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氷河期世代って言ってみれば棄民世代だよな @ [社会・世評板]


氷河期世代って言ってみれば棄民世代だよな @ [社会・世評板]
1: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2016/07/10(日) 18:35:46.27 ID:???.net
いよいよ始まった18歳選挙権!
氷河期世代が35歳を超えて、若者から離脱するのを狙ってたなコノヤロウ!


アベノミクスの恩恵待つも、タイムラグはまだまだ続く。
もうちょい待つか、いったん止めるか?どうなる日本!
バブル崩壊、リーマンショック、津波、地震にテロリスト。
氷河期世代の人生は、常に厄災付きまとう・・・。

歩く災害氷河期世代、頑張れ中年、最後の根性世代!
管理人より:歩く災害ってw
このスレはパースレなので、その4からのまとめ。当サイトではシリーズ化しません。
2: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2016/07/10(日) 18:36:01.14 ID:???.net
挑発コメント用テンプレ

●バブル世代と同一視
理由は様々ですが、多くの氷河期世代にとってバブル世代は憎しみの対象です。
あなただって中国人や韓国人に間違えられたら、嫌でしょう?


氷河期世代は1970年~1980年生まれ(35歳~45歳)。
中でも75~80年生まれは「真性氷河期」と呼ばれ、小学校でバブルが弾けてます。

●自己責任!努力不足!
個に目を向ければ、確かに氷河期世代でも成功している人はいます。
しかし「消えたベビーブーム」「貧困の連鎖」「非正規増」と、全体的に目を向ければ、状況が悪化してるのは明らかです。


●愚痴ばっか言って恥ずかしくない?
立派な問題提起と議論の場です。
不満や問題を語れない、直視しようとしない輩に未来はありません。


●文句あるなら海外に出てけ
それを棄民と言います。
3: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2016/07/10(日) 18:36:42.98 ID:???.net
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。


        団塊団塊
      団塊団塊団塊

  バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル

          
   ゆとりゆとりゆとりゆとり
     ゆとりゆとりゆとり

          ゆ
       外人外人外人


10年前のJR西日本の年齢構成 JR西日本の年齢構成
中年フリーターの人数の推移
中年フリーターの人数の推移
【労働】非正規雇用ついに4割・・・望んでも正社員になれないロスジェネ世代で増加 [転載禁止]
【調査】氷河期世代の非正規、「不本意」就労が4割 [転載禁止]
【労働】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実・・・就職氷河期世代が今、割を食わされている [転載禁止]
【国内】「引きこもり」の6割が40歳以上という調査結果の衝撃 [転載禁止]
4: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2016/07/10(日) 18:37:56.42 ID:???.net
2000年-2003年の就職超氷河期

50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている
5: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2016/07/10(日) 19:14:05.31 ID:???.net
救済なんて必要ないしこっちも求めても無いだろ
そもそも、今さらホワイトカラーの仕事をする気もしないから


俺が提案したいのは今ある制度の隙間をついて、社会にぶら下がって生きるその方策を考えるほうが有意義なんじゃないか?という事

多少なりとも遺産が期待できるなら、それをまず使い切ってそのタイミングで、生活保護にシフトする等、そのようなライフプランのシミュレーションを精緻なモデルを使ってやるとか、そういう話がしたい
6: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2016/07/10(日) 19:20:48.79 ID:???.net
>>5
生活保護は最後の手段であり、それを前提にライフプランを設計するのは間違いと思う。

大事なのは、労働意欲があって健康なら、日銭を稼ぐ場を与えること。
今後は漂流の4~50代が大量発生することが予想される。


マジでナマポ以外に手がない状況は避けねばならないだろうね。
7: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2016/07/10(日) 19:34:55.12 ID:???.net
財源とか社会の影響とか俺たちが考える必要も義理も無いよ
自分にとっての損得だけ考える、その前提でベストな選択は何か?それしか興味ない。


生活保護は一例でミニマリズムとか海外移住とか他にいいのがあれば提案して欲しい
8: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2016/07/10(日) 19:51:46.76 ID:???.net
> 自分にとっての損得だけ考える、その前提でベストな選択は何か?それしか興味ない
その発想は正しい。
老人だってシルバーデモクラシーって言葉が生まれるくらい、自分達のことしか考えてない。


