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「アジア」は範囲が広すぎるので新しい呼び方考えようぜ @ [言語学板]


「アジア」は範囲が広すぎるので新しい呼び方考えようぜ @ [言語学板]
1: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/04/04(土) 21:44:36.08 0.net
「アジア」っていうのはヨーロッパ人がヨーロッパから見て作った単語であり、トルコから日本までを一括りにしてしまうのは無理がある。
いま改めて、ヨーロッパ以外のユーラシア大陸を文化などを考慮してどう区分けするのが妥当か考えて、それぞれの名称も考えよう!!
アジア
管理人より:英語版Wikipediaによれば「Asia」の版図は以上のとおり。北はロシアまで、西は小アジア半島~アラビア半島の中東まで、南は東南アジアのインドネシアあたりまで、東は日本まで。しかし、ロシアを含めない場合、中東を含めない場合、オーストラリアまでオセアニアを含める場合もあるようです。ハッキリ決まってないのかな。
「アジア」という言葉は、アッシリア語で「東」を意味する「アス」から来ているとのこと。
2: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/04/04(土) 22:35:44.66 0.net
とりあえず、黄色人種が主力の地域は「欧州」に対応して「黄州」。
でも読みが「おうしゅう」だとかぶっちゃうなw
なら「こうしゅう」か。


東アジア~東南アジアのモンスーン地帯(コメ主食、声調言語優勢が特徴)は「蒸し黄州」、中央アジアのステップ地帯(おおむねテュルク語圏)は「干黄州(ひこうしゅう)」、北アジアのタイガ~ツンドラ地帯(おおむねロシア正教・シャーマニズム圏)は「凍て黄州(いてこうしゅう)」。

残る南アジアは「カレーランド」、西アジアは「ヒャッハーランド」で桶
3: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/04/04(土) 23:51:20.65 0.net
ヨーロッパ含めてアジアでいいよ
ヨーロッパは極西アジア
4: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/04/05(日) 07:15:53.47 0.net
言語は社会制度なんだよ
いちいちお前1人の意志で変えられるもんじゃないよ

そういうバカスレが立ちすぎ
5: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/04/05(日) 10:49:14.70 0.net
>>4
冷戦終結後あたりからアジアとヨーロッパの境界って、分野や場面で結構バラバラになっちゃった感があるな。

カフカスをアジアに含めるか、シベリアをアジアに含めるか、とか。
FIFAの欧州予選にイスラエルが加盟しているとかなw
再定義はあながち無意義でもないかもよ。


ちなみに「女子アジア」は南+東南+極東アジアで、旧ソ連圏と中東は含まないわな。
「アジアごはん」といえば東南アジアあたりのエスニック料理、「アジア系の人」といえば日本人を含まない黄色人種、の意味とか。
6: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/04/05(日) 11:18:43.65 0.net
「女子アジア」ってスポーツの話?
「アジアごはん」は聞いたことがない。
「アジア系の人」に日本人が含まれないっていうのは日本人(だけ)の感覚であって、欧米人から見れば日本人も完全に「アジア系の人」だよ。
8: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/04/05(日) 15:54:40.95 0.net
なあ、この話題、言語学板でする話か?

地理人類学板でやれよ
9: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/04/05(日) 15:58:32.28 0.net
このスレを立てた奴が悪い
10: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/04/05(日) 16:29:53.23 0.net
>>11
おまえが悪い
11: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/04/05(日) 19:44:14.90 0.net
おれかよ!
13: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/04/05(日) 22:23:38.65 0.net
「日本とアジアの貿易について」といった用例の場合、日本はアジア以外、というみなし方だよな。

まあ多摩住民が「ちょっと東京行ってくる」とか言う感覚かw
16: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/04/11(土) 19:06:47.19 0.net
最近の日本語は難しいな
17: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/04/15(水) 12:23:36.59 0.net
どうせなら、ヨーロッパやアフリカまでぜんぶまとめて「アジア」と呼べばいいと思う
そうすれば、中近東やインド、中国、シベリアといった「アジアの構成地域」が「ヨーロッパ」や「アフリカ」と対等になる


