出ちゃいますねぇ…。
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博士ちゃんねる ヘッドライン

    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.7.5 21:57
    ロリコンって言っても色々あるよね
    完全に病気として診断されるのは13歳未満と性交渉した場合(小児性愛)
    ただ、自分なんかもそうだけど小さい子が出てくる漫画をネタに使ったり、際どいイメージビデオを見たりってことは普通にしてる
    もちろん普通の大人のも見る
    これはロリコンに含まれるの?
    市民プールに行って大人のビキニを見ると興奮するし、中学生の水着姿を見るとレアだなーと思って興奮する
    この辺はどうなの?
    更に二次元のいわゆるオトコの娘に興奮したりもする
    流石に3次元の男は無理(ホモビを笑いのネタとして見たりはする)
    この辺は異常なの?悪なの?
    教えてえらいひと
    • ※2 : 暇つぶしの名無しさん
    • 2016.7.5 23:24
    悪とか異常とか、善とか正常とかで考えるな、
    子育ては正義だ、他人の子供でも自分の子供でもね、
    でも肉体的にも精神的にも未熟な子供に、
    結婚や性欲を求める事はタブーだと認識しろ、
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.7.6 0:54
    可愛い女が好きなだけ
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.7.6 1:13
    「悪であるか」を問う前に
    まず悪とは何か、何かであるとはどういうことかを定義してくれ
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.7.6 10:25
    小学3年の時にロリコンに連れて行かれた事がある。
    鍵っ子でいつも親の帰りは8時過ぎなので、ご飯は毎日500円与えられてて、お弁当やラーメンをいつも買いに行ってたので買い物先でよく出会って話すようになってた。漫画を読ませてあげるってついて行った。子供が大人にそういう事をされている漫画を見せられて、みんなこういう事するんだよ?って。そういう漫画を見せられてすぐにこれは怖い事なんだってわかった。触られた時には泣いたら怒ってなんかされるってすぐに思った。恐怖で固まっているうちに色んなことをされた。
    私の家の家庭環境が良くなかったのはわかるし、ついて行った自分が悪かったのももちろんわかる。だから声もだせなかったし悪い事したんだって思って人にも言えなかった。唯一親にはいったけど何の対応もしてくれなかった。
    その後も道に迷ったと声をかけられて下半身見せられたり、人の少ない電車で触られたり、写真を撮られたり、子供の頃に沢山経験した。大人の今なら迷わず警察に行ったり対抗手段をとれたことも、子供にはできない。
    ロリコン漫画は抑止力となるという声をよく聞くけど、影響を受けてる人もいるということ。そして、他の犯罪漫画に比べて実行に移しやすい。これは紛れのない事実だ。
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.7.6 11:38
    ロリコン漫画が抑止力になること、影響を与えて犯罪を増やすことを示すデータてないんじゃないか?

    そもそも、そんなデータを取れる実験ないだろうし。
    「ロリ本読ませた被験者を放流して、何人が幼児虐待を働くか記録しよう」とかすればいいのな

    出版制限時代の犯罪率うんぬんを持ち出すことあるけど、時代で比べてるのは変数が多すぎるから不毛。

    まぁ、この話題はスレチだけど。「ロリコンテンツとその影響」スレの時にしましょう。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.7.6 11:51
    【ヒュームの法則】
    「~である」(is)という命題からは推論によって「~すべき」(ought)という命題は導き出せないという原理

