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ロック厨はすぐに楽器が弾ける弾けないの話をするが @ [洋楽板]


ロック厨はすぐに楽器が弾ける弾けないの話をするが @ [洋楽板]
1: 名盤さん 2014/07/06(日) 03:50:30.69 ID:LDZUWid+
ホイットニー・ヒューストンホイットニーが楽器を弾いてる所を見たことがない
4: 名盤さん 2014/07/06(日) 06:20:30.93 ID:lhfrh5sn
楽器が弾けなくて音楽を語ることには問題ない
ただ楽器が弾けない分際で演奏の上手い下手などの技術云々を語り、それが思いっきり的外れで間違っているから馬鹿にされるんだよ
要するに馬鹿は黙ってろと
10: 名盤さん 2014/07/06(日) 10:18:11.29 ID:hY6JpfI5
>>4
楽器弾けない奴等が、抽象的な印象論で語るのは問題無いんだ
12: 名盤さん 2014/07/06(日) 14:17:50.21 ID:vKmLNO7E
>>4
それお前じゃんw
しかもそのレスもホイミンのパクリだしw
43: 名盤さん 2014/07/08(火) 14:28:52.80 ID:mvZ5upmo
>>4
同意
管理人より:「ホイミン」は洋楽板を荒らしてるコテハンみたいです。
6: 名盤さん 2014/07/06(日) 06:50:49.62 ID:309BnroN
多くのシンガーはピアノくらいは軽く弾くよ
8: 名盤さん 2014/07/06(日) 06:58:05.56 ID:309BnroN
The Clash - joe strummer plays pianoこの人はパンクバンドのボーカルでギターのイメージだけど実はピアノも弾くから、そんな人は別に珍しくもなんともない
11: 名盤さん 2014/07/06(日) 13:10:48.36 ID:n+H8zxNB
楽器しない奴がこのバンドは演奏が上手いです、とか言っても本当にわかってんのかという気はする
15: 名盤さん 2014/07/06(日) 15:53:27.02 ID:y7FN+CuK
楽器やってる人でストーンズ下手だって言う人たくさんいるよ
見方は人それぞれ
16: 名盤さん 2014/07/06(日) 17:27:52.22 ID:CTlKFS
ストーンズの場合は、60年代の録音に、演奏が出来ない奴でも判るくらいの下手糞な歌や演奏が入ってたりするからな
17: 名盤さん 2014/07/06(日) 18:11:25.57 ID:ixzRsTKn
たしかにな、いくら技術を謳い文句にしても、出来上がった曲がどっかで聴いたことあったり、丁寧に仕上がりすぎて個性の欠片もなかったら、本末転倒だからな
Rolling Stones - Brown Sugar (live) HD管理人より:ヘタクソかどうか聴いてみよう!もう脱退したけど、ここのベーシストのビル・ワイマンはけっこう叩かれてたようなイメージがある。
18: 名盤さん 2014/07/06(日) 19:05:08.94 ID:Oxlm0bqv
>>1
ホイットニーは声が楽器みたいなもんだろ
音楽的見地、音楽的観点で何かを語ろうとするならば、楽器が出来ることで多くを語れるのは当たり前
楽器奏者ならば楽器奏者的視点、一音楽リスナー的視点、両面で語れるわけ
19: 名盤さん 2014/07/06(日) 22:05:48.07 ID:tx0wPukt
楽器なんて毎日30分、5年もやってりゃそれなりになるから覚えろよw
20: 名盤さん 2014/07/06(日) 22:10:29.94 ID:PnakO5sm
235 :名盤さん[sage] 投稿日:2014/07/05(土) 21:42:33.28 ID:RJLgggql [2/2]
>>230
じゃあ、PSYはアーティストとして何か生み出したの?
PSYって他のアーティストと同じ様に楽器弾けるのか?