そう考えると、パフィーの「アジアの純真」っていう曲の歌詞はよく考えられてる
puffy アジアの純真管理人より:お若い方はご存知ないかもしれないので、パフィーの「アジアの純真」の歌詞冒頭は以下のようになってます。
北京 ベルリン ダブリン リベリア
束になって 輪になって
イラン アフガン
聴かせて バラライカ
言われてみるとベルリンとかダブリンとか、アジアじゃないね!
18: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/04/15(水) 22:07:56.42 0.net
「アジア」に対抗して、玉門関より西はイベリアに至るまで全部一括りで「西域」と呼んでやればいい。
そしてその地域を「近西」「中近西」「極西」などとアンバランスに区分してやれ。

もちろんヨーロッパは「極西」な。

このアンバランスなことこの上ない「西域」呼称によって、やはりアンバランスなことこの上ない「アジア」を相対化し、中和することができよう。


中和してのちには今度こそ公平な地域区分がなされよう。
19: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/04/15(水) 23:03:32.24 0.net
その、公平な地域区分を考えようぜ
26: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/05/27(水) 11:23:43.78 0.net
>>18をベースに考えてみた。
中国が「中華」なのはやむをえない。というか、そのぐらいのアメを中国に与えることで、旗振り役を勤めてもらえるなら安いものだ。
「中近西」がインドからインドネシアにかけてだね。文化的にもインドの影響が強いし、文字も似てるのが多いから不自然さはない。
そのうち「中西」がインド亜大陸で、「近西」がインドシナ半島かな。
アラブ地域を「遠西」にすれば、アラブとインドとの関係は「中遠西」で一括できる。

となれば、無事にヨーロッパが「極西」になるわけだw

一方、日本や朝鮮を中国と一緒くたにされては困るわけだけど、少なくとも日本は大丈夫だな。
中国人は「東洋」という言葉を東アジア全体ではなく、日本の意味で使ってるから、そのままでいい。
確かに中国から見れば、「東」の「洋上」の国だから間違ってない。
20: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/04/23(木) 07:58:00.68 0.net
マジレスで大亜細亜共栄圏でよくないか
これの英語のGreat Asiaなんとかで
21: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/04/23(木) 09:39:38.58 0.net
>>20
それじゃやっぱりアジアじゃないの
23: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/04/23(木) 21:39:12.18 0.net
どの部分がマジレス?
24: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/04/23(木) 21:43:46.10 0.net
おそらく>>20はスレタイしか見てない
27: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/05/29(金) 23:24:23.07 0.net
文化圏でくくるならば:

東アジア =箸州(ちょしゅう)主食に箸を常用するので。
南アジア =沐州(もくしゅう)ヒンドゥー教の代表的な風習である川での沐浴から。
東南アジア=鑼州(らしゅう) ガムランに代表される金属打楽器編成楽団の文化圏とほぼ重なるので。
北アジア =覡州(げきしゅう)覡(男性シャーマン)が伝統的な宗教だった文化圏のため。
西アジア =裹州(かしゅう) ターバンやチャドルやブルカのように全身を裹む(つつむ=布でくるむ)衣文化圏なので。
中央アジア=窪州(わしゅう) 中央アジアは地球最大の閉鎖水系(窪=盆地)があるので。
28: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/05/29(金) 23:36:50.24 0.net
で、応用するといろいろ簡潔に訳せる。

