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磁石でタービン回せば永久に発電できそうな気がするんだが @ [物理学板]


磁石でタービン回せば永久に発電できそうな気がするんだが @ [物理学板]
1: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/03/31(木) 12:31:34.18 ID:Zf7ioO7D.net
磁石なら永久にタービン回せると思うんだけど、無理??
2: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/03/31(木) 12:33:27.47 ID:???.net
天才現れる
5: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/03/31(木) 12:41:14.38 ID:Zf7ioO7D.net
磁石使って発電するのって何か問題ありますかね?
6: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/03/31(木) 12:44:31.24 ID:???.net
>>5
ちょっと良くわかんないな
絵で説明してくんない?
7: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/03/31(木) 12:52:04.32 ID:Zf7ioO7D.net
仕事行かないといけないから、絵書いてる時間ないけど、N極とS極を一列とかに並べて円柱の筒を作って、その筒のなかにタービンの周りにも一列とか交互に磁石を貼り付けたりして筒の中に入れる
それでタービンを回せば、交互にSとNで引っ張る、反発を繰り返して、回り続けるんじゃないかなと
12: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/03/31(木) 14:05:39.21 ID:???.net
>>7
そのタービン回すための仕事を誰がするんだ?
13: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/03/31(木) 14:58:19.03 ID:sVs371aE.net
>>12
アシモとか
111: かす 2011/05/03(火) 11:46:28.67 ID:???.net
>>7
それモーター 又は発電機
135: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/06/15(水) 23:02:15.69 ID:???.net
>>7
エネルギーで特許狙うやつが一度は考えるやつですね
8: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/03/31(木) 12:56:24.66 ID:???.net
猫の背中にバター塗ったトーストを貼りつけた方がいいんじゃないの
14: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/03/31(木) 15:08:12.96 ID:???.net
>>8
トーストの両面にバター塗った方が良いと思うけど
150: ご冗談でしょう?名無しさん 2012/01/26(木) 11:16:42.77 ID:???.net
>>14
300日を超える亀レスですまん

それじゃ、そのまま落ちるだけだ。
トーストは必ずバターの面を下にして落ちる。
10: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/03/31(木) 13:05:25.58 ID:???.net
ハムスターで発電した方がいいよ
猫バター発電
管理人より:以下のような理屈なんだそうです。
*バターを塗ってパンを落とすと決まってバターの面を下にして絨毯に落ちる
*猫を背中を下にして落としても必ず足から着地する
*では、両者を背中合わせに括りつけたら…
18: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/03/31(木) 22:27:12.53 ID:MXG8saRp.net
ようつべにそういう動画があってほんとに回ってるようなんだが、誰か作ってみないか?
自分なりに考えてるんだが、いろいろ思いついたけどどれもどうしても回らなさそう。
Free Energy Magnet Motor fan used as Free Energy Generator "Free Energy" light bulb管理人より:一例としてはこんな感じ。これを巨大にすれば…、なんてね。
モーターの回るしくみ(直流)コチラをご参考ください。
21: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/01(金) 13:10:45.37 ID:???.net
永久機関が実現不可能なこと知ってる?
磁石では発電出来るけど永久には無理
22: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/04(月) 14:39:08.12 ID:???.net
>>21
定説=真理ではない
我々が実際に永久機関を作ってしまえば、その定説は再検討されるのだ
23: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/06(水) 17:44:05.27 ID:???.net
>>22
ただ、その為には物理の基本であるエントロピー拡散に挑まにゃならんぞ
24: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/06(水) 18:32:52.51 ID:bW8tiMV6.net
水飲み鳥発電
28: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/07(木) 03:43:11.05 ID:???.net
>>23
まあ、さすがにそこを崩すのは難しいと思うが、重要なのはアイディアを考える事だ
永久機関そのものは出来なくても、その思索が素敵な副産物を沢山産んでくれると思うんだな。


>>24
水飲み鳥は非常によく出来た熱差機関だ、誰が発明したのか知らんけど俺はとても尊敬している
これはもっと現実的な応用がいろいろあっていいと思うよ。
まさにエコの化身のような発明
137: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/06/18(土) 20:20:23.27 ID:???.net
>>28
亀だけど錬金術だなw
水飲み鳥
管理人より:熱力学を応用して、気化熱で水が蒸散する力を利用したオモチャ。場合によってはかなりの長期間動き続けるらしく、永久機関のように見えますが永久機関ではありません。
永久機関」は、外部から力を受け取ることなく仕事を取り出すデバイスの総称。18世紀から19世紀にかけて盛んに研究されましたが、力学的な面でも、熱力学的な面でも不可能だということが明らかになっています。
外部から力を受け取ることなく、外部へ仕事を取り出すのを「第一種永久機関」、外部へ取り出した仕事を熱エネルギーに転換し、回収する機構を持ったものを「第二種永久機関」と呼ぶそうです。
26: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/07(木) 00:15:52.26 ID:9odVHCx7.net
人力発電が良いよ
テンガや空気嫁で発電できたら朝から晩まで発電しちゃうな♪ダイエットにもなるし