PSYの音楽は体では感じられるけど心では感じられない。
アーティストって芸術家って意味だよ?
よく見かける楽器煽りを勘違いしちゃってる感じでなんか笑った
22: 名盤さん 2014/07/07(月) 03:15:20.15 ID:Et1MHTFv
ロック厨はすぐに楽器が弾ける弾けないの話をするが

ホイットニーが楽器を弾いてる所を見たことがない

???
25: 名盤さん 2014/07/07(月) 09:37:35.23 ID:VwZMuHZd
むしろ音楽知らない奴の方がそういう話をするイメージがあるなあ
「へえ~ギター弾けるんだすごいねえ」「え、キーボード弾けるの」
「」
26: 名盤さん 2014/07/07(月) 09:45:12.71 ID:VDlMEOUr
ギターくらいやったらどうだ
洋楽好きなのに弾きたいと思わないのがわからん
31: 名盤さん 2014/07/07(月) 10:29:57.60 ID:5nY0dAd7
PCで音楽制作できる時代に、他ジャンルの歌手に演奏技術強要するなって話
32: 名盤さん 2014/07/07(月) 10:41:54.51 ID:EX8xkQ1C
ロックが売れないこのご時世で、楽器の上手い下手を考えることが低脳すぎる
そもそも楽器が上手い奴はピアノとかジャズの世界に行く
ロックやってる時点で下手しかいないんだよ馬鹿
33: 名盤さん 2014/07/07(月) 10:45:51.57 ID:EX8xkQ1C
そもそもロックなんて手軽でカッコいいのが良いんだよ
簡単でカッコいい曲を作った奴が偉い世界
技術云々言いたいんならピアノ教室に通うとかジャズ世界に行くとか音大に進学すりゃいいんだよ

雑魚が粋がって俺上手いんだぞーといっても誰にも見向きされないのなんてポピュラーの世界では当たり前
俺の楽器がもっと目立つような曲にしてくれ、って言ってもプロデューサーに却下される
ポピュラーの世界における楽器なんてのは、歌を引き立たせる為の道具にすぎない
お前らは地味に裏で細々と大人しくしてろ
お前らの自己満足演奏なんでどうでもいいんだよ馬ーーーー鹿!
34: 名盤さん 2014/07/07(月) 11:08:17.66 ID:r0X8w
フラストレーション溜まりすぎだろw
35: 名盤さん 2014/07/07(月) 11:36:14.55 ID:EX8xkQ1C
>>34
馬鹿が語ってるのを見るとイラつくんだよ(笑)
44: 名盤さん 2014/07/08(火) 16:17:25.97 ID:fKUq2877
タンバリンなんか安いのは500円で変えるよ
それを曲に合わせて叩くだけでわかることがあるよね
45: 名盤さん 2014/07/08(火) 19:22:41.29 ID:CXVmdHuD
例えば例を挙げるとKiroroって居ただろ
あれの長い間って曲は変拍子っぽいこともやってるからな
鼻歌だけで作曲する人間にはなかなか作れないもんだよ
ビアノ伴奏でおそらく作った曲だろうな
長い間管理人より:懐かしいですね。ひと昔前にヒットした曲。
46: 名盤さん 2014/07/08(火) 20:03:39.48 ID:So55eZSL
ピアノコンプがこんな妄言吐いてますよ~笑
158 :名盤さん:2014/07/08(火) 12:11:48.76 ID:07P4xhBC
>>152
ピアノなどは幼少期から親に習わされたりする
自発的趣味ではないため。マザコン。
47: 名盤さん 2014/07/08(火) 20:23:01.01 ID:mpmVVIki
リスナーじゃなくてアーティストが弾ける弾けないの話だ、何度言わせるんだ
48: 名盤さん 2014/07/08(火) 20:32:41.10 ID:KPr0eyz1
マイケル・ジャクソンマイケルはまったく弾けなかったのか?
あれだけのパフォーマーだとどうでもいい気がするが
49: 名盤さん 2014/07/08(火) 20:48:06.62 ID:BYDypkRw
マイケルの作曲方法特殊だったよな
63: 名盤さん
学校でも楽器できない人は「あいつギターうまいの?」「あのバンドのギターうまいの?』とか聞いてくるじゃん
それで同級生のこと悪く言っちゃいけないと思って「あいつはうまいよ」と教えると鵜呑みにするよね
それは昔か変だな、こいつ自分の耳で判断できないから聞いて来るんだなと思ってた
65: 冷やし耳たぶはじめました 2014/07/10(木) 23:55:15.05 ID:4hTKz8De
正直誰もギターの音なんか聴いてないよ
皆歌しか聴いてないから
66: 名盤さん 2014/07/10(木) 23:59:43.77 ID:WqRyCFNh
俺はそういう経験無いけど

