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【ワープ】超光速航法のための思考実験【ハイパースペース】 @ [未来技術板]


【ワープ】超光速航法のための思考実験【ハイパースペース】 @ [未来技術板]
1: オーバーテクナナシー 2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN ID:uvon/TGB.net
超光速航法(Wikipedia)
やっぱり欲しい超光速宇宙船(超光速航法)
何とかならないモンでしょうかね?


人間ってのは食事をするしトイレで出す、つまり、人間は特定の形状と意識を保っていても構成する物質は、かなりの速度で入れ替わっているってこった。
(つまり人間は物理的存在であり波・エネルギー的存在)

宇宙に巨大な棒が二本あると仮定(接触点は一ヶ所)
棒が光の速度で動けば接触点は光を超えた速度で移動する
(つまり、接点・波なら光の速度を超える事が可能)


外から見ると宇宙船は波のように、宇宙船から見ると外の形が波のように、観測されるような状況を設定出来れば光の速度を超えて航法する事が可能かも?

勿論、出発点と到着点では船体も乗組員も全く違う物質だけど意識(波)は保たれるから。
結果的に超光速での移動がなされたのと同じ事かも?
管理人より:これはパースレでその3より。未来技術板のまとめだけど、宇宙カテゴリーでの更新です。ちなみに「宇宙空間に超長い棒を…(ry」では超光速通信は不可能ッ!!詳細は以下のスレを。
3: オーバーテクナナシー 2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:zVgGNBJR.net
まずブラックホール2つが互いに引き合いながら公転している天体を探します。
公転の加速度で歪むシュヴァルツシルト半径を観測し重力波の伝達速度が光速とする仮定を確認します。この辺りがまず光速を超える気がします。
管理人より:ブラックホールについてはコチラなどを。
7: オーバーテクナナシー 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:gthjO8lG.net
じつは光は影
超光速で物質が移動すると 跡がのこる
跡を見てるだけ
8: オーバーテクナナシー 2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:TOPz71T3.net
9: オーバーテクナナシー 2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:K/Okxjtp.net
リンク先読んだけ全然仕組みが理解できなかった。
15: オーバーテクナナシー 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:l9QTdbT4.net
>>8
よくわかんないけど、空間そのものを歪曲させるってことだろうか
そうすれば宇宙船は動いていないけど、周りの空間が勝手にグネグネ動くから、結果として宇宙船が動いたことになると
空間は光速より速く移動できないって制約がないから、問題無い!