女性用の機構が思い付かないなぁ
30: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/07(木) 11:49:33.17 ID:???.net
水飲み鳥とスターリング・エンジンのハイブリッドで。
スターリングエンジン
管理人より:「スターリングエンジン」とは、1816年、スコットランドの技師ロバート・スターリングが発明した、熱エネルギーを運動エネルギーに変換する、「カルノーサイクル」を実現するための熱機関。温度差を利用した発電方法ですが、永久機関ではありません。
32: 名無し募集中。。。 2011/04/11(月) 09:47:49.62 ID:DWAchgca.net
永久磁石同期発電機のデメリットを教えてくれ
33: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/11(月) 09:58:44.39 ID:???.net
34: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/11(月) 11:28:52.09 ID:???.net
節電でもいいんだけど、蓄電技術はもう少しなんとかなんないの?
どこらへんが難しいのか教えて物理の人。
以前漫画でキャパシタとかいうすごい蓄電技術があるようなことを見たけど、やっぱり漫画の域を出ないとんでも話なの?
36: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/11(月) 12:57:27.84 ID:???.net
>>34
キャパシタってコンデンサのことだぞ。

小規模の蓄電なら蓄電池で出来るが、都市全体で使うような大規模になると電池じゃまかないきれない。
で、フライホイールとか超伝導コイルとか考えられてるんだが、いずれも規模的とか技術的とかで難しい。


って感じでいい?
37: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/11(月) 13:05:12.97 ID:dgjC74Ru.net
揚水発電とか
38: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/11(月) 15:20:51.79 ID:???.net
井上陽水>>37
貯水はリバーサイド
Ohリバーサイド♪
40: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/11(月) 23:00:20.14 ID:X4xwSSL9.net
昔子供向けSF小説で、光子を塊にして、親指ほどのそれで莫大な発電をして宇宙船の推進力にしている、というのがあったけど、あれなんという小説だったかしらん・・
41: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/18(月) 01:50:30.07 ID:???.net
火力でも水力でも発電に磁石が使われてる。
42: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/18(月) 04:53:21.72 ID:???.net
むしろ磁石が使われてない発電を知りたい
太陽電池と燃料電池くらいしか知らん
44: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/25(月) 23:31:25.00 ID:???.net
>>42
ミラー式の核融合炉ってのが、タービンを使わずに、炉から飛び出してくる荷電粒子を捕まえて発電するって聞いたことがある。

聞きかじりなので詳しいことは知らんが。
タンデムミラー装置「GAMMA 10」
管理人より:「磁気ミラー型」←これのことでしょうかねぇ。
強い磁場の対によってその間にプラズマを閉じ込める型である。もっとも単純な型では同方向に電流を流した環状のコイルの対の間に閉じ込めると言うものだが、この場合磁場が不安定になり、損失粒子が多く発生するため、極小ミラー磁場を組み合わせることで損失粒子の抑制を図られている。
筑波大学に「GAMMA 10」という試作機があるそうです。
47: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/29(金) 13:37:11.82 ID:???.net
>>42
燃料電池に限定しなくても電池はみんなそうだ
結局電磁誘導を使えないって事は、電荷を持つキャリアの負平衡状態を利用しないといけないわけだな

センサーレベルの電力しか生み出せないけど、圧電素子っていうのもあるぞ
50: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/29(金) 14:21:39.72 ID:???.net
>燃料電池に限定しなくても電池はみんなそうだ
1次電池と2次電池に関しては発電とは違う希ガス
管理人より:ここから「発電」という言葉の定義論争が勃発。磁力関係ないけど、おもしろかったので取り上げました。
51: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/29(金) 14:50:54.28 ID:???.net
>>50
何が違うって思ってるわけ?
基本的なエネルギー変換メカニズムは燃料電池と変わらない。
初歩的な酸化還元反応

もし充電という点で電気を貯めることしかできないと考えているのなら大きな誤解。
揚水発電とかだって同じようなものだし、燃料電池だって水を電気分解して電気を溜め込むという使い方も考えられている。
54: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/29(金) 16:00:42.30 ID:???.net
>>51
働いて金銭を得ることと、貯金を取り崩すことくらいに違うと思う。
55: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/29(金) 17:29:02.15 ID:???.net
>>54
揚水発電は何で「発電」て呼ばれてると思うの?
発電っていうのは単に様々なエネルギー形態から電気エネルギーに変換するプロセスの事を言うんだよ