要は定期収入があれば良いわけだよね。現行だと年金収入みたいな・・・
なので、とりあえず年金は払っとく。
そんで10人くらいでシェアルームってのは、どうだろ?
年金は氷河期が受け取るタイミング(を狙って)消滅しそうな気もするけどね。
16: 名無しさんの主張 2016/07/11(月) 10:12:06.21 ID:???.net
255 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/25(木) 00:42:24.26 ID:q+Fm6IBN0
30代ってバブル世代でしょ?
よっぽどの事がなければ正社員なんて簡単になれた時代だよね
それこそバイト感覚で正社員になれた時代が30代
それがなんで、正社員ではなく本当にバイトやってんのかが理解不能
97 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 04:10:54.49 ID:ts2emtA80
30歳から40歳くらいの層は俗にいうバブル世代のはずなのに、非正規に応募してくるのは正社員歴がない馬鹿が多い
誰がそんな人材を採用するだろうか?
バブルだったのに正社員にならなかった、そんな奴を採用する馬鹿な会社はない
勝手に餓死しろとしか思えない
220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/29(金) 22:30:25.51 ID:f6Z7jTtW0
30歳以上はバブル世代なわけで、新卒ばかり採用してって文句を言われても、バブル世代が遊びまくってたせいだろと言い返すしかないんだよなあ
181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bcb-6+1E):2015/08/24(月) 12:14:18.22 ID:WONQQdHA0
こうゆう3~40代のバブル世代って、怠けてるからコンビニバイトとかになるんだよ
若い時から苦労をしてないから歳をいてからこんな仕事しかできないんだよ
776 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 09:18:11.12 ID:h07XmEDO0
バブル景気経験した人間はバブル脳の出来損ないだからな
30代以上全て間引け
359 : おさかなくわえた名無しさん@転載は禁止 2016/01/01(金) 20:05:19.45 ID:3z2xXyru
>>356
そうゆうおっさんて30代のバブル世代だろ
あいつらバブルでジュリアナのお立ち台でやったとか下品なことばっか言ってやがんだよな
管理人より:○○世代の認識にズレがあると話が通じないだろうと思うので、参考までにWikipediaの「世代」より。カッコ内は2016年現在の年齢。
団塊世代…1947年~1949年生まれ(69歳~67歳)
しらけ世代…1950年~1964年生まれ(66歳~52歳)
バブル世代…1965年~1969年生まれ(51歳~47歳)
氷河期世代…1970年4月2日~1983年4月1日生まれ(46歳~33歳)
さとり世代…1987年4月2日~2004年4月1日(29歳~12歳)
あれ、ゆとり世代とかがないな、と思ったら「どの世代がゆとり世代であるかについては諸説あり」だそうです。「さとり世代」の前半は「ゆとり世代」→「脱ゆとり世代」ですかね。
17: 名無しさんの主張 2016/07/11(月) 22:22:00.12 ID:w+gbrFCR.net
自己責任だろ?無能だから今でも無職やってるわけなんだし

氷河期を言い訳をして、自分の無能を直視できないんか
公務員への嫉妬が異常だけど目指してたの?
19: 名無しさんの主張 2016/07/14(木) 16:05:32.63 ID:???.net
まだ言い訳を続けんのかよ
はよ成仏しろ
21: 名無し 2016/07/18(月) 11:18:30.34 ID:gUsPYelG.net
>>17
お前より有能だから

>>19
怠け者のゆとりとバブルは黙ってろ
22: 名無しさんの主張 2016/07/18(月) 11:42:32.50 ID:???.net
>>21
挑発に乗っちゃあかんよ。
こいつらはコピペを繰り返すだけで議論できない九官鳥なんだから。
26: 名無しさんの主張 2016/07/18(月) 13:48:42.51 ID:???.net
氷河期世代が一気に風俗のレベルを引き上げたな
28: 名無しさんの主張 2016/07/18(月) 16:19:12.58 ID:???.net
氷河期世代はもう諦めろ
氷河期世代で落ちぶれる奴はその程度の奴
文句言わずに慎ましく暮らせよ
30: 名無しさんの主張 2016/07/18(月) 18:01:25.02 ID:???.net
クウェートの人口ピラミッド人口ピラミッド: クウェート 2016
クウェートなにがあった?!
31: 名無しさんの主張 2016/07/18(月) 19:57:18.07 ID:???.net
>>30
オランダの人口ピラミッドオランダで一番人口が多いのも今の日本の団塊ジュニアと同じ40前後だな。
オランダにも氷河期ってあんの?
しかも、22歳ぐらいの頃は世界的に景気悪かったが。
33: 名無しさんの主張 2016/07/18(月) 22:06:50.54 ID:???.net
>>31
若年失業の問題は世界共通。
日本の場合は氷河期世代からスタートしたから。
34: 名無しさんの主張 2016/07/18(月) 22:24:23.54 ID:???.net
>>33
若者がなかなか仕事につけなくても、新卒一括採用がなければ、希望が持てる。大学を卒業したら、すぐに就職しないでしばらくはインターンをやるべき。
32: 名無しさんの主張 2016/07/18(月) 20:07:20.14 ID:???.net
>>30
チャドの人口ピラミッドチャド綺麗
日本の人口ピラミッド
管理人より:肝心の日本もキャプっときました。だいぶんいびつな形になってきました。
35: 名無しさんの主張 2016/07/18(月) 22:25:12.95 ID:???.net
なんの職務経験がない新卒が就職できる日本は異常だ。
36: 名無しさんの主張 2016/07/18(月) 22:43:14.80 ID:???.net
気持ちは分かるけど、日本に産まれちゃったんだからしょうがないじゃん。
37: 名無しさんの主張 2016/07/18(月) 22:54:47.24 ID:???.net
>>36
そこで「しょうがない」と諦めるんじゃなく、何が問題で、どうすれば解決できるのかを議論すべきなんだよね。