・アセアン(東南アジア諸国連合)=鑼幇(らほう)。幇は互助組織的な意味合いで。
・カレー =沐羹(もっかん)。沐(南アジア)に広くみられる羹(あつもの)。
・シベリア鉄道=貫覡線(かんげきせん)。北アジアを横断する鉄道路線なので。
管理人より:漢字が難しすぎるよー。
29: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/05/30(土) 01:38:18.82 0.net
>>27
東南アジアでも箸は使う
30: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/05/30(土) 21:37:07.39 0.net
>>29
箸を「主食に常用」するのはベトナムのみだよね。
あとの国はごはん料理もスプーン、かつては手食だったね。
31: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/05/31(日) 21:58:43.92 0.net
>>29
箸が「不可欠」なのはベトナムだけで、タイなどは麺料理限定の使用だったっけ
32: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/05/31(日) 23:12:40.73 0.net
印度では麺料理はどうやって食ってるんだ?
ヤケドせずに手食する方法が想像出来ん
33: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/06/01(月) 00:08:50.27 0.net
インドに麺料理は皆無かと。ブータン高地で蕎麦を食べるのが最寄りかと。
ちなみに日清のカップヌードルのインド版はプラスチックのフォーク入り。
36: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/06/06(土) 02:37:52.72 0.net
日本・モンゴル・旧ソ連・東欧・北欧・ドイツ・イギリスをまとめて北ユーラシア、中国・韓国・東南アジア・南アジア・西アジア・フランス・南欧をまとめて南ユーラシアで、どうだろう。

さらに、北ユーラシア地域にカナダ・アメリカを加えて、北側世界。
南ユーラシアにアフリカとメキシコ以南を加えて、南側世界。


そして、オーストラリアとニュージーランドは北側扱いと。
37: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/06/06(土) 02:50:43.24 0.net
>>36
分け方がでたらめすぎる
40: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/06/07(日) 17:19:34.13 0.net
日本、台湾、フィリピン、香港、ベトナム、マレーシア、インドネシア、オセアニア、ミクロ諸島、等は太平洋エリアとしてアジアと切り離すべき

W杯予選も変な国と対戦しなくて済む
41: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/06/07(日) 23:21:31.09 0.net
>>40
その列挙された国は奇しくもオーストロネシア語族の分布範囲と重なるな。(日本・香港はともかく)

台湾を開催地にして定期的に「世界南洋(オーストロネシア)民族会議」なるものがすでに結成されているね。さすがオーストロネシア祖語誕生の島だ。
42: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/06/07(日) 23:34:53.13 0.net
それならマダガスカルやハワイやニュージーランドも入れないとな
43: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/06/08(月) 20:36:02.97 0.net
人種分布で区分するのもあれなので、地域名称ならシナ圏、インドシナ圏、インディア圏、ペルシャ圏、残りは本家アジアで
44: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/06/16(火) 21:47:44.03 0.net
中央アジアとシベリアは?
46: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/06/17(水) 05:07:22.47 0.net
こういう頓珍漢なことを考えはじめると、日本海を東海と言いましょう、なんて話がでてくるわけ。
47: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/06/21(日) 13:09:21.96 0.net
サマリア
サマリア
管理人より:「サマリア」というのは、地中海東岸、パレスチナのヨルダン川西岸一帯の呼び方。かつてのイスラエル王国があったあたり。
49: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/06/23(火) 04:10:25.54 0.net
漢字文化、大乗仏教圏の同じ顔した人間の地域をまとめる言葉がほしい
51: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/06/24(水) 00:10:39.52 0.net
大乗仏教だと昔は中央アジアあたりも大乗仏教圏だったわけで、そうなると白人も多い

大乗仏教で括るのは不適切だろう
58: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/08/08(土) 22:36:17.16 0.net
漢字文化圏の共通の特徴が何とかだから〇〇と呼ぼうとか、その「漢字文化圏」と呼べば良くないの?
50: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/06/23(火) 22:51:23.65 0.net
>>49
>>27「東アジア=箸州(ちょしゅう)」とかどうよ。
ベトナム・中国・南北朝鮮・日本を含む圏域な。
56: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/08/08(土) 21:58:24.57 0.net
>>50
漢字文化圏共通の特徴の一つに「文字を毛筆で書く」ってのがあるな。
でもって「筆州(ひっしゅう)」とか。
57: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/08/08(土) 22:33:14.84 0.net
>>56
残念
漢字を使わないモンゴルにも毛筆の書道が存在する。


モンゴルの毛筆モンゴルの毛筆モンゴルの毛筆
59: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/08/09(日) 23:06:46.48 0.net
複合語を産生する際に長くなってしまうからでそ。
簡潔な代称があると何かと造語に便利だし。
ヨーロッパを「欧」、アメリカを「米」一字で「渡欧」「親米」などと造語が容易になるように、