大体地熱とか一部のエネルギーを除いたら、もともとのエネルギー源は全て太陽にあるわけで、火力や水力、風力にせよみんな太陽光のエネルギーで得た貯金を切り崩しているんだが?
56: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/29(金) 17:57:03.58 ID:???.net
>>55
揚水発電は、元々水力発電所の設備を余剰電力の回収に使った経緯から「発電」と呼ばれる特殊な例であり、機能的には揚水蓄電所
57: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/29(金) 18:34:01.71 ID:???.net
>>56
論点はそこじゃないし自分勝手な自論を展開されても困るんだよ
現に「揚水蓄電所」なんていうのは造語に過ぎない

大体全ての蓄電設備は同時に発電機能を備えているわけであって、発電設備ではない蓄電設備は存在しない。
そしてそれらは「蓄電機能付き発電設備」とも言い換えられる。


それを「発電」とは呼ばないなんて詭弁にすらなっていない
58: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/29(金) 18:51:20.85 ID:???.net
>>57
コンデンサは電荷を充放電するけど、「発電」と言えるの?
59: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/29(金) 18:59:54.52 ID:???.net
>>58
コンデンサが発電って馬鹿なの?
60: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/29(金) 19:03:39.59 ID:???.net
>>58
コンデンサの放電を発電と呼ばないのはエネルギー変換が伴わないから
充電されたものかどうかは問題ではない


確かに全ての蓄電設備が発電機能を備えるというのは間違いだったけど
63: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/29(金) 19:16:05.60 ID:???.net
>>58
ついに墓穴掘っちゃったねw

じゃあさ聞くけど「コンデンサ」と「蓄電池や揚水発電」の違いって何?
両方とも蓄電できるけど大きく違うところがあるよね

つーかその前にお前の脳内辞書じゃなくて、紙の辞書や教科書とかで「発電」の意味調べろよな低脳
65: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/29(金) 19:24:37.46 ID:???.net
>>63
はつ‐でん【発電】
[名](スル)電気を起こすこと。火力・水力・原子力などによって電力を発生させること。「風力―」「自家―」

[ 大辞泉 提供: JapanKnowledge ]
66: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/29(金) 19:34:44.70 ID:???.net
>>65
自分で自分が馬鹿だってやっと分かったか
68: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/29(金) 19:39:44.79 ID:???.net
>>65
よくできましたw
じゃあ次の文の中でその発電の意味にそぐわないのはどれになるかな?

(1)揚水発電所の上池に貯められた水で水車を回して「発電」する。

(2)リチウムイオン電池内に蓄えられた化学エネルギーを使って「発電」する。

(3)充電されたコンデンサを負荷につないで「発電」する。
8.24追記:Twitterで教えてもらいましたが、「蓄電」と「放電」らしいですね、コンデンサの場合。
69: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/29(金) 19:49:53.35 ID:???.net
単なる言葉の問題だな
全体の目的としての発電と、部分的な工程としての発電をごっちゃにしているだけ
76: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/29(金) 21:26:36.65 ID:???.net
>>69
往生際が悪いなwww
発電って君の言うような多義性は無いよ
苦しい言い訳だって自覚無い?
79: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/29(金) 21:37:24.28 ID:???.net
>>76
外部から電力以外のエネルギーを取り込んで電気エネルギーに変換することを一般的に発電と言うのでは。

内部に蓄えたエネルギーを電気エネルギーとして取り出すのは(蓄電・充電に対する意味での)放電だよね。
80: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/29(金) 21:44:35.52 ID:???.net
>>79
>外部から電力以外のエネルギーを取り込んで電気エネルギーに変換することを
自分に都合の良い余計な装飾付けるんじゃない

事実お前が辞書で引いたとおり
「電気エネルギーに変換すること」
だけの部分の意味しかない。

放電も辞書で引いてみな
87: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/29(金) 22:15:15.63 ID:???.net
おまいら少し落ち着けw

>>76 おれは通りすがりだよ
81: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/29(金) 21:47:41.84 ID:???.net
ほう‐でん〔ハウ‐〕【放電】
[名](スル)

1 電気を放出すること。

2 帯電体が電荷を失うこと。⇔充電。

3 絶縁体である気体などに、高電圧がかかると電流が流れる現象。アーク放電・グロー放電など。
83: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/29(金) 21:56:25.70 ID:???.net
>>81
こうやって並べるとお前の言ってたことがいかに的外れだか分かるだろ?