まぁ新卒一括採用は、廃止すりゃ雇用が流動するとも思えんが・・・
38: 名無しさんの主張 2016/07/18(月) 23:07:02.19 ID:???.net
>>37
解雇規制をいっさい撤廃すれば、流動化するだろう。
会社は採用に慎重になる必要もなくなる。

つか、全ての労働者を契約社員にすれば、既得権の格差はなくなるので解決。
39: 名無しさんの主張 2016/07/18(月) 23:21:06.16 ID:???.net
>>38
今の経団連がそんな大ナタを振るうとは思えないけど
42: 名無しさんの主張 2016/07/19(火) 07:11:51.76 ID:???.net
>>38
賛成。竹中が笑うのが嫌だが。
そして俺は仕事に就けなくなるw
40: 名無しさんの主張 2016/07/19(火) 04:16:26.03 ID:???.net
氷河期世代の正社員は既にスキルもキャリアも積んでるからなあ
43: 名無しさんの主張 2016/07/19(火) 07:36:58.43 ID:???.net
>>40
問題なのは、スキルやキャリアがあれば新卒と対等かと言うと、そうでもないんだよね。

例えばIT系。この業界は35歳定年説てのがある。
これは若手のポジション、中年のポジションなどが明確で、35歳以上に求められるものが変わってくるから。


つまり、企業が順当なスキルアップの場を用意せず、ただひたすら現場でコードを組ませてたりすると、正社員もアウトしやすい。
企業は実務やキャリアを積ませる機会が激減してるけど、実務経験を重視する日本企業の国民性と現実の乖離が問題なのかもね。
44: 名無しさんの主張 2016/07/19(火) 08:55:31.68 ID:???.net
>>43
35歳定年制なんて20年以上前の話じゃないか?
まあ業界のことよく知らないけど、土木介護に並んで人手不足ってのはかなり聞くよね
46: 名無しさんの主張 2016/07/20(水) 07:51:41.62 ID:???.net
>>44
だから35歳は35歳のポジションてのがあって、そこに達せない人は肩叩きにあうって話。
そこは今も昔も変わらないと思うが。


で、問題は>>42
> 土木介護に並んで人手不足ってのはかなり聞くよね
ITの人手不足は"順当なキャリアを積んだ中間層"の不足。
要するにある程度のマネージメント経験者が不足してるんだよ。


兵卒じゃなくて、将軍の不足・・・のが分りやすいかな?
管理人より:このあたりはしょっちゅうマ板でやってるから、興味のある方は覗いてみては。
51: 名無しさんの主張 2016/07/21(木) 00:43:34.68 ID:???.net
しかし振り返ればクソ見たいな人生だな
まさに棄民だな


派遣や契約やらで履歴書も汚れまくりで、前年度赤字の会社に関関同立が押し寄せてさw
電車飛び込み、高層飛び降り、練炭集団自殺
すごい時代の20代だった


若者が足りないだの、少子高齢化だの、社会保障費増大、重税の波に消費低迷

良いこと何もなしで国なんて滅ぼうが子供の未来が無くなろうが、どうでもいいよ、って思ってる氷河期世代は多いぞw
53: 名無しさんの主張 2016/07/21(木) 07:38:56.45 ID:???.net
>>51
散々偉そうに世の中語ってた連中がリーマンショックで、逃げまくった矛盾♪
60: 名無しさんの主張 2016/07/22(金) 00:03:43.98 ID:???.net
>>53
リーマンのとき逃げまくったって、団塊世代のこと?
確かに当時、韓国からのオファーで技術を売り渡した老害が多かったな。


バブルは当時アラフォーだったけど、ブラック企業という零細ベンチャーが受け皿になってくれて、当時新人の氷河期世代を苛めまくってた。
で、当の氷河期世代は非正規3年ルールに期待を寄せてたら、無期限定額プランに世の流れがズンズン進み、正規も自己都合退職(笑)と、過労重圧高責任低賃金の「使い捨て」感の凄い雰囲気。

ゆとりは内定取り消しやらブラック無双の渦中で、国なんて滅ぼうが子供の未来が無くなろうが、どうでもいいよ…、とか思う前に、子供も持てなきゃ老後も怪しい状態。

・・・本当に氷河期世代「以降」は何と言うか。
55: 名無しさんの主張 2016/07/21(木) 08:04:29.34 ID:???.net
>>51
世紀末感出てて楽しそうじゃん♪
66: 名無しさんの主張 2016/07/22(金) 22:33:11.04 ID:Uu2EECGM.net
だから、一流大学さえ出れば就職は楽勝だと教えられてきた。しかし、そんなことはなかった。
日本は学歴社会ではなく、年齢差別社会だった。

欧米のほうが遥かに学歴社会。
67: 名無しさんの主張 2016/07/22(金) 22:42:25.70 ID:???.net
>>66
でも大学は出とかないと、仕事の選択肢が激減するけどねw
だから借金してでも三流大学に行きたがる奨学金問題が発生してる。

