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西洋暗黒史における魔女狩りを語るスレ @ [世界史板]


西洋暗黒史における魔女狩りを語るスレ @ [世界史板]
1: 世界@名無史さん 2016/01/10(日) 18:39:23.70 0.net
西洋の暗黒史魔女狩りについて語るスレ

ダンス・マカブル 1 ~西洋暗黒小史~<ダンス・マカブル> (コミックフラッパー) 魔女狩りが描かれている漫画
ダンス・マカブル西洋暗黒小史

ジャンヌ・ダルクは異端審問で魔女として処刑された ヴァージン・ブレイド~ジャンヌ・ダルクの真実
管理人より:世界史板のまとめだけど、民俗・神話学カテゴリーでの更新。
2: 世界@名無史さん 2016/01/10(日) 18:40:02.75 0.net
魔女狩りって美少女も被害にあってたの?
3: 世界@名無史さん 2016/01/10(日) 18:47:58.69 0.net
>>2
そだよ。
最初に”魔女狩り”の対象になったのは、老婆とか○チガイとかだったんだけど、後に金になると気がついた人が居てね・・・
金持ちとかが対象になったんだ。

あと、”魔女狩り”とは言うけど、年齢性別関係ないから。
たしか、6歳ぐらいの少年が
「靴下を脱ぐ事により嵐を起こした」
って理由で、魔女認定された事があったとか・・・
5: 世界@名無史さん 2016/01/10(日) 20:24:48.50 0.net
魔女というと老婆のイメージだが
8: 世界@名無史さん 2016/01/12(火) 02:34:36.80 0.net
マシュー・ホプキンス魔女狩り将軍マシュー・ホプキンスの被害者には美少女も含まれてたかな?
9: 世界@名無史さん 2016/01/13(水) 20:39:26.38 0.net
魔女狩り詐欺師には、ホプキンスの他に針刺し師という男もいて、そいつは嘘がバレて死刑になってるな
11: 世界@名無史さん 2016/01/16(土) 00:45:30.05 0.net
水審判は美女や美少女が講習の面前で全裸にされ水に沈められたらしい
水審判
管理人より:「水審判」とは、当時、水は聖なるものとされていたため、邪悪な存在である魔女は水に浮かんでくる(!)という、魔女かどうかの判定のために用いられたテスト。手足を縛ったまま水に沈めて、浮かんでくれば魔女なので死刑、沈めばだいたいの場合溺死したそうです。
13: 世界@名無史さん 2016/01/16(土) 18:01:07.72 0.net
ジャンヌ・ダルクジャンヌ・ダルクが火あぶりにされた時も、裸にひん剥いたとか聞いた・・・
14: 世界@名無史さん 2016/01/19(火) 18:08:33.75 0.net
>>13
魔女狩り拷問とは関係ないね
15: 世界@名無史さん 2016/01/19(火) 19:09:47.63 0.net
>>14
いや、ジャンヌ・ダルクはあの後、魔女認定されて、火あぶりになったんだよ。
16: 世界@名無史さん 2016/01/23(土) 16:15:54.52 0.net
貴族や聖職者も被害に遭ってたのか
17: 世界@名無史さん 2016/01/23(土) 16:47:14.43 0.net
>>16
金持ち相手に”魔女認定”したほうが、金になるからね。

なにせ、”魔女裁判”にかかる費用は全部、”魔女”が出た家持ちだからね。
しかも、”魔女”が出た家の財産は全部没収と。
18: 世界@名無史さん 2016/01/25(月) 20:15:32.83 0.net
バートリ・エルジェーベト>>17
エルジェーベトみたいな大貴族相手だと疑いを掛けにくいな
セイラムのだと牧師まで死刑になってるね
20: 世界@名無史さん 2016/01/26(火) 17:23:00.86 0.net
>>18
>エルジェーベトみたいな大貴族相手だと疑いを掛けにくいな
そ~でもないよ。
魔女裁判だと、最期に「死ぬ前に、お前の仲間を教えろ」ってのが、お決まりのパターンだそうだ。