たとえば>>27の「箸州(ちょしゅう)」にちなんで「箸○」と造語すれば、>>28の語例みたいにいろいろ派生できそう。
61: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/08/10(月) 00:52:40.86 0.net
>>59
それでも「漢字文化圏の共通の特徴」と回りくどい造語をしなくても、「字州」とかシンプルに1字取ってくれば良くね?
62: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/08/10(月) 22:03:27.11 0.net
笠をかぶる地域、の意味で「笠州(りゅうしゅう)」ってのを考えてみたが・・・
東アジアと東南アジア以外にもインド東部やシベリア南部にも範囲が拡がってしまうのでボツ。
63: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/08/10(月) 22:15:15.80 0.net
ただでさえも糞外人どものアジア=笠っつうステレオタイプに辟易してんのに、更にそれを強化してどうすんだよ
バカじゃねえの
80: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/09/13(日) 21:32:05.08 0.net
ヨーロッパの連中から見てユーラシア大陸の東の端を極東(Far East)というのは別に勝手にしてもらえばいいけど、いわゆる極東の国の人間が、自分たちの住む地域を極東というのはなんか違う気がする。
中華さまなんか自分たちが世界の中心なんじゃなかったのかよ。
87: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/11/30(月) 02:23:53.13 0.net
>>80
そんな風に考えていた時期が俺にもあったけど、地球で最も大きい陸地の東の端なんだから、欧洲から見てどうこうはさておき、極東という表現は別に問題じゃない気がする。
日出る国とか日本とか、東の国ってことをわりとポジティブに捉えてきたのが日本人なんでは?


どうしても我慢ならん奴らは、欧洲を極左とでも読んでおこう。

欧洲の語源を、あちこち飛び回ったエウロパとするなら、メソポタミア、ペルシャ、インド、中国、モンゴルあたりの神話に、そこら中を飛び回った・走り回った神様とかおらんのかね。
その神さんの名前を付けようや。


どうせエウロパだって、リスボンとかロンドンとかベルゲンとか、そんな遠くまでは行ってなかっただろうし、ちょっと駆け回った神様でええから…
韋駄天
管理人より:アジアの走り回った神様っていうともう「韋駄天」しか出てこない管理人。原語では「スカンダ(Skanda)」らしいので、スカンダにしましょう!
81: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/09/14(月) 01:05:31.15 O.net
「なかつくに」や「ミットガルト」は天と地獄の間にある世界(上下階層の中間)という意味があるのに対し、「中華」は平面の中心?

それとも単に古い言葉と新しい言葉の違い?
82: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/09/14(月) 04:43:41.38 0.net
>>81
西洋人は「中国」を「ミドルキングダム」とか「ミッテルライヒ」と訳してる。
中華の「中」は中心という意味なのにそれをあえて中間という意味に訳してるわけだ。
西洋人の心情としては世界の東の果ての極東をセントラルと呼ぶのは納得できないんだろう。


だったら逆に、こっちがこのあたりを「極東」なんて呼ぶのも納得できないはずなんだが、2ちゃんねるにも「極東板」なんてのが存在するほどで、まあ、バカなんだろうな。
83: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/09/15(火) 17:55:39.06 0.net
いっそ「セントレア」とかw
85: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/09/19(土) 22:24:11.70 0.net
中心の語感を残して英語にしたいならば「axis」があるじゃない。

え?悪の枢軸?
88: 名無し象は鼻がウナギだ! 2015/12/05(土) 00:25:40.67 0.net
アジアというのはうんぬんかんぬん…とうるさい人をアジ屋と呼ぼう

あーおもしろかった。まとめながらゲラゲラ笑っちゃいました。スレタイが地味だからあんまアクセスなさそうで残念。
いろんな案が出てるけど、こうやっていっこうに「これいいね!」という案が出ないから、結局大雑把なひとくくりで「アジア」になっちゃったんでしょうかね。