ほんとかよ
18: オーバーテクナナシー 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:S+O8JGxR.net
>>15
ホーガンのSFにそんなのあったな
11: オーバーテクナナシー 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:T5Ry4Do7.net
まずは超光速な現象を発見できないとな。
お手本がないと取っ掛かりもつかめん。
12: オーバーテクナナシー 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN ID:jIdJ/OxS.net
人というか意志を持った生命体が移動した場合移動先で起こす事象は同じなんだろうか
根源的な対の性の組み合わせによる欲求とか色々どうなんだろ
13: オーバーテクナナシー 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:kXmq3Ig4.net
それは、解らないとしか言いようがない
14: オーバーテクナナシー 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:l9QTdbT4.net
高速と光速って読みが一緒なんで困る
21: オーバーテクナナシー 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:RO+4zCMg.net
超光速航法を実現して、なにかメリットがあるの?
22: オーバーテクナナシー 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:BjUUMa2I.net
>>21
超新星爆発とかで地球が吹っ飛ばされる前に、他の恒星系へ移住できる。
23: オーバーテクナナシー 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:3WmGYzn7.net
超光速で地球から離れて、地球を見れば過去の事がわかる。
24: オーバーテクナナシー 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:UVNTMUTe.net
それを地球に知らせる頃には未来になってるよね
27: オーバーテクナナシー 2013/09/13(金) 23:35:20.67 ID:pSwrvO+n.net
>>24
乗って眺めた人の自己満足と言うことで良くね?
管理人より:相対性理論から、光速に近づくと時間の進みが遅くなる…ということからの連想なせいか、光速を超えると時間が逆回しになる、という俗説が巷にはあふれています。以下のスレがアナタの蒙を啓く!…かもね。
30: オーバーテクナナシー 2013/09/23(月) 03:58:02.25 ID:ugUiGNkW.net
重力を自在に作り出したり打ち消したりできるようにならんと、超光速航行はできないような気がする。
31: オーバーテクナナシー 2013/09/24(火) 20:53:46.52 ID:213z9MPH.net
>>30
それが限定的(チューブ内だけでも)に出来れば宇宙エレベーターが可能になる
34: オーバーテクナナシー 2013/10/22(火) 09:09:57.51 ID:DJ4p8r1J.net
フライングバイし続けたらいづれ光の速さ近づけられないの?
35: オーバーテクナナシー 2013/10/24(木) 17:03:45.87 ID:m/2DprID.net
>>34
高速に近づくほど、加速に必要なエネルギーが増えていき、星の重さではどうしようもなくなっちゃう。
41: オーバーテクナナシー 2014/01/13(月) 22:57:19.76 ID:e/G3jqDS.net
宇宙船の表面全体を、フィールドを発生させるエネルギー素子で覆えば、空間と隔絶する「膜」は張れる。
隔絶した「空間」で宇宙船を覆うより簡単なハズだ。
高エネルギーポテンシャルを表層面に発する素子を開発すればいいだけなのだから。
48: オーバーテクナナシー 2014/02/19(水) 01:18:23.19 ID:KlZV9WAq.net
空間を歪めるのには膨大なエネルギーがいるから、船体を、空間の連続を遮断する「膜」で覆えば擬似的なフィールドはできる。
これから空間を歪めるエネルギーは必要ない。
49: オーバーテクナナシー 2014/02/19(水) 16:33:29.61 ID:EmdfFDaa.net
>>48
えーと、その「空間を歪める」という表現は現代科学では重力ポテンシャルの傾斜と考えられているんだが、それでいいかな?
真空中で光が曲がるって奴。

では、「空間の連続を遮断」の物理的定義を教えて下さい。
50: オーバーテクナナシー 2014/02/19(水) 22:52:48.42 ID:J7COBra9.net
>>49
?んなもん考えてないよ。
歪めるより膜張る方が常識との遮断がしやすいと思っただけ。
51: オーバーテクナナシー 2014/02/19(水) 23:53:31.31 ID:/aC9MwkR.net
空間を遮断するポテンシャルを得るには、宇宙にあるすべての物体からの重力を遮断するに他ならないから、宇宙そのものから脱出するだけのエネルギーが必要だよ
つまり実現不可能なほどのエネルギーが必要
52: オーバーテクナナシー 2014/02/20(木) 01:30:18.85 ID:vdUEwsNQ.net
>>50
遮断するってことはポテンシャルステップを形成するということだね。
SFとしては結構。

その根底には、エネルギー保存則の無視が必須。
で、原理は?
57: オーバーテクナナシー 2014/03/23(日) 23:53:11.05 ID:rLsHi+S0.net
>>49
ゼフレム・コクレーンのワープ理論
ゼフラム・コクレーン博士
管理人より:「ゼフラム・コクレーン」というのは、スタートレックシリーズに出てくる、ワープ理論の発明者。ワープ技術の実現により、人類はバルカン星人の目に止まり、宇宙連邦へ仲間入りするのですが、その様子が描かれるのが、映画「スタートレック:ファーストコンタクト」。
86: オーバーテクナナシー 2014/09/02(火) 21:02:58.99 ID:r6I69dy3.net
もし、亜空間が存在するとして、亜空間と空間の境目に船舶を置く事が可能なら、超光速も夢ではないかも知れない