最終的に、その国の王妃の名前が上がったとか。
セイラム魔女裁判の様子
管理人より:「セイラム魔女裁判」は、17世紀末アメリカのニューイングランド地方で起きた魔女裁判事件。最終的に19人が処刑されています。集団ヒステリー心理の典型例としてもよく語られる事件。
血の伯爵夫人
バートリ・エルジェーベト」は、ハンガリーの貴族。若い娘の生き血を浴びると若返る…という妄想に取り憑かれ、300人近い人間を惨殺。切り取った臓器を並べて喜んでるひとでもあったとか。別名「血の伯爵夫人」。
23: 世界@名無史さん 2016/01/27(水) 20:13:29.53 0.net
男の魔女という珍妙な言い回しをするジャップランド
英語のwitchを魔女と訳すのは適切なのだろうか?
最初に魔女と訳した奴はどこの誰だ?
25: 世界@名無史さん 2016/01/30(土) 19:28:05.69 0.net
英語のwitchは、男女関係ないんだっけ?

どうしても男性名詞にしたい場合は”warrock(スペルに自信無いけど・・・)”にするとか聞いたけど・・・
管理人より:英語の「witch」という言葉は、「主に女性の」「邪悪な」魔法使いを指す言葉。元は古英語の「wicca(男性形)」「wicce(女性形)」から来ています。神秘学的には「悪魔に使役されるタイプ」「悪魔をうまく使いこなせないタイプ」の魔術師として、いわゆる大魔術師的な存在より、ランクはだいぶん下のイメージですね。
よくよく考えると「大魔術師」と呼ばれる男性は何人かいるけど、女性はあんまり聞かないですね。「エンドルの魔女」とかくらいしかパッと出てこないなぁ…。
26: 世界@名無史さん 2016/02/02(火) 01:59:59.39 0.net
魔女狩りは浣腸までして排泄物を調べるんだか、被告がジジババだったらこっちが拷問だな
28: 世界@名無史さん 2016/02/08(月) 15:14:20.99 0.net
>>26
あれはたしか、セーラムの魔女裁判だったか・・・

魔女の疑いをかけられた少女の尿を犬に飲ませて、犬が”アヒャヒャ”状態になったら、魔女認定!
なんて事やってた様子。
31: 世界@名無史さん 2016/02/10(水) 01:42:00.82 0.net
>>28
美少女だったら犬になりたいご褒美だけど、ブスだったら犬かわいそうだな
33: 世界@名無史さん 2016/02/18(木) 20:42:35.48 0.net
魔女の疑いをかけられた、美少女のオシッコを飲んで疑いを晴らしたい
34: 世界@名無史さん 2016/02/19(金) 18:59:00.95 0.net
>>33
悪い事は言わないから、止めとけ。

麦角菌やテングダケなどの神経毒は、尿に出てくるんだ。
39: 世界@名無史さん 2016/03/20(日) 23:23:21.06 0.net
ヨーハン・ヴァイヤーヨハン・ヴァイヤーって魔女狩りの歴史では重要らしいけど、おまいら知ってる?
管理人より:「ヨーハン・ヴァイヤー」は、大魔術師アグリッパの弟子だったとも言われる、ドイツの医師。最初期に魔女裁判に対して反対の立場を取った、まぁ良識的な人物。著作の「悪霊の惑わし」によれば
西ロンバルディアのカザレで40人ほどの人々が、疫病を広めるため町の門の閂に軟膏を塗った。門に触れた者は感染し、多くの人が亡くなった。実際は、亡くなったり発病した人たちの相続人が、早く遺産を得るためにカザレの人々に金を払って門を汚させたのである。
とあるとか。
41: 世界@名無史さん 2016/03/22(火) 23:23:41.98 0.net
異端審問と密接な関係があったんじゃないかと思う
42: 世界@名無史さん 2016/03/22(火) 23:53:58.98 0.net
>>41
異端審問も魔女狩りも性欲が根源だろうね。
レイプした後、拷問死させて口封じできるから
43: 世界@名無史さん 2016/03/26(土) 19:58:20.84 0.net
>>41
まあこれも、ヨーロッパの歴史をあれこれ語る際の注意事項ではあるけど、関係はあったけども、プラス、マイナス、どっちのベクトルも存在していて一概には言えない、って感じかと
異端審問官の思想が、大規模な魔女狩りを後押ししたと言える地域や時代がある一方で、組織立った異端審問制度の存在が大規模な魔女裁判を抑制していたとも言えるし
45: 世界@名無史さん 2016/03/27(日) 01:36:16.72 0.net
>>43
>異端審問官の思想が大規模な魔女狩りを後押ししたと言える地域や時代がある一方で、
地方のカトリック教会管区が政争や財産の奪い合いの為の陰謀の道具になったんだろう

