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女性専用車両に反対するなら電車に乗らなきゃいいよ @ [男性論女性論板]


女性専用車両に反対するなら電車に乗らなきゃいいよ @ [男性論女性論板]
1: 名無しさん ~君の性差~ 2016/06/29(水) 05:24:33.20 ID:0KGV/pxj.net
モンゴメリーバスボイコットって、知ってる?
白人専用席の存在に反対して、バスを使わない運動のこと。
女性専用に文句垂れるのなら、鉄道を使わなければイイ。

それだけのことがわからないの?
管理人より:「モンゴメリー・バス・ボイコット事件」というのは、1955年アメリカで起こった事件。当時の交通機関には「白人優先席」というものがあり、キング牧師などがこれにボイコットを呼びかけたところ、同調する市民多数で、バス会社が財政破綻の危機になった事件です。
2: 名無しさん ~君の性差~ 2016/06/29(水) 07:23:51.31 ID:tqUbORcp.net
男の電車利用は甘え
3: 名無しさん ~君の性差~ 2016/06/29(水) 09:12:39.59 ID:Oilz3dVh.net
これは糞スレ。

痴漢が嫌なら、女が電車を使うな。
45: 名無しさん ~君の性差~ 2016/08/06(土) 03:48:49.31 ID:MwwYQDDd.net
>>1のアホさには驚いた。
早速>>3で完全論破されてるし。

なんでこういう奴らっていつも、「同じことを逆の立場から見たらどうなるか」ってことを少しも考えられないのかね。
72: 名無しさん ~君の性差~ 2016/08/18(木) 23:25:41.23 ID:C1hfvUVE.net
>>3で終わってた
73: 名無しさん ~君の性差~ 2016/08/19(金) 10:02:18.12 ID:NW7whJyq.net
>>3
>痴漢が嫌なら、女が電車を使うな。
痴漢が嫌な女性は女性専用車両で快適に電車を使うだろ。
鉄道会社が女性専用車両を用意しているんだから。
男性差別と喚く連中がいくら喚いても女性専用車両はなくならないw
現実を見ろ。


女性専用車両が気に食わない猿どもは電車を使わず歩け。
75: 名無しさん ~君の性差~ 2016/08/19(金) 18:31:14.35 ID:e/BAbwUt.net
>>73
ま~ん(笑)
78: 名無しさん ~君の性差~ 2016/08/20(土) 07:09:41.93 ID:M2sU9K3c.net
>>73
おまえが歩けばいいだろ。バカ女。

男性の協力でおこぼれで成り立ってる女性専用車両。
誰もおまえみたいな女に協力しないよ。
80: 名無しさん ~君の性差~ 2016/08/20(土) 10:46:17.43 ID:lZ71S6y+.net
>>78
>>73が女性の書き込みだと言う証拠は?
俺は女性ではないが。
男からも猿扱いされて見下されていると言う現実から目を反らそうと必死に妄想を喚く男性差別と喚く猿どもw


ネット上で「女性専用車両を男性差別と喚くゴミは歩け」と言いつつ痴漢被害に困っている女性がいても歩く必要はない。
鉄道会社は女性専用車両を用意しているのだから、女性専用車両に乗って快適に電車を利用するw
85: 名無しさん ~君の性差~ 2016/08/26(金) 18:10:02.48 ID:KMBSfhvF.net
>>73
そもそも運送契約上(旅客営業規則もしくは運送約款上)は女性専用の車両は存在しないことになってるんだが。。。
運送契約上女性しか乗れない車両は存在しないし、鉄道営業法第34条が適用されないから法律上も女性しか乗れないことになってないし。
77: 名無しさん ~君の性差~ 2016/08/20(土) 07:07:57.30 ID:STVBdkJ+.net
>>3
犯罪者のさばらせて善良な乗客の利用をお断りするのか
81: 名無しさん ~君の性差~ 2016/08/20(土) 10:55:37.30 ID:lZ71S6y+.net
>>77
>犯罪者のさばらせて善良な乗客の利用をお断りするのか
鉄道会社は痴漢被害に困っている女性のために女性専用車両を用意しているのだから、善良な乗客を利用を断っていないだろ。
男性差別と喚く猿どもが必死に「女性専用車両は男性差別だ!」と喚き散らしても女性専用車両を廃止しようとしないからな。