「あのギター。いかにも俺は上手いんだ!って感じの弾き方で私は好きじゃない!!」って女がいたけど、あまりの迫力に「いやいや、実際に上手いんだよ」って言えなかった
76: 名盤さん 2014/07/11(金) 10:14:52.81 ID:t7QCst7j
まあ楽器が上手いイコール必ずしも作曲が上手いわけでもないんだけどな
まあしかし音楽的な表現を作ろうとするならある程度の演奏レベルが無いと、いくら上手いアレンジを考えついても表現力がそれに追い付いてなくて伝わらないってのはあるだろう
まあそうした人に伝わるか伝わらないかの微妙な拘りを、日頃から気にしてる奴は表現力としての演奏も磨いてるはずだからな


聴き専にはこういう話すら意味不明なんだろうけどな
80: 名盤さん 2014/07/11(金) 10:36:33.53 ID:e9ctA12C
お前らは馬鹿だから聴き手の事を考えられないから売れなかったんだよ
お客様は歌しか聴かないのに『俺の演奏すげーだろぉ?』とオ○ニーしても誰も興味ねーよって話
お客様目線で客商売出来ない低脳はサービス業に適正が無いんだよ米白
87: 名盤さん 2014/07/11(金) 10:59:57.93 ID:e9ctA12C
まぁある程度の技術は備えておかないと、ロックとかポピュラーの世界でも馬鹿にされるよな
現に売れたバンドでも下手とか発想が乏しいとかいった批判が広まって駄目になった連中もいる
でも売れないバンドってのは傲慢な演奏や態度などが目立つ
大衆娯楽を勘違いしている奴は成功しない


でも大衆娯楽より敷居の高いジャズや別世界のもーっと敷居の高いクラシックの世界では・・・
・・・面倒なんで以下省略
95: 名盤さん 2014/07/11(金) 12:51:34.63 ID:L4MoqThh
>>87
ジャズもポピュラー音楽の範疇で大衆娯楽だろ
88: 名盤さん 2014/07/11(金) 11:07:14.45 ID:8aHVAymI
アイドルとかに、こいつら楽器できないだろとか言ってるのに、クラブミュージックばかり売れて虚しくないのって話
Perfumeの例で作曲者の話でもないのはわかると思うが
アスペは怖い
99: 名盤さん 2014/07/11(金) 13:22:22.93 ID:e9ctA12C
上手い下手より曲の良し悪しが一番大切でしょ
その良し悪しの基準も時代毎に変化する
時勢を読む能力も試される
で、商才なんかも求められる
でも天然記念物的なキャラクターが大スターになる状況もあったりする
勿論センスも問われる


楽器板とかにいる奴らなんて俺から言わせればダサい奴しかいないけどな(笑)
102: 名盤さん 2014/07/11(金) 18:50:12.47 ID:nY
>>99
洋楽板の中でも最底辺のニートがなんで上から目線なの?
一番ダサいお前が上にいる人らに向かって必死に唾吐いてる哀れさが凄いんだけどw
106: 名盤さん 2014/07/12(土) 09:04:04.49 ID:nhoVlbKT
>>102
売れなかった粕は底辺中の底辺だろ
俺は売れた日本バンドしか聴かねーよ
104: 名盤さん 2014/07/12(土) 08:58:14.67 ID:CcWj8eyI
売れないバンドマンに劣等感を持ってるの?
105: 名盤さん 2014/07/12(土) 09:02:20.84 ID:nhoVlbKT
>>104
売れなかった粕がネットで素人相手に粋がってるのがイラつくんだよ
なんつーの、下を見て優越感に浸っているような連中、売れなかった分際でだぞ
楽器が弾けない奴とかこれから楽器を弾こうとしてる奴に対して、あいつらは超上からボロクソに言ったりしてる
でもそいつらは売れなかった粕
粕の癖に何故そんなに偉そうなんだ?と