    【自然に訴える論証】
    何かが自然だから良い/正しい、あるいは何かが不自然だから悪い/間違っていると結論する、論点のすり替えの一種

    【自然主義的誤謬】
    20世紀初頭に G. E. ムーア が著書『倫理学原理』の中でこの言葉を導入した。
    その後この概念は、本当に誤謬なのかどうかも含めて、多くのメタ倫理学者によって再解釈・検討され、メタ倫理学の中心課題となってきた。
    ムーアによれば、自然主義的誤謬とは、「善い」(good) を何か別のものと同一視することである。
    その何か別のものの内には、われわれが経験できるような対象も含まれるし、われわれが経験できないような形而上学的対象も含まれる。
    「善い」を経験できるような対象(たとえば「進化を促進する」)と同一視するのが自然主義的倫理、「善い」を形而上学的対象(たとえば「神が命じている」)と同一視するのが形而上学的倫理である。
    この二つの立場が共通しておかしているのが自然主義的誤謬である(『倫理学原理』p.39)。
    したがって、一般の解説書によくある、「善を自然的対象と同一視するという誤り」という自然主義的誤謬の定義はムーアの本来の用法からずれている。
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.7.6 18:08
    そもそもペドと混同してる人が多すぎる
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.7.6 18:44
    ロリコンが悪なのではなく性犯罪が悪なのではないのか
    ロリコン=性犯罪者であるならば
    成人女性好き=性犯罪者ではないのか
    ロリへの欲望の自制と成人女性への欲望の自制は同じだと思うのだが
    もし仮に成人女性よりもロリのほうが魅力的で欲望を抑えられないほどの魅力に溢れているのであればロリコンは悪だろう
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.7.7 7:05
    児童ポルノ関連の話が必ず出てるだろうと思って開いたけど、まだ単純所持の規制もなかった2012年のスレなのか。
    そういえば、次の法改正でその手のイラストの所持も罰則の対象にするって言ってたが……。
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.7.8 10:02
    御伽ねこむと藤島は年の差婚ではあるけどロリコンとは違うと思うけどな
    御伽ねこむは誰がどうみても少女ではなかろう
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.7.9 2:17
    娘のような年齢
    つまりその人にとってはいわゆる子供として扱うべき
    との考えではないでしょうか?

    実際に自分の親やこどもと同じ年代を相手にしたとき
    実の親や子供をと重ねたり比較して対応する人も多いですから
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.7.10 6:06
    相手が子供が作れる年齢なら、絶対に子供を作れない同性愛なんかより生物としてははるかにまともじゃないかな
  1. >これはロリコンに含まれるの?
    ロリコンて範囲があいまいですからね、妄想の範囲ならまぁ良いのでは。
    -------------------
    >まず悪とは何か、
    このスレでは»2あたりに書いてますね。
    -------------------
    >影響を受けてる人もいるということ。
    ウーン、なるほど。そういう趣向を知った上で、そうなっちゃうこともあるってことですかぁ…。
    -------------------
    >【ヒュームの法則】
    論理学ぽいですね。後で調べる。
    -------------------
    >性犯罪が悪なのではないのか
    >次の法改正でその手のイラストの所持も罰則の対象にする
    先進国では、ロリ頒布物を所有してるだけで悪…って流れですよね。日本もそうなりそう。
    -------------------
    >年の差婚ではあるけどロリコンとは違うと思う
    >いわゆる子供として扱うべき
    管理人もロリとは違うじゃんと思うんですけどねぇー。
    まぁでも「気持ち悪い」って言いたくなる気持ちもわかんなくないかな、子供がいたりすると特に。
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.7.11 18:00
    有名な人だと、
    ムハンマド:嫁9歳
    光源氏:若紫10歳
    ルーデル:嫁5歳(子供作った時は15歳)

    パッと思いつくのはこんなもんだった。
    ロリコンはペドフィリア(13歳以下)とは違って定義が曖昧だから、ルーデル閣下もありだよね?
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.7.11 18:14
    倫理的なタブーだからと言って法的なタブーに昇華させる必要は微塵も感じないがね
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.7.11 18:18
    ※16続き 頒布物に関していえばね
    • ※18 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.4.6 19:06
    性衝動なんだからアニメとか漫画でも見て紛らわすしかないんじゃねーの
    生物学的に異常というレッテルも生物多様性ってゆう観点からすれば
    どうだろうって感じだし。ただし法律は守ろうね。
    • ※19 :
    • 2017.4.24 13:25
    いきなり身も蓋も無い話で申し訳ないが、
    中学生 卵子の数 100
    とすると、
    高校生 50
    大学生25
    成人12.5
    25歳6.25
    30代3.125

    かなり大雑把だけどこの位差が有る。
    勿論30代が妊娠出来ない訳では無いし、充分な量は有ったりする。
    単純に動物として人間を見た場合、生殖対象として
    優秀な年令の異性に魅力を感じるのは当たり前かも知れないが、
    我々は人間で有り、まだ世の中の多くを理解出来ていない段階で
    そういった事を判断させるのは宜しく無い上、本人の権利を毀損する
    行いだ。統計的にも刑法的にも、メンタルヘルス的にも良くないのだ。近親相姦と同じで、悪影響が大きい。
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