男性差別と喚く猿どもが善良な乗客の利用を断る権利などない。
管理人より:鉄道営業法34条はこんな条文です。
鉄道営業法34条
制止ヲ肯セスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ十円以下ノ科料ニ処ス
一  停車場其ノ他鉄道地内吸煙禁止ノ場所及吸煙禁止ノ車内ニ於テ吸煙シタルトキ
二  婦人ノ為ニ設ケタル待合室及車室等ニ男子妄ニ立入リタルトキ
してこの2項の「婦人ノ為ニ設ケタル待合室及車室等」に女性専用車両が含まれるかどうかは、「鉄道営業法34条2号の司法判断」によれば「該当する」、「女性専用車両に対する法的見解」によれば「該当しない」ということになっています。後者は国交省に問い合わせた結果だから、こちらがFAということになるんでしょうか。
6: 名無しさん ~君の性差~ 2016/06/29(水) 15:52:38.21 ID:9TV1H6w6.net
多少の痴漢は社会の潤滑油
7: 名無しさん ~君の性差~ 2016/06/30(木) 01:03:17.17 ID:sx9a9SYj.net
非協力乗車(任意確認乗車)の方がボイコットより有効

確かにモンゴメリーのバスボイコットは成功したが、それは参加者の数が凄かったから
少数が女性専用車のある路線(あるいは会社、公共団体)をボイコットしたところで鉄道会社側は痛くもかゆくもないが、任意協力である女性専用車に乗車して任意性を周知すれば、鉄道会社側も対応せざるを得なくなる
9: 名無しさん ~君の性差~ 2016/06/30(木) 10:06:40.28 ID:E8zhjq2y.net
白人専用席同様の、許されざる差別であることを、いみじくも証明してしまったな>1
12: 名無しさん ~君の性差~ 2016/06/30(木) 15:55:20.37 ID:E8zhjq2y.net
JR東日本の池袋駅でのトラブルを撮影した動画がYouTubeにて公開され、話題になっている。
「いつもの来てるんで?」というタイトルで、2016年6月23日に公開された。
動画を公開したのは「ドクター差別」と名乗る男性であり、女性専用車両に反対する活動を展開している人物である。

動画の冒頭には、「女性専用車ですよ」と声をかけたという女性ならびに駅員とのやりとりが収録されている。
駅員が「ご協力をお願いします」と言うと、「協力」とは具体的にどのようなことを指すのかと、男性は繰り返し尋ねた。
この駅員は助役であり(動画では「H助役」と書かれている)、4月28日にも男性と口論になった模様だ。

「あんたねえ、私が本社に行ってやってるのに、何だその態度は」と男性が言うと、駅員は「『あんた』ってどういうことですか」と言い返した。
「ご協力お願いします」と駅員が繰り返すと、男性は「それが失礼だから『あんた』って言ってるんだよ」。駅員も「何が失礼なんでしょうか」と反論し、応酬が続く。

男性曰く、4月のトラブルの際、今後は駅員から男性に対して声をかけることはしないと、JR東日本の本社側は述べたという。
そのように述べた本社の人間は具体的に誰なのかと駅員が問うと、男性は「誰って?関係ないよ」と回答しなかった。
それに対して駅員は、誰が言ったのか確認すると主張した。

その後、駅員が「いつもの来てるんで」と言って、連絡をとる場面があった。
男性は、「いつもの」呼ばわりされたことに激怒。やがて、女性専用車両に乗るという意思を、男性は改めて表明した。
すると、「こちらのお客様、お声がけさせていただきましたが、ご協力