放電というのは単に電流が外に流れだす現象を指すだけであって貯めてあったものであるかは問題ではない。
要するに放電≠発電していない、ではないということ
88: ご冗談でしょう?名無しさん 2011/04/29(金) 22:15:48.41 ID:???.net
物理学徒が言葉遊びに振り回されるのは良く無いと思うけど、あまりに言語能力が低いのも考え物だな。
研究者だって論文を書くときは、理化学辞典などの専門用語辞典を引きしっかり用語の意味を調べて用いて書いている。

何故なら言葉とは他人に通じなければ意味が無く自分だけが分かるような解釈で用いてはならないからだ。


コミュ障のアスペはそれがいつまでも分からない

なんだか今回は珍しく上から目線の物理板のおにーさんたちですね。学識があるからといって人格者とは限らないけど、普段はもうちょい親切なんですよ、物理板。

というわけで、磁石で半永久機関を夢見る»1さんですが、これは現在のモーターなどと逆の発想ですか。

導線の付近で磁石を動かすと微弱ながら電流が発生する。これは導線の数を増やして、たとえばコイルに巻きつけるなどすると、さらに増大する。
ならば磁石を回転させてそこから電気エネルギーを取り出そう…というのが、大ざっぱにいうと現在の発電方法。
»1さんのアイデアは、何かを回転させるために磁力を使おう、という考え方で、手段と目的が逆になってる感じ。回転に磁力を使ってる分、外部から得た磁力から、摩擦力などを差し引いた微弱な発電力に変換する…、というわけで効率を求めようと思うとまぁ厳しいんでしょうね。磁力もやがては弱まるからメンテも大変。

永久機関に関しては過去にいくつかやったので、こちらもご参考ください。
なんかこうまとめながら、モーターの仕組みとか調べてたら、中学の時に習った「フレミング右手の法則」とか出てきて、すごく懐かしい。
あれのテストの時って、みんな答案用紙の上で、右手をDJラッパーみたいにしながら四苦八苦してたのを思い出します。
今ごろこんなまとめサイトやるんなら、物理ももうちょい勉強しとくんでしたねぇ。

X-Men: Apocalypse | Final Trailer [HD] | 20th Century FOXトップ絵は現在公開中の「X-MEN:アポカリプス」のマグニートーさん。磁力といえばやっぱこのひとでしょうか。(あとジョジョのマライア)
昔バージョンのX-MENは「ファースト・ジェネレーション」しか見てないけど、今回の新作はサイロックとか出るんですね。若き日のストーム、サイクロップスなども出るみたい。おもしろそう。
9.1追記:当記事を「朝目新聞」様でご紹介いただきました!
ブルガリアで最初に思い浮かぶのは、まずヨーグルト、次にヨーグルト、あとは…ヨーグルトかなー。
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.8.25 0:19
    ちなみに量子レベルだと
    電子は常に動いているから、
    そこからエネルギーを取り出すことを考えるのが現実的。
    というか、ここまでくれば無限エネルギーとか
    取り放題なんだよな。
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.8.25 0:49
    現実…的…?
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.8.25 5:42
    モーターでタービン回せば・・・・・
    いやいや、電力入れて無いでモーター回せるなら、態々無駄にタービン回さないでそのモーターで直接発電しろよ
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.8.25 6:15
    ラプラスの悪魔はいないことが証明されちゃってるから……
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.8.25 10:03
    うん、小学生のとき俺も考えたな〜
    今となっちゃたまにこういう大学生入ってきて泣きそうになる
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.8.25 18:58
    こういうのを言い出す奴ってエネルギーの総量だったり損失が意識できないんだろうな
    「なお摩擦は考えなくてよいものとする」から進歩してないんだろ
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.8.25 21:28
    モーター回して発電というところからそろそろ進化して欲しいなとは思う
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.8.25 22:11
    関門海峡や鳴門・明石、津軽海峡あたりにタービン沈めて潮流で発電しようぜ。
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.8.26 8:29
    永久機関より先に半年は充電しなくていいバッテリーを開発して欲しいわ
      • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.8.26 11:34
      >※9
      ソーラー駆動の腕時計なんかは、満充電にしたら半年は軽く保ちますけどね
      要は使用目的で、バッテリー容量を大きくすることも必要だけど、
      インフラ全体でいかにダウンサイジングするかってことも重要なんですよ
        • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
        • 2016.8.26 22:36
        車業界で流行のダウンサイジングやシリンダーレスも同じやね
        過給器の力を借りて加速してあとは小さなエンジンで速度維持して燃費を稼ぐ
      • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.8.27 15:37
      >※9
      今のスマホの消費電力で半年もつバッテリーは怖い…
      バッテリーより先にディスプレイやCPUの電力を減らす方向で
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.8.26 16:39
    ウシにタービン回させた方がマシだな
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.8.27 20:55
    ミラー式は閉じ込めの仕方であって、最後はタービン回してるで
    • ※15 :
    • 2016.8.28 23:06
    自然の円環
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.8.30 3:39
    作ったエネルギーをモーターで補填して回転を自動補正していくしかないな 永久は重力と摩擦を消さない限り無理
    • ※17 : 地球の磁力使っちゃえー
    • 2017.10.10 15:16
    地球の磁力使っちゃえー
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