水中と大気の性質の違いにより水上船舶は水面を滑る事が可能なんだから、亜空間と空間の性質の違いにより滑る事が可能かも知れない。
88: とおりすがりの地球人 2014/09/12(金) 08:09:59.64 ID:dIVMq/L/6
>>86
興味深いです。泡航法に通じるものが感じられます。
管理人より:泡航法つーのは上の方で出てたNASAがやってるアレのことですね。
発案者は物理学者・工学者のハロルド・ワイト氏。米テキサス州のNASA工房で、宇宙船の周囲に「歪みの泡」を発生させるエンジンの開発に取り組んでいる。成功すれば、「片側では空間が拡大し、もう片側では空間が縮小する」という。
NASAが予算の無駄遣い…と批判されるのもやむを得ない。
87: オーバーテクナナシー 2014/09/04(木) 14:57:29.04 ID:aCWF/bCC.net
思考実験は結構だが、きっかけが見つからないのだよ。
こっちは旧帝物理系博士課程組。
98: オーバーテクナナシー 2014/10/08(水) 21:27:32.06 ID:ypfJDemu.net
物質の質量を形質を変化させないまま0にすることができれば問題解決
99: オーバーテクナナシー 2014/10/09(木) 05:12:17.47 ID:Bh065pBpu
>>98
へぇ~。質量を0にすることができれば問題解決なんだ?
それは、光速を超えられないのは質量が0にならない所からの発想だよね。


物質の形質は原子番号表の質量数そのものではなかったかいな?
核分裂で質量損失するけど、形質は変化するし、水素の核分裂って何だ?ってなるね。
それに、移動時の一時的に0にして移動後に元に戻せないと無意味だ。
101: オーバーテクナナシー 2014/10/20(月) 20:32:56.76 ID:Ic3v8C+2k
もしもボックスで、少なくとも、「質量保存則を無視したら?」っていう思考実験なのではないか?
けど、質量保存を無視して、超光速航法ができるというなら、その仕組みの基礎理論を教えてほしい。
106: オーバーテクナナシー 2014/11/08(土) 18:18:55.99 ID:OMP7pfDy2
1.まず、2つの超高圧テスラコイルで空間振動して空間に波を立てる。
 $     $
#◎# ξ #◎#
 ||  ξ  ||
 ||  ξ  ||
=========
2.次に、2つの超高電圧コンデンサ電極の循環回転で回転させる。
 $     $
#◎# ξ #◎#
 || “@” ||
 ||  ξ  ||
=========
3.さらに、ダンベルコイルで、電磁パルスを照射して、渦を竜巻状に伸ばす。
           人  Y
          ( ヽ ノ
          人  Y
          ( ヽ ノ
          人 Y
         ( ヽノ
         人 \
         _ノ./
     ー-==゙‐''´
4.できたトンネルを必死で通過する。
111: オーバーテクナナシー 2015/01/04(日) 23:45:59.25 ID:LeRz3J/no
すでにワープ航法を開発してアンドロメダに移住してる人間がいるかもしれないな。
ワープ航法を開発した人間がそれを公表するとは限らないからな。
117: オーバーテクナナシー 2015/05/06(水) 23:37:11.10 ID:ED3kOaak.net
質量と重力子の関係
質量速度と重力子密度の変化速度の関係
重力子とダークマターの関係
118: オーバーテクナナシー 2015/05/16(土) 00:40:19.21 ID:kzNRKbvW.net
EPR思考実験は?

別に、物体を移動させなくてもいいんじゃない?
知覚情報だけの移動なら、そこまで無理もないんじゃ?
119: オーバーテクナナシー 2015/06/28(日) 22:11:32.53 ID:wmOzzTzL.net
そりゃそうかも知れんけどね
管理人より:「EPR思考実験」というのは「アインシュタイン=ポドルスキー=ローゼンのパラドックス」と呼ばれる量子もつれの相関関係。
EPRパラドックスが発表された当時は、アインシュタインらは局所実在論の立場を取っていたため、量子論が実在論的に完全でない結果を与えることを「パラドックス」であるとした。しかし、ベルの不等式の検証(1982年)などにより、量子論では局所実在論が破綻することが明らかになっており、非局所的な量子もつれ状態はEPR相関と呼ばれている。
122: オーバーテクナナシー 2015/08/02(日) 18:24:59.81 ID:SmSWM2kF.net
みんな超光速というとワープ系しか考えないな。
SFにはもっと古い超光速システムがあるんだが…
バーゲンホルム、という。