今の時代は"大学は出たけれど"2世なんよ。
歴史は繰り返すねぇ。
68: 名無しさんの主張 2016/07/22(金) 22:50:18.49 ID:???.net
ちなみに日本が年齢社会なのは、若くて馬車馬のように働く若者の成果を、老人に分配する日本のシステムに寄るもの。

年金と同じで、企業も若者が老人を支えるシステムなんよ。
69: 名無しさんの主張 2016/07/22(金) 22:58:49.07 ID:Uu2EECGM.net
つまり、祖父母のいる人は老人の年金にたかって暮らすのが一番合理的な選択ってことだな。
72: 名無しさんの主張 2016/07/22(金) 23:03:41.38 ID:???.net
・・・まぁ、それもひとつの共存の形かもね。

てか>>69は誤解を生みそうな言い回しだけど、そういう人は世界的にも多いし、かつての日本は親子孫で共生してたわけだから。

ただ安定収入が見込めるのが年金だけってのは、いささか心細いね。
終身雇用崩壊、低賃金化、ワープア・・・、この問題はどうするかだね。
73: 名無しさんの主張 2016/07/23(土) 00:04:34.43 ID:gMfwhMA7.net
その3つのうち、終身雇用崩壊自体は賛成。

年功序列も撤廃して、北欧の福祉国家みたいに転職社会にすべき。
そして、若いうちにいっぱい稼げるようにすれば良い。
70: 名無しさんの主張 2016/07/22(金) 23:02:01.50 ID:Uu2EECGM.net
正直、ほとんどの営業職は大学の知識は要らない。口がうまいかどうかだけだろ。
営業の知識なんて会社に入ってから覚えるもの。
71: 名無しさんの主張 2016/07/22(金) 23:02:59.59 ID:Uu2EECGM.net
そして、理系は理系で、ごく一部の研究職を除けば、ほとんどが奴隷。
74: ジェンダーフリー賛成 2016/07/23(土) 00:08:50.45 ID:gMfwhMA7.net
というか、日本社会の諸悪の根源は、儒教の影響による先輩後輩の上下関係と、年功序列、男女賃金格差、時間の格差。

これらがあらゆる社会のフレキシビリティを奪い、一度の成功で一生安泰か、一度の失敗で一生不安定かの格差を作っている。
75: 名無しさんの主張 2016/07/23(土) 07:40:05.54 ID:???.net
そこはジェンダーとかじゃなく、資本主義の本質がそれなだけじゃないかな?

資本力ある人に富が集まり格差拡大してく仕組み。
そこにもちろん生まれた時代背景も影響するよ、バブル経済とか女性地位向上とか。

問題は、政府が調整弁の機能を果たしてないことだと思う。
もちろん、あまり国家に力を与えすぎると危険なのは言うまでも無いが・・・
76: 名無しさんの主張 2016/07/23(土) 19:29:21.95 ID:???.net
氷河期世代は文句言って何が言いたいの。
文句言って解決するわけでもないのに不満ばかり
氷河期世代は馬鹿だってはっきりわかんだね
78: 名無しさんの主張 2016/07/23(土) 19:49:09.98 ID:???.net
お前らって非正規なの
非正規でも年収は300万以上とかだろう
だったら贅沢言うなよ
79: 名無しさんの主張 2016/07/23(土) 20:03:35.68 ID:???.net
零細無名の正社員
80: 名無しさんの主張 2016/07/23(土) 20:33:27.13 ID:???.net
中小企業に勤めてるのはほとんどなんだからいいだろう
公務員とか大企業は少数派
お前らなんの不満があるの
大多数の人は中小企業で働いてる
氷河期世代はまじで高望みし過ぎのホモ野郎だな
82: 名無しさんの主張 2016/07/23(土) 22:49:45.92 ID:WgtK923V.net
しかし分からん、あまりに、分からんので教えて下さい。
うちの会社、30台中なかばでも、意欲が見られれば採用するんだが、なぜかみな、辞めていってしまい、人が定着しない。
待遇もけして悪くないと思うし、田舎の街だが、交通の便もいい。
就職に苦しんでいる氷河期世代の人にさえ逃げられるのは何故なんだ?
83: 名無しさんの主張 2016/07/24(日) 08:17:02.03 ID:???.net
>>82
待遇と交通の便と都市規模を書いてみな
84: 名無しさんの主張 2016/07/24(日) 08:49:17.73 ID:???.net
>>82
人事の見る目が無いだけ。
そうでなきゃ「意欲のある人間」が逃げるのは、よほどの状況だよ。


それと下の不満を把握できてないのも問題。
何故なんだ?とか言ってる時点で、問題改善の意志が見られない。

まぁワンマン経営にありがちな状況なので、間を取り持つ人徳者を入れたほうが良いな。
(実力主義だの掲げる会社だと、そういう人間から排除されがちだけどね)