>組織立った異端審問制度の存在が大規模な魔女裁判を抑制していたとも言えるし
カトリックの中でも、組織がしっかり腐敗を防いだ所では、プロテスタントの共同体で起こったような際限ない魔女糾弾の連鎖を、教会の権威によって防ぐことができたということだろう
44: 世界@名無史さん 2016/03/26(土) 21:11:59.74 0.net
魔女狩りが全ヨーロッパに流行った背景には、同時期にヨーロッパで活版印刷が実用化された事がある。

詳しい魔女狩りの仕方が、書物として大量に発行されたとかナンとか・・・
46: 世界@名無史さん 2016/03/28(月) 17:14:34.55 0.net
>>44
魔女への鉄槌か。
異端審問も魔女狩りも性欲が根元にあるよな?
47: 世界@名無史さん 2016/03/29(火) 18:03:42.50 0.net
>>46
>異端審問も魔女狩りも性欲が根元にあるよな?
あるある、きっとある。
でなけりゃ、
・素っ裸にひん剥く
・体中の毛を全部剃る
とかする必要ないでしょ。
しかも、魔女裁判にかけられるのは
殆ど女性だし。
魔女に与える鉄槌
管理人より:「魔女に与える鉄槌(マレウス・マレフィカールム)」は、異端審問官ハインリヒ・クラーメルによって書かれた、魔女に関する論文。魔女狩りの教科書として人気を博しました。
52: 世界@名無史さん 2016/04/03(日) 02:13:15.84 0.net
魔女狩りは地域性があって、バスク地方を除くスペインは魔女狩りはまず無かったそうな。

だから、スペインでの歴史モノの映像や小説で魔女狩りが扱われていたことがあったが、これは真実ではないと逆にスペインの人が怒ったとか。
まあ、バスク地方にはあったんだけどね。


セイラム魔女裁判(1692)はアメリカの魔女狩りの例だけど、この事件で25名が死んでいる。
これがアメリカ最大の魔女狩りで、後はまあ起きていない…。


でも、最近「自分の親が子供時代に私をレイプした」とやたら告発するのが流行しているんだよな。
これも現代の魔女狩りみたいなモンか。
57: 世界@名無史さん 2016/04/19(火) 12:36:18.03 0.net
>>52
スペインの異端審問官はモリスコ狩りやマラーノ狩りしてたし、民衆も協力してたから…

ハケ口を求める異端狩り自体はむしろ元祖だろう
63: 世界@名無史さん 2016/04/20(水) 21:59:17.73 0.net
>>57
それは魔女狩りとはまた別
65: 世界@名無史さん 2016/04/21(木) 06:05:28.37 0.net
>>63
根っこは同じ
キリスト教の本質に関わる病根
木だけ見て森を見ないのはオタクの議論
管理人より:「モリスコ」は、スペイン語で「月」を意味する言葉で、カトリックに改宗したイスラム教徒の俗称、「マラーノ」は同じく「豚」の意味で、カトリックに改宗したユダヤ教徒の俗称。どちらも異端審問の標的にされました。
53: 世界@名無史さん 2016/04/13(水) 20:15:53.90 0.net
魔女狩り関連の本だと性欲目当てっての必死で否定してるな
67: 世界@名無史さん 2016/04/23(土) 11:26:19.08 0.net
有名なセーレムの魔女裁判だと、少女たちが老婦人たちを魔女として告発する形だったな。
性欲なにも関係ねーw