まぁとりあえず、なんとかして中国・朝鮮半島からは分離したい、というのもあるんでしょう。
要するに地域文化的に「日本」をどこに含めるべきか(含めたいのか)というのが焦点なんでしょうから、かつての冷戦時代みたいに「西側諸国」みたいなのでホルホルするわけにもいきますまい。
強いて言えば「環太平洋」という感じで分離するか…。でも、漢字文化と儒教文化のつながりがあるから、ちょっと難しい。

「箸州」みたいに数文字で表せればいろいろ捗るのは確かながら、アジアにも「亜州」という呼び名がすでにあるので、別にいらんといえばいらんですね。一度世界に浸透しちゃった言葉を、自分たちの都合で差し替えるのは、いろいろ無理があろうと言うものです。

スレタイに沿うなら、現在でも通用する言葉を使って、西アジアは「中東(Middle east)」、北~中央アジアはもう「シベリア」の適用範囲を広げるとして(苦しい)、東南アジアとインドあたりをどう呼ぶかなー。かつてあのへんに「スンダランド」とかあったから、「スンダ」はどうでしょうかね。インド付近は「インダス」なら普及しやすいかもしれないけど、パキスタンをうまく黙らせなくては。日本含む残りは「極東(Far east)」でいんじゃない。

結局めんどくさいから「アジア」でひとまとめにされそうですが、日本人だってヨーロッパとアメリカをひとくくりにして「欧米」とか言ったりするし、お互いさまと言えばそれまでです。
10.15追記:当記事を「朝目新聞」様でご紹介いただきました!
見た目が若いひとの共通点に「丸顔」というのがあると思う管理人。
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.9 21:25
    そもそもユーラシアの語源がEURO+ASIAなんだから(EUROが頭なのは奴らの思惑)、この際どっちかにしちゃうってどうよ。これからも国の分裂統合はあるだろうから、札幌市の区みたいに東西南北と中央で州にしちゃえば?
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.9 21:44
    発明アジアと、盗難アジア
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.9 22:27
    東勝神洲=極東アジア
    西牛貨洲=中央・西アジア
    南贍部洲=南・東南アジア
    北倶廬洲=モンゴル・シベリア

    西遊記の世界観より
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.10 0:47
    バカが語り合うのは勝手だが人類学の分野ではとっくに「東・西・南・北・中央」で5分割ぐらいはされてる
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.10 4:15
    正午子午線から見ると、極東なのは間違いではない。
    だからアメリカを極西と呼ぶのはどうだろう。
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.10 11:00
    内容自体はどうでもいいけど
    「アジア」に代わるものって話なのに
    「○州ってどうよ」って漢字の候補挙げるやつは
    仕事できないオーラがハンパない
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.10 17:20
    日本はミクロネシアに属するとかいうのも見たなぁ。
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.10 17:44
    もともと、アジアとかアフリカとか、今で言う「中近東」の狭い範囲の
    地名だったはず。その先に拡がる巨大な大陸について意味するように
    なったのは後世のこと。
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.11 20:11
    んじゃ面倒なので大陸側は全部ロシアで
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.11 23:03
    国の頭文字でアナグラム作ればいいじゃん
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.12 12:59
    漢字文化圏で一括りにするしかないわな
    でもそしたらベトナムモンゴルまで入ってくるから
    ちょっと違うか
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.12 17:55
    言葉はどうにもならないがアジアンとひとくくりに呼ばれるのは大いに抵抗を感じる。シナ人朝鮮人と同類にされたくない。事実上アジアは日本と非日本に二分される。
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.15 14:59
    なんか極東板の呼び名をばかと言ってる人が元のスレにいるけどむしろそっちのほうが無知じゃね
    日本は極東でいいでしょ
    そもそも日本という国名が太陽を意識した名前で何故かというと日出ずる国=最も東の国だからでしょ だから日のもとの国
    つまり日本人には昔から東の国という意識があったはずで極東を自称するのは地理的にも歴史的にもなにもおかしいことはないはず
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.15 15:59
    特アだけアジアから切り離してくれればあとはどう区分けしてもいいよ。
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