文句や不満は「改善すべき問題点」なので、そこを汲み取れない奴は人の上に立てないよ。
85: 名無しさんの主張 2016/07/24(日) 08:55:27.89 ID:???.net
>>82
仕事よりも経営者の顔色伺う奴が出世するんだろうな
92: 名無しさんの主張 2016/07/26(火) 00:40:48.26 ID:???.net
氷河期がどうのこうのと毎日どの時間帯にもコピペしてる奴が建てたスレか
スレタイを見た瞬間こいつがいるだろと思ったらやっぱりいたw

団塊ジュニア(氷河期)さんは泣き言言いながら他の世代を叩きまくるクズばかりだよね
ゆとり叩きのスレを建てたらお前らのお仲間が飛んできて1日で10スレ行ったぜ?
ゆとり、バブル、団塊の文字がスレタイにあるとほぼ叩き煽りだが、団塊ジュニアの場合は泣き言か雑談
9.18追記:コメ欄にやってきた»1さん曰く↑は「冤罪です!」とのことでした。

星野道夫氷河というのはどうしてこんなにも青いのでしょう。
元は透明な水のはずなのに、不思議でなりませんでした。
…なんていう感じで、トップの氷河の写真探しながら、写真家の星野道夫の言葉を思い出していたんですが、それとは裏腹に、阿鼻叫喚のスレ。

管理人も氷河期世代なので、同世代の人間がどう思ってるのかなーと思ってまとめてみました。
なんかだいぶん被害者意識強そうだけど、まぁでも言わんとすることはわかります。
氷河期世代って、子供のころは終身雇用にガッチリ守られた親世代を見て、世間はバブルで浮かれ騒いでるのを見て育ったわりに、その恩恵を直接受けられなかった最初の世代ですから、けっこう社会に対するガッカリ感を持ってるひとは多いんですよね。

管理人は、仕事でたまたま知りあった同い年のひとと3人で、たまに飲みに行くんです。「昭和○年の会」つってですね。
そこで自分たちの世代と、それ以外の世代の比較の話もよくしますけど、「今の若いひとのが絶対厳しい!」という結論ですけどね。特に女性が。
だって、管理人の親世代って、社会福祉を手厚く受けられる最後の世代ですから、子世代の我々も間接的に恩恵を被ることができるけど、今の若い方ってそれもないですもん。ニートって親がお金持ってないとやらせてもらえないです。

男女別・年齢階級別非正規雇用比率の推移
第1-特-29図 男女別・年齢階級別非正規雇用比率の推移 | 内閣府男女共同参画局
↑こういうグラフを見ても、やっぱりちょっと被害者意識が強すぎるのではないか…、とは思います。そう言いたくなる気持ちはわかるんですけどね。
でも、最後のベビーブームと世代が被ってるから、人数も多いはず。その世代が「日本がどうなろうと知ったことではない」というのは、やや問題です。

社会が大きく変革した時期に、社会に飛び込まざるを得なかった氷河期世代の皆さんですが、その中でなんらかの確信を得た人間と、そうでない人間に、大きく二極化してる感じはあると思います。
前者はこの荒波をいわば泳ぎ切った(今もなお泳いでいる)わけで、さほど被害者意識はないんです。
むしろ「どう転んでも、おれ/あたしは生き残ってやる!」という意識が強く、↑の「昭和○年の会」の管理人はそうでもないけど、残りふたりは分野は違えど、どっちも超優秀ですからね。

で、後者をいかに救済するのか?ということの意見を聞いたりもするんですが、結論としては「もう見捨てるしかない」ですよ。
数が多すぎて救済できないし、今の若いひとのがずっと厳しいんだし、将来性を考えて、そっちにお金使ったほうがいいよ、こっちは自分でなんとかするから…、といった感じでしたね。
この点、管理人も自分の老後は悲惨だろうけど、まぁ若い方にお金使って欲しいという気持ちが強いです。日本の未来を背負っていくんですからね。

というわけで、どうやら政治的にも、社会的にも、心情的にも、「なかったこと」にされそうな氷河期世代。
頼れるのは自分だけ、ということになりそうです。
就職氷河期世代が辛酸をなめ続ける (Yosensha Paperbacks)
宮島 理
洋泉社
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博士ちゃんねる ヘッドライン

    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.9.17 22:36
    氷河期が35-45で、バブル世代は45+だが・・・。
    アンチがろくに読みもせず、必死で叩いている姿が笑える。
    氷河期以下も、通称・人身売買法「人材派遣法」が制定されてからは、都合よく搾取される層。
    まぁ、非搾取階級・底辺同士仲良くやろうぜ。
      • ※21 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.9.18 16:25
      >※1
      生まれた時代と社会に出た時代を取り違えているな
      氷河期世代が生まれた頃にバブル景気だったけど、氷河期世代が社会に出た頃には不景気だった
      バブル世代ってのはバブル景気の時に社会に出た世代であって、その時代に生まれた世代の事じゃない
      氷河期世代をバブル世代と間違えてるのはこの辺を勘違いしている
    • ※2 : >>1
    • 2016.9.17 22:48
    まさか博士ちゃんねるさんにまとめられるとは思いませんでした。