>>53
君の偏見に歴史的事実が調子を合わせてくれると思うのか。
56: 世界@名無史さん 2016/04/18(月) 18:27:45.67 0.net
魔女狩りが性欲から来ているなんてのはいかにも現代人(かつ欲求不満な男性)の発想。
実際に魔女に仕立てられたのは高齢の女性が多かったな。
59: 世界@名無史さん 2016/04/19(火) 16:56:48.92 0.net
>>56
そかな?

ジャンヌ・ダルクたとえば、ジャンヌ・ダルクなんて魔女裁判で有罪になって火あぶりになってるけど、姉さん老婆じゃないよ?
61: 世界@名無史さん 2016/04/20(水) 20:13:48.57 0.net
>>59
ジャンヌ・ダルクが裁かれたのは魔女裁判じゃないよ
罪状のごく一部に「魔女である」とは指摘されてるけど、それは付随的な定型句だし、何よりジャンヌ処刑時の「魔女」と魔女狩りの対象となった「魔女」は全然別物だから
62: 世界@名無史さん 2016/04/20(水) 20:18:15.09 0.net
>>56
あなたのいうことには概ね(欲求不満かどうかは知らんけどw)賛成ではあるんだけど、オレは魔女狩りという現象に対する、当時のミソジニーの影響が強いと思ってて、ミソジニーってのは真逆のベクトルでの性欲の表出とも言えるんじゃないかな、なんて考えてる
64: 世界@名無史さん 2016/04/20(水) 22:32:52.87 0.net
>>56
木の葉を隠すなら森にで、若い女性ばっか逮捕してたら怪しまれるから老婆は目眩ましと金持ってるから逮捕してたってのもある。すべてがそうじゃないが
管理人より:「ミソジニー(misogyny)」は女性嫌悪のこと。
69: 世界@名無史さん 2016/04/24(日) 00:47:33.74 0.net
直接的な性欲充足が目的なわけないだろ
そんなアホな話じゃないだろ


中学校におけるイジメだって同性間のものが圧倒的に多いが、思春期の性的抑圧が背景にある
魔女狩りの場合もキリスト教道徳の与える性的抑圧が原因だ

宗教改革で生まれたプロテスタントとそれに対抗した反宗教改革後のカトリックにおいて、魔女狩りが激化したのも、本音と建て前の使い分けを無くしてしまった近世の禁欲主義のせい
これも原理主義的な思考のもたらした歪みだ
70: 世界@名無史さん 2016/04/24(日) 08:22:10.05 0.net
なんでも性欲に結びつけて考えるのも、フロイトに毒された現代病
71: 世界@名無史さん 2016/04/24(日) 16:43:37.72 0.net
修道院でヒステリーが頻発したのも性的欲求不満からだろ
自然に反することをするからだよ

インキュバスやサキュバスは色ボケになった思春期の男女を森の奥に隔離しておく風習の隠喩
禁止して抑圧すると事件を起こすので中世の司祭は黙認していた
72: 世界@名無史さん 2016/04/25(月) 06:24:11.85 0.net
>修道院でヒステリーが頻発
一般社会に比べて多かったという証拠はあるかな
夢魔
管理人より:「夢魔」はインキュバスとかサキュバスとも呼ばる低級な悪魔。エッチな夢の中に現れて、本人の精気を吸い取る…という魔物です。
76: 世界@名無史さん 2016/04/25(月) 17:07:05.12 0.net
あれは、何で読んだんだか・・・