誰もそっちは考えないのか?
管理人より:「バーゲンホルム機関」というのは、エドワード・E・スミスの「レンズマン」シリーズに出てくる、「宇宙船の質量を無効化し、超光速を達成」するエンジン。
124: オーバーテクナナシー 2015/09/20(日) 21:34:28.95 ID:6RYrbgx5.net
1 質量のあるものは、光速にすると無限のエネルギーが必要になる
2 逆に質量がなければ、高速で移動する、電波は高速で移動する
3 つまり光速移動は、3次元コピーの発展系の、物質転送しかない
126: オーバーテクナナシー 2015/10/10(土) 03:11:14.36 ID:DRibA+td.net
光速移動はムリって言いたいの?
130: オーバーテクナナシー 2015/11/15(日) 01:26:42.28 ID:tz492rQR.net
粒子を光速以上に加速できたら何が起きるのだろう。
仮に重力わ伝える重力子が存し、粒子を光速以上にさせまいとする粘性のような力を重力子が作っていれば、粒子を光速以上に加速しようとすることで重力場を歪められるかもしれないけれどね☆
131: オーバーテクナナシー 2015/11/15(日) 13:26:36.12 ID:SJgaocu5.net
それ実験的な側面までだいたい解決してるから質量の量子的扱いについて調べてみるといいと思うよ
こないだヒッグス粒子が確認されたから書籍も色々出たみたいだし
132: オーバーテクナナシー 2015/11/16(月) 22:10:40.99 ID:kydDZTe4.net
量子トンネル効果
トンスル効果では無い
これを時空に適用
見かけ上、光速を超えたことになる

異論は認める
管理人より:なんかついこないだも出てきた「量子トンネル効果」ですが、
非常に微細な世界にある粒子が、古典的には乗り越えることができないポテンシャル(エネルギー)障壁を、量子効果すなわち、時間とエネルギーとの不確定性原理により乗り越えてしまう(透過してしまう)現象。
不思議ですよナァ。半導体や集積回路の世界では、トランジスターが極小になりすぎて、これ以上小さくなるとトンネル効果により、電子が絶縁体を飛び越えてしまう…。
134: オーバーテクナナシー 2015/12/20(日) 13:30:22.67 ID:iOeBcGrI.net
ニュートリノに質量があるということは、もしや運動量保存則で超光速に加速できるのではなかろうか…
恒星間通信はニュートリノで、と成りそうな…
135: オーバーテクナナシー 2015/12/20(日) 15:46:28.11 ID:2GtAK8dv.net
運動量保存則で加速とかいうラノベは勘弁してくれ
あと電荷0の粒子で何を通信する気だ
136: オーバーテクナナシー 2016/01/12(火) 08:01:37.26 ID:w07+wbIc.net
木星クラスの惑星を爆縮させて、安定的なミニブラックホールを2個作成する
ミニブラックホールを対にして回転させることができれば中心部の空間は亜空間とならないか?w
141: オーバーテクナナシー 2016/02/06(土) 23:45:40.90 ID:j61LBsZC.net
超光速移動について質問なんだけどさ、超光速移動したら過去に戻るってのは僕は一部理解できないところがある。
例えば一直線に超高速移動したとしても、過去の光を見れるだけなんじゃないの?
ついでにいうと、移動した方向からみた光は過去のもので、移動してきた方向を見たら光が追いついてこずに真っ暗になってるんじゃないのかな?
あと、超高速移動って前後に小刻みにやっても過去に戻れるの?


解説オナシャス
142: オーバーテクナナシー 2016/02/08(月) 00:28:55.42 ID:ElVDcjCL.net
>>141
素人が解説に挑戦します。間違っていたらご指摘ください。

一、過去に戻るとはどういうことか?
Aさんが北海道を昼12時に出発して夕方18時に沖縄に着くと仮定します。
ここでBくんも北海道を昼12時に出発しましたが光速を超えると朝6時に沖縄に到着します。


二、超光速移動中は真っ暗になっているのか?
人間の目の網膜に光が届かず知覚ができないなら真っ暗に見える(見えなくなる)はず。
逆に進行方向は強烈な光が飛び込んで来るからサングラスが必要かも?