    粘着さんが増えたので5スレは立ててませんが、
    本当は愚痴スレにせず、もうちょっと議論が出来る人が増えるといいですね。
    (氷河期は不景気の開始地点あり、好景気から不況時代の転換点なので、
    彼らを分析することが日本の30年不況を紐解く鍵だと思うんですけどねぇ・・・)

    てか救済って何?てのは、けっこう大事なテーマかと。
    • >※2
      おー!»1さんですか。
      まぁやっぱり社会問題とかのスレは荒れますよねぇ。
      またおもしろいスレ立ててくださいよ、ウチでまとめます。笑
        • ※11 : >>1
        • 2016.9.18 0:26
        >※8
        管理人さん
        本スレ>>92は、たぶん冤罪ですわw

        わたしは他のスレには殆ど行かないし、仕事の合間に2ch出来るほど暇な職種じゃないので・・・

        > まぁやっぱり社会問題とかのスレは荒れますよねぇ。
        社会問題が荒れるというより、[社会・世評板]に集まる客層・・・て気もしてます。

        引越しは考えてるので、お勧めの板があったら教えてください。
        • >※11
          追記して冤罪を晴らしておきました。
          2chの社会カテゴリーに比べると、学問文系の社会学板とかは平和ですが、なにしろすごい過疎なんで、どうでしょうね。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.9.17 22:54
    ☆☆☆
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.9.17 23:00
    氷河期世代って親が団塊世代なので、さんざん甘い汁吸ってる難易度ベリーイージー(という設定)の団塊世代の親に援助してもらえばいいのにと思ってる

    もしくは資産を蓄えている(という設定の)祖父母に援助してもらえばいいのにと思ってる

    という自分は氷河期とさとりの狭間で、あと1年就職が遅ければリーマン直撃で就職浪人してたと思われるのであまり偉そうなことは言えない
      • ※5 : >>1
      • 2016.9.17 23:05
      >※4
      資産を蓄えてる親なら、それも手ですよ。

      しかし多くの親はローンを死ぬほど抱えてるケースも多く、
      人によっては「定年まで勤め上げる計算でローンを組む」って親も多かった。

      好景気って、怖いですねw
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.9.17 23:07
    棄民というか、姥捨山は必要だろ。あとは資産を流動的にできる制度。相続税とかいうガバガバ税金は廃止して。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.9.17 23:35
    人の所為にしていないで、少しは己が変化する事かんがえろバ~カ
      • ※9 : >>1
      • 2016.9.18 0:09
      >※7
      具体的にどのコメが人のせいにしてると感じましたか?

      氷河期世代と聞くだけで議論もせずに叩くだけの、シャドーボクサーさんですか?
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.9.18 0:24
    国「貧乏は自己責任!非正規も自己責任!」
    国「国民が子供を作らない!義務を果たせ!」

    ほんと嫌になりますよ~
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.9.18 6:07
    1976年位の女性は、
    子供のころOLブーム女子大生ブームときて
    自分が大学生になるときには、
    受験者数増加の最難関世代で
    女子大生になったら、
    入れ替わりで女子高生ブームになってたって言ってた。
    で大学出る時には就職難で、
    仕事頑張ってると
    すぐ下が急に婚活ブームって言いだして
    乗り遅れ気味な参戦になったってさ
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.9.18 7:51
    全世代道連れじゃ( ´∀)dイッテ・・・・・・・( ´∀)qヨチ!
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.9.18 9:39
    年金や生活保護が十分でなければ、最後のセーフティーネット「刑務所」で食わしてもらうほかないな。
    • ※16 : s
    • 2016.9.18 11:43
    氷河期世代は社会問題にすらされなかったな
    徹底的に使い潰されて「いないもの」という扱いにされた。
    結果が次世代の人口半減。
    それを今更少子化がどうのとか言われてもちゃんちゃら可笑しいというか
    厭世的になるのも無理ないし社会に肯定的なイメージを持てるわけがない。
    テロを起こさないだけすごいと思うよ
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.9.18 12:38
    結論からいうと「もう見捨てるしかない」なすがままにフリーフォールになるだろうが
    自己責任論で押し切った、その先の深刻なモラル破綻はこの世代がフェードアウトするまで続く事になると思う。正規非正規問題は職場レベルで見るとスタンフォード監獄実験の様な本当に酷いイジメ、パワハラに繋がっていると思う。ブルーカラーでは特に酷い。
    行使する方もそれをロールプレイしているだけであって加害者意識もない。
    心のぶっ壊れ方は「日本がどうなろうと知ったことではない」どころでは無く、「世界がどうなろうと知ったことではない」手元に各ボタンがあったらぽちっと押しちゃうカモ
    • ※18 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.9.18 12:50
    テロはテロでも、サイレント・テロですから・・・
    持ち家も車も家族も、自分の器には過ぎたるものですわ。
    • ※19 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.9.18 13:04
    氷河期世代を使い捨てた事によるもっとも大きな弊害は日本全体が奴隷を前提としたシステムで運用することになれてしまったことです。
    氷河期世代は人数も多く、学力も優れ、モラル的にも優れていました。
    そうでなければこんな棄民をやった時点で暴動が相次いでいたはずです。
    その膨大にいる奴隷を使い潰して社会を回すことになれきった日本はシステムの工夫も、新しい技術を取り入れることもやめてしまいました。
    奴隷のコストパフォーマンスが優れすぎていたからです。
    だから今になってあちこちで「奴隷が足りない」と大騒ぎしても時既に遅し。
    なくなってしまったノウハウやシステム改善の機会、導入の機会を失った技術などはどうしようもありません。