中世の修道院で修道尼が”男夢魔”に襲われた話なんだが、その”男夢魔”ってのが、そこの修道院の修道士(長老)に良く似てたとか何とか。
78: 世界@名無史さん 2016/04/27(水) 20:09:36.06 0.net
>>76
インキュバスいわゆる父親のいない妊娠の正体は、領主からの村娘への暴行の結果と言われてる。
派瓜権というのがあったし
81: 世界@名無史さん 2016/04/29(金) 01:07:02.17 0.net
魔女狩りとは口減らしの為であって性欲の為ではない
売り物にならない在庫品の一掃セールが魔女狩りの本質だ
87: 世界@名無史さん 2016/05/01(日) 02:39:59.04 0.net
神は沈黙せずって小説では、マシュー・ホプキンスは魔女の濡れ衣を着せた被害者の女性で、性的嗜好を満たしていたと書かれている
88: 世界@名無史さん 2016/05/01(日) 09:55:52.03 0.net
そりゃ、小説だからなあ…
91: 世界@名無史さん 2016/05/08(日) 13:48:26.21 0.net
現代の魔女裁判と言われる、「催眠療法によって過去自分が幼少期に親にレイプされた記憶が呼び起こされ、親を告訴する」というヤツと同根だろ。

話題が性だし、根も葉も無い所から火が出ている。
一時期これはアメリカ社会でとってもはやったが、冷静になると今度は催眠療法師を告訴するというのが流行ってくる。
102: 世界@名無史さん 2016/06/04(土) 18:52:44.57 0.net
アシモフのエッセイにあったな。
高齢の女性は歯がなくなって人相が一変してしまう。
中世は高齢の人間が少なかったので、見慣れない不気味な容貌となった老女が魔女狩りのターゲットになったと

これに対して高齢の男性はヒゲで口元を隠れるので比較的不気味でなかったと。
103: 世界@名無史さん 2016/06/13(月) 00:28:08.37 0.net
魔女狩りでは棒を喉に突っ込んで嘔吐させたり、浣腸して排泄物から魔女の証拠を見つけたらしいが、ジジババにすると審問官が試練になるから、美少女美女限定に浣腸してたのかな?
106: 世界@名無史さん 2016/07/10(日) 22:27:39.74 0.net
美少女を魔女狩りと称して身体検査したい
107: 世界@名無史さん 2016/07/12(火) 23:23:59.00 0.net
魔女の実態は、呪い師や薬草の知識に長けた民間療法士。
青臭い小娘なぞに出来る仕事ではない。

年の功がモノをいう職業じゃよ。

ウーン、魔女スレは超久しぶりだというのに、あんまりパッとした内容のスレではないですねぇ。

魔女っていうと、容姿はともかくとして、黒い服着て、ホウキに乗って空を飛ぶ…と相場が決まってますが、あの空の飛び方にはいつも疑問があります。
ホウキに浮力があるのか、魔女自体に浮力があるのかわかりませんが、後者の場合は別にホウキにまたがる必要はないわけで、おそらく前者なわけですね。非常にバランスが取りづらそうだし、別に椅子とかついてないから、股間も痛そうだけどなー。
せめて、もうちょい乗りやすそうなサーフボード的なアレに魔法をかけて空飛べば良いと思うのですが、なぜ魔女はホウキをわざわざ選ぶのか。

別に他人事だとはいえ、魔女のみなさんの股間事情が気になって仕方ない管理人。「魔女の宅急便」もなかなか虚心に見ることができません。

というわけで、魔女狩りについてですが、これは15世紀~20世紀半ばまでは、時に盛大に、時にホソボソとやってたわけで、村社会の息抜き的な効果もあったんだろうし、一大エンターテイメントになってたのもまぁ事実ですね。
なんでも魔女は悪魔と契約を結ぶと、爪で印をつけられるんだそうで、魔女の嫌疑がかけれたら、全身素っ裸にして検分されるんだとか。
しかし、全身にアザだの傷だのホクロだのが、ひとっつもないひとなんて、なかなかおらんことを考えると、異端審問官のさじ加減ひとつで、いかようにもできる仕組みではあったのでしょう。