三、前後に小刻みにやっても過去に戻れるのか?
宇宙から降り注ぐ粒子はその寿命が延びていると言われるので、時間が伸びる(ゆっくりな)はずで、時間が止まったように遅くなるまでが限界で戻れはしない。
管理人より:( ゚д゚)???
146: オーバーテクナナシー 2016/03/18(金) 23:56:27.81 ID:nPc/Vnt/.net
>>141-142を鑑みると、前後に小刻みに超高速移動をしても時間が止まったように遅くなるだけだけど。

 超高速回転をすれば、可能かもしれない?
つまり超高速回転で周速度が光速度を越えると、時空がズレるかも?
右回転で過去?左回転で未来とか?

超高速回転で、なおかつ、移動すれば、ピストルの弾丸状の超光速航法!?
147: オーバーテクナナシー 2016/04/03(日) 07:23:22.33 ID:Qg+dzA97.net
>>146
面白いけど弾丸の強度が足りないよ
143: オーバーテクナナシー 2016/02/20(土) 23:23:01.80 ID:dFQ7f2WS.net
オデッセイ(字幕版) 映画「オデッセイ」を見てきた
超光速の話は無いけど面白かった(一級品だな)

JAXAの職員さんが見たら切れる可能性があるシーンがあった
149: オーバーテクナナシー 2016/04/26(火) 20:04:46.57 ID:7XO98WDk.net
微生物の中にはまだよく調査されていないものがかなりいる。最近、発電菌も発見された。
となると中にはワープをしている微生物もいるかもしれない。よく調査した方がいい。
150: オーバーテクナナシー 2016/05/02(月) 00:59:10.17 ID:O5Jcs94s.net
>>149
ワープをしている微生物がいたとして、それをどうやって検知すればいい?
ワープが検知できるならその仕組みもわかりそうなもんだけど。
152: オーバーテクナナシー 2016/06/07(火) 22:21:45.55 ID:O+o0YeW3.net
ブラックホールのシュバルツシルト面近くでは光の速度は遅くなるが重力波は早いまま。
ようは高重力場で重力波は光より速く伝わるはず。
156: オーバーテクナナシー 2016/07/03(日) 00:01:48.64 ID:sWQpLWBx.net
宇宙船周辺のごく狭い宇宙空間を一時的に逆相転移させ、インフレーション前の状態に戻す事で空間自体を縮小し、その中を通過する事で見かけ上超光速飛行するってのはどう?
71: オーバーテクナナシー 2014/05/06(火) 23:10:51.74 ID:0T4DEg0N.net
インフレーションエンジンなるモノを夢想してみた
72: オーバーテクナナシー 2014/05/10(土) 08:39:14.39 ID:8uALSnU5.net
エンジンがインフレーションしたら、エンジンに人が乗れるようにしましたみたいなアメ車仕様になってしまうがな

というわけで、光速の壁を突破すべく、様々なアイデアが(妄想が)出てますね。
空間歪曲、エネルギーの遮断、重力操作etc、etc…。

スレで出てる中だったら、空間を歪曲する、ということができれば、相対的には光速を超えることも可能なんでしょうか。
まとめながら管理人が考えたのは以下のアイデア。

宇宙船の進行方向に向かって、空間をチューブ状に光速の100倍で拡大する。(この空間をA、通常空間をBとする)
宇宙船はAの中では光速を超えることはできないが、この中を亜光速で移動している際、Bから見ると超光速で移動している。
宇宙船がAの中を亜光速で1年移動して、AからBに戻ると、100光年移動している。

…ということになるのではないかと妄想していたのですが、この3番目の「AからBに戻る」時、Aの空間もキュッと縮んで、結局Bで1年移動した箇所にポンと現れるのかなぁ…。
まぁでも、系全体が超光速で拡大するなら、相対的には光速を超えられる道理ですよ。そんな方法は理論的にも存在しなさそうだし、空間を部分的に歪曲するなんてことできなさそうだけど。ウーン。