    ゆがんだ成功体験は下手な失敗よりも厄介です。
    バブル以降、日本はゆがんだ成功体験を受け入れてしまったのでその間に得られるはずだった変化の多くを失ってしまいました。
    • ※20 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.9.18 16:13
    僕は73年生まれで大学でた時には氷河期だけど、就職しなくても身入りは良かった
    バブルの余波で電話受け付けだのバンドローディーだのでも結構な額がいただけた
    今は普通にお勤めしてトントンだが、現代の若い人よりは楽だったかもしれない
    • ※22 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.9.18 19:03
    正直被害者意識が強すぎてうざい
    当該世代としてもそう思ってしまうのだから他世代からはさらに嫌われているだろうなと思う
      • ※23 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.9.18 21:43
      >※22
      そういう貴方も
      「自分は氷河期の愚痴を聞かされる被害者だ!」と愚痴ってるじゃん。

      他者からうざがられて、凄く嫌われてるかもねw
      • ※39 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.9.21 10:26
      >※22
      そうか?氷河期世代が世間に対してなにか被害者面してるイメージないけどな
      この世代はむしろもうここまできたらそっとしておいて欲しいというか諦めの境地というか
      国や社会に対して望むのは、もう自分のことは自分で何とかするんで、これ以上足ひっぱんないで欲しいっていう程度じゃない
      団塊の世代に向かって老害だなんだ言ってる世代のほうが被害者意識が強すぎてうざいよ
    • ※24 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.9.18 22:01
    諸悪の根元と罵られる派遣は労働者全体の数%にすぎず、増えた増えた言ってる非正規の影で正規も増えてると言う真実
    ゆとりとバカにしていた奴らが改善した社会を満喫しているのも我慢ならないんだろうなあ
    雇用は安定して欲しいけど新卒育成は嫌いだなんでダブスタもこの辺からわいて出てくるんだろ
    アメリカの奴隷インターン問題とかも知らないんだろうなあ
    老人に見捨てられたってのは間違いないし、ゆとり以降と違ってそれを思い止まらせる価値がなかったってのが哀れ
      • ※30 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.9.19 9:30
      >※24
      べつに非正規の問題は氷河期だけの固有の問題じゃないんですがねw

      では実質賃金の低下、非婚化増、デフレ化・・・
      この辺の問題はどう考えますか? 正規職も貧困化してるわけですが?

      > ゆとりとバカにしていた奴らが改善した社会を満喫しているのも我慢ならないんだろうなあ
      氷河期とゆとりは特に対立してませんが、誰がバカにしてると思いました?
      それは貴方の被害妄想なのではありませんか?

      > 雇用は安定して欲しいけど新卒育成は嫌いだなんでダブスタもこの辺からわいて出てくるんだろ
      おそらく貴方の脳内から沸いて出た発想でしょうね。初耳ですw

      氷河期を叩いて自分の価値と自信を取り戻すのも結構ですが、
      それもまた哀れですね。
    • ※25 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.9.18 22:29
    氷河期世代って正社員の募集が厳しかった割に、アルバイトは結構よかった気がする。
    だから「フリーター」の方が新入社員より手取りが良いというパターンも普通だった。
    しかし、バブルの余熱が冷めてくるといよいよ非正規雇用も厳しくなって地獄になっただよな。
    お気楽フリーターが、気づいてみると職歴無しの中年だったという・・・
    でも、本当に就職したかったのにできなかった「強制フリーター」も多かったから闇は深い。
    例え時代遅れの日本の企業でも組織の中で揉まれた経験がないまま年を重ねると、
    社会的にはいろいろ厳しい。
      • ※32 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.9.19 9:47
      >※25
      フリーターの先駆けはバブル世代です。