スレではどうもこのあたりが、どうせエロいことしてたんでしょ…という具合に妄想が膨らんでますね。
確かにそんな場合もあったんではないかと思いますが、カトリックのお坊さんの厳格具合はけっこう気合入ったひとも多いですから、直接的な行為(強姦など)に及ぶお坊さんは、そんな多くない気がするナァ…。極度に抑圧された性欲は、女性を拷問することに快感を覚える…みたいな、もっと歪んだ形で出ると思います。
8.5追記:当記事を「朝目新聞」様でご紹介いただきました!
ポルトガルのファシズム…これはなかなかニッチですねー!
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.7.31 22:18
    >せめて、もうちょい乗りやすそうなサーフボード的なアレに魔法をかけて空飛べば良いと思う
    その点アラビアの人たちは偉い 空飛ぶ絨毯を使ってるから股の心配はいらない
    (ひらひらしてて落ちないか不安になりそうだけど)

    魔女狩りは途中で大部分の人がおかしいと思っても言ったら魔女扱いされるから言わない
    みたいな悪循環があったりしたのかな
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.7.31 22:39
    近世に起きたことなのになぜか中世のせいにされる出来事
    犠牲者の大半は貧しくて財産を持たない層だから教会が財産を奪うためにって説も今じゃ説得力に欠けるんじゃ?
    結局戦争や飢饉、伝染病に伴う社会不安から弱者へ攻撃を行った集団ヒステリーってのが実情じゃないのかな
    ナチス政権下のユダヤ狩りなどそういった現象は現代でも見られるし
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.7.31 23:32
    魔女裁判は異端審問に端を発する
    カトリックとプロテスタントがお互いを異端・魔女認定した結果、南ドイツで魔女狩りが激化したって本に書いてあった
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.8.1 0:19
    魔女狩りの怖いのは「魔女が魔法を使って悪事を働いた」から
    告発されるのではなく「魔女だから」告発されるところだな。
    現代では「魔女である」だけなら罪じゃないから欧米には
    自称魔女さんが何人か居るそうだ。
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.8.1 19:45
    魔女狩りも黒人やインディアン虐殺するのも生きたまま火炙りするのが白人のデフォ
    東京大空襲も同じ
    白人がBBQ好きなのも生き物をw火炙りしたいって本能が根源にあるからなんだろう
    火炙りじゃないけど、現在もアメリカで黒人を白人の警察官が殺してるのも虐殺衝動満たす為にテロリストのレッテル貼ってるだけなんだろうな
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.8.1 22:16
    申し訳ないが人種差別したいならよそでやってね
      • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.8.6 6:53
      ここ自体が人種差別なレスを平然と載せてるような場所だぞ
      まずここを批判しないといけないな
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.8.2 22:13
    観光などでヨーロッパの古い街に行くと結構な確率で、魔女狩りに関係した教会やガサ入れがあった区画、処刑場址に出くわすし、裁判官など関係者の子孫もご存命だったりする。だから現地の人たちにとっての魔女は、日本の「魔女っ娘」みたいなファンシーキャラでなく、もっとリアルな存在ではないかと自分は思ってた。
    がその一方、魔女狩りで犠牲者を出した街で魔女祭りイヴェントが開催され、地元民や観光客がはしゃぎまわってるんよね。「負の遺産」観光のようなもの?
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.8.2 23:11
    魔女への鉄槌書いたマレウスも
    今でいう所のミソジニーこじらせたような人だからなあ

    まとめブログなんかで女叩いてるような連中居るけど
    あれと根っこは同じなんじゃないかな
    女叩きコピペを鵜呑みにした人間もたまにいるからな
    「社会の為」「自分達は正義」という大義名分と多数派という条件がそろえば或いは
    今のところ「アイドルに対する鉄槌」で終わってるけどね
      • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.8.9 23:24
      >※8
      「アイドル」どころか「ま~んW」とか言ってる連中がやってること
      が魔女狩りに近いのかコンプレックスの裏返しなのかは微妙だけど
      自分で判断を下せなくなる思考の縛り?これだけ繰り返しても
      打破できないものなんかねえ
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