なんでこういう粕を見つけたら俺はボロクソに言ってやる
109: 名盤さん 2014/07/12(土) 09:21:07.83 ID:iEVkZsuj
売れるか売れないかなんて売れ線をやるかやらないかで条件が段違いだろうしな
売れ線音楽をたまたま心底大好きだったなら幸せなことだ

逆にどう転んでもマイナーどまりみたいな音楽しか好きになれないなら、その時点でチャンスなんて閉ざされてるわけだからな
110: 名盤さん 2014/07/12(土) 09:30:53.32 ID:nhoVlbKT
だから素人は黙ってろと、素人が得意気に語ってんのを見るとイラつくんだよ

ただあえて売れない類の演奏を趣味レベルでやってるなら問題ない
でもこういう人達は礼儀をわきまえているし、ネットでこそこそ素人相手に粋がったりはしない
118: 名盤さん 2014/07/12(土) 11:49:44.75 ID:FhehQ2wl
楽器板も酷いよ
そんなことも分からないのか?ゴミカスが!
のような書込み多いしね
過疎るの当然でしょ
120: 名盤さん 2014/07/12(土) 11:54:06.35 ID:nhoVlbKT
>>118
現実で売れたバンド達にいじめられているから、その腹いせでネットで素人相手に粋がってるんだよ
ああなったら人間おしまいだなぁ~ってつくづく思う(笑)
121: 名盤さん 2014/07/12(土) 11:54:39.91 ID:FhehQ2wl
悪貨は良貨を駆逐するというのはその通り
そうやって過疎って破滅に向かう
122: 名盤さん 2014/07/12(土) 11:57:53.10 ID:FhehQ2wl
ツェッペリン・フー・ストーンズのスレを比較してみな
ストーンズスレは変なコテが自演を繰り返してるから一番レベルが低い
悪貨は良貨を駆逐する典型例
123: 名盤さん 2014/07/12(土) 12:06:28.19 ID:nhoVlbKT
ツェッペリン過大評価スレがHR/HM板にあるけど、スレ主に人格攻撃してたからな
ツェッペリンヲタも屑が多いよ
124: 名盤さん 2014/07/12(土) 12:22:03.01 ID:Mc1MmkwM
自分が人格攻撃するのはOKとか、さすがボンジョビヲタは違いますなw
125: 名盤さん 2014/07/12(土) 12:28:32.92 ID:nhoVlbKT
ジミー・ペイジリッチー・サンボラ
楽器の話をするならば、ツェッペリンのジミー・ペイジみたいな粕より、ボン・ジョヴィのリッチー・サンボラの方が遥かにギターが上手いぞ

リッチー・サンボラとジミー・ペイジとか、タイプが違うから比べづらいなぁー。同じリッチーでもブラックモアさんに比べて、サンボラさんはあんまギタリストとして評価されてるイメージないですが、若い頃はすごいイケメンだったからアカンのでしょうか。

アヴァ・サンボラ(右)
サンボラさんの画像探してたら、娘のアヴァ・サンボラってのがいて、お母さんが女優のヘザー・ロックリアなだけに、けっこうエロい感じの美女になってました。

それにしても音楽板のスレはどこも殺伐としてます。
「音楽を批判するひとの態度としてどうか」っていう点と、「ミュージシャンのくせに楽器もできないなんて…」っていうのがゴッチャになってる感じですね。
後者に関しては余計なお世話ということになりそうなので、問題は前者ということになりますか。

「楽器もできないくせに」というのは、楽器やるひとがやらないひとを見下すような発言…と見せかけて、どの程度弾けるのかというのが話題になってないから、これは楽器云々は実は関係ないぽい。
仮に楽器が弾けるとしても、「お前その程度でw」って言いそうですね。
「自分の好きなミュージシャンを、否定されるのが許せん!」というのが先にあって、「楽器もできないくせに」というのは後からついてくんじゃないかなー。