      氷河期世代は高校の時から
      「今年の採用は去年の半分以下だ!危機意識を持て!」
      と教えられてきたはずです。

      それに氷河期世代は新卒カードこそ失いましたが
      その後のITバブルにベンチャーブーム、派遣解禁など
      なんとか職にはありつけたはずです。

      ・・・その後の労働問題の火種はなりましたがね。
    • ※26 : 今すぐ安楽死で死にたい
    • 2016.9.19 0:34
    安楽死以外の救済措置なんてあり得ない
    • ※27 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.9.19 3:36
    なぜかこの世代の人々は異様なまでにゆとり世代を敵視している
    自分たちは悪くない、悪いのは社会、楽してるゆとりも敵だ!っていうメンタルなんだろうが将来的に考えれば氷河期よりもゆとり世代のほうが厳しいだろうに
    個人的には氷河期世代の人が一番取っ付きにくい
    なんか変なプライド持ってて下の人にはやったら高圧的だし
    確かにあんたらが苦労してきたのは分かるがそれを下の世代にぶつけようとするのはやめてくれ
    そういうことやってると負の連鎖みたいになって良くないんだよ
      • ※28 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.9.19 9:07
      >※27
      なぜかお前は異様なまでに氷河期世代を敵視している

      自分は悪くない、悪いのは社会、楽してる氷河期も敵だ!
      っていうメンタルなんだろうが以下略・・・

      自己紹介ありがとうございましたw
        • ※33 : ドクター・ノオ・ネーム
        • 2016.9.19 16:06
        >※28
        これが27の言う負の連鎖ってやつか
    • ※29 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.9.19 9:13
    正社員は増えてるけど問題はその待遇の中身……

    何年か前に、「そろそろ団塊ジュニアが子育て期に入るからそれによって需要が起きて景気は回復する!」みたいな記事が散見してて、行きつけのブログ主が「いやその世代ロクすっぽ金をもってねぇだろボケェ!」とボロクソに批判してたな。そらそうだ、見事に氷河期と被ってるもん。

    ここ見てても被害者意識を持ちすぎるのはケシカランという見解が見られるが、持って当然だろう。
    べつに氷河期世代に限らんのだけど、貧乏人に対してもそうした忍耐力や人徳の類を求める風潮は明らかに間違っている。
    この国は「裕福な人間(飢餓からより遠い距離にある人間)ほど社会に大してそれ相応の責任を負う(金無い奴に責任意識を求めるのは間違い)」っていう前提が共有されてない場面が多すぎるんだよ。

    まぁあれだ、自分ひとりの利益を追い求めるのは間違ったことじゃない。寧ろそれが政治の本質だからな。
    • ※31 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.9.19 9:45
    俺は氷河期世代ながらあまりお金の心配しなくていいぐらいの生活できるようになったけど、
    就職活動で経験した辛酸は一生忘れないし、日本なんか潰れてしまえというのが本音だね。
    そりゃ子供を作ろうなんて絶対に思わない。あんな経験させたくないもの。
    • ※34 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.9.19 20:57
    今年就活生だったが、やっぱり足りて無い所は足りていないという感じ
    この時期に5日連続会社説明会とか見るとあっ(察し になる
    五輪でバブル的に人が必要になるであろう警備とか建築は地獄やろな……
    • ※35 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.9.20 17:14
    氷河期世代の俺としては、自分も何とか頑張ってきたから、
    若い世代も老人も自分の力で適当に頑張ってね、という感じかな。
    だから棄民なのかもしれないが、氷河期以外でもそういう人は多くないかな
      • ※36 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.9.20 19:37
      >※35
      個人の意見としては、至極全うだと思います。
      マッドマックスの世界の人も、同じ事を言うでしょうね。

      しかし全体論や国家のありかたとしては、完全にダメだと思いますよ。
      だって衰退に向けて、いろいろ悪い数字しか出てないんですもん。
    • ※37 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.9.20 22:18
    人生の帰趨が、能力でなく縁故ですらなく「世代」によって決まるのが恐ろしいよ
    日本の新卒至上主義は異常

    外国にも就職状況による世代間対立みたいなのはあるんだろうか
      • ※38 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.9.20 23:07
      >※37
      ジェネレーションYとかいうのがある。

      多分中国も、
      今の若者がバブル世代で、その下は氷河期に相当する不遇世代になると思う。

      日本じゃあまり使われないけど、非正規問題とかは海外じゃプレカリアート。
    • ※40 : バブル
    • 2016.9.22 20:18
    氷河期世代は考え方が甘いんだよ
    いつまで甘えてんだ?
    仕事もできない、結婚もしない、子供も産まない
    おまけに言い訳ばかり
    欠陥品だね
    迷惑かけてることを自覚しろw
    さすが無能
    • ※41 : 名無し
    • 2016.9.26 20:42
    氷河期は少子高齢化の戦犯だからな
    数が多いだけで役立たず
    その悪影響で国の財政苦しくなるかもしれない
    国は氷河期から金を搾り取ればいいよ
    レモンの汁が無くなるくらいw
    • ※42 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.16 21:54
    氷河期が悪い
    • ※43 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.3.6 20:46
    >ニートって親が金持ちでないとやらせてもらえないんです

    内閣府の調査ではニートの学歴は低いとある
    SSM調査からも分かるように、本人の学歴は親の学歴と親の収入に影響を受けてる

    このように逆の結果が出てるということは、
    世代効果によって大卒が中小企業を目指した結果、
    本来なら高卒が就職するはずだった企業から弾き出された。
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