翻ってミクロの世界に目を向ければ、ワープ的な現象が起きているということですが、これをマクロに当て込むのもまた難しそう。
結局、空間をグニャっと歪めるにしても、重力を捻じ曲げるにせよ、そんな超技術の実現には膨大なエネルギーが必要ですから、まずはそっちかなー!よし、対消滅からエネルギーを取り出しましょう!
7.22追記:当記事を「朝目新聞」様でご紹介いただきました!
科学者の直面する最大の問題は資金…ですかあ…。
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.7.16 21:55
    1 空間曲げて距離を縮める方法
    2 ブラックホールとホワイトホールを使う方法
    3 行き先に受信再生装置を作り、電波で再形成情報だけを送り現地で再構成する方法

    既に40年前には、一般向けの科学雑誌でさえ記事にするぐらい別に珍しくも無いワープ理論
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.7.16 22:26
    超光速通信が可能なら、過去に情報を伝えることができることになって因果律崩壊するから無理だろうなぁ
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.7.16 23:48
    宇宙船(乗組員も含む)の情報を完全にコピーしてバラバラにして亜光速ビームとして打ち出す
    目的地にビームが到着したら何らかの方法でビームから宇宙船を再構築する
    こうすれば乗組員からしたらビーム時の意識はないから超光速で移動したように感じられるはず
    地球から見たら単なる亜光速だとかビームにしなくてもコールドスリープでも一緒じゃんとかつっこんではいけない
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.7.17 1:41
    ・とあるNHKアニメの一コマ

    ジョーン・ランドール「私たちのワープとは違うようね」
    キャプテン・フューチャー「一口にワープといっても、リープ、バーゲンホルム、マンシェンドライブと、いろいろあるからなあ」

    他にもジャンプやらハイパードライブやらスリップスペースやら色々言われてますが
    実用化されたなら何と呼ばれるんでしょうかねぇ
    後スタトレのボーグの技術はタイムワープも可能な代物じゃないですかヤダー!?
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.7.17 12:56
    その1:船周囲の空間密度を変える
     AからBまでの10光年として
     宇宙船の前後の空間密度を10倍に薄めてやれば
     1光年の距離に相当することになる。

    その2:船前後の空間密度を変える
     宇宙船の空間をを前方で圧縮させ後方で膨張させる
     宇宙船は静止している状態のまま通常空間を移動することになる。
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.7.17 14:50
    光の速さの乗り物が作れないのに
    光より速い移動手段を考えだせるという矛盾
    どう考えても「都合のよい理論による仮定」の域を出ない
  1. >一般向けの科学雑誌でさえ記事にするぐらい
    そんな前からあるんですね~。まぁSFには必ず出てくるからかぁ。
    ----------------
    >超光速通信が可能なら、過去に情報を伝えることができる
    過去に戻れるんですかね?イマイチ因果関係がわからない。
    ----------------
    >スタトレのボーグの技術はタイムワープも可能な代物じゃないですかヤダー!?
    そーでしたねぇ!一度ピカード艦長も、ボーグ化されたことあるんですよね。
    ----------------
    >船前後の空間密度を変える
    やっぱ空間をいじる技術がカギですね!
    ----------------
    >どう考えても「都合のよい理論による仮定」の域を出ない
    いーじゃないですか、一緒に妄想しましょうよ~
      • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.7.19 9:33
      20世紀後半~現代ってのはそれ以前に比べて科学技術のブレイクスルーが遅くなってる
      なんせ超光速どころか超音速の旅客機すら採算取れずで廃れちゃった

      無理やり妄想すると意識を肉体から分離させて量子コンピューターにでも移植させて時間を超越する、ってこれすら十年前のアニメなんだけどな
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.7.17 19:37
    一度宇宙の外に出てからまた入る
    宇宙の外なら宇宙の法則は適用されないから何とでもなる
    一度プールから出てプールサイドを走りゴールの直前で飛び込む感じ
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