まぁ、誰しも自分の好きなものを否定されるとイヤなものかもしれませんが、
*「料理もできないヤツがまずいとか文句言うな」
*「英語も話せないヤツが映画の字幕に文句言うな」
*「スポーツもできないヤツがプロ選手のプレイに文句言うな」
などと、根は同じでしょうか。

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.4 22:01
    ID:nhoVlbKTの人は自分にイラついてるわけですね
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.5 0:28
    今時楽器上手い、かっこいいだけじゃ売れませんからねぇwww
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.5 0:29
    確かに普段ジャズを聞いているとロックの演奏は下手に聞こえる時がある
    でもジャンルが違うから比較するのが悪いと思う
    どのジャンルでも下手でも味がある人はいるし
    趣味なんだから好きなの聞けば良いと思う、好きなアーティストが下手だと言われても気にならないし、「でも好きなんだ」って返せばいい
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.5 11:40
    ホイットニーがPVかなんかで、アップライトの鍵盤叩いてるシーンはあった
    本物かフェィクかはわからんが、運指見てる限りは本当に弾いてたみたいだったけどね

    まあ、陣内智則ですら、半年の練習で弾き語りができるようになるんだから、
    ある程度は練習でなんとかなる世界ですけどね
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.5 13:34
    ジャズに名曲なしっていうからなー
    例えば落語はオチまで知っていても何度でも聞ける様なもの
    ロックは動力ペイントローラーで空間を(時間を)塗りつぶす様なもの
    この際ペイントとは「サウンド」と言えるのでは?
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.5 15:24
    ヴォーカリストは声が楽器でしょ?
    ホイットニー、マライアは良い楽器だと思う
    でも好きではない
    楽器としてのポテンシャルよりも表現力が重要たから
    同様に早弾きだけのロック系はつまらない
    16分や32分を正確に演奏するより、揺らぎや遊びがあるのが好き
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.5 17:15
    楽器は上手いに越した事は無いとは思うけどそれで全てが決まる訳ではない
    つーかロックで楽器が上手い・下手とかたいした問題じゃなくないか?
    音楽の中で一番そういう事が重視されないジャンルだと思ってた

    なんにせよ自分が表現したい音が表現できてるならそれでよいのでは
    表現できてないと思うなら練習・思考錯誤すればよいし

    ジャズはスタンダードがあるからどうしても他人と比べられる
    だから技術がついていくのでは
    • ※8 : アスファルト
    • 2016.10.5 17:27
    管理人、1レスで何つも文字の大きさ変えたり色変えたりするのすごい見にくいからやめて。
    • >※8
      そんなアナタのために、わざわざ「強調表示をOFFるボタン」というのをトップ下に設けているのですけどもね。
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.5 21:42
    自分の信奉するアーティストを褒め称えることで
    信者である自分自身も肯定感や優越感を得たいって心理の下、
    「信奉するアーティスト以外の技術を難癖付けて否定する」
    「信奉するアーティストの演奏を他のアーティストでは再現不可能のように言う」
    あたりが(そういう発言をする信者が)反感買う理由じゃないかね

    技術的卓越や再現性に関しては「上手ければ出来る」話であって、
    そうでなく「その売りでメシ食ってる」のがプロ=商売人としては凄いんだけど
    (まぁそうなるとそれはマネージャーとかの手腕である場合も往々にしてあるだろうが)
    そうなると「他人より優れている」ってわかりやすい優越記号を感じれないから
    屁理屈こねて「他より“優れてる”」って言っちゃうんだろうね

    個性一点だと買えない/支持的ないってのは、好きとか憧れてるんじゃなくて
    単に自己投影の道具、賞賛の疑似体験装置としてしか見てないって事だと思う
    • ※11 :  
    • 2016.10.8 18:58
    自分の好きなアーティストって褒め称えたくならね?
    長文まで書いてなにがそんなに腹立つのかわからんわw
    趣向の違いはあって当然だし
    批判に対して腹立つことは確かにあるけど、それならまだ議論の余地あるじゃん
    音楽そのモノの評価じゃなくて世間だの何だので聞いてるやつの人格を否定するやつのほうが迷惑だし腹立つわ 
    テレビやネットで見たから正しいで思考停止してるやつと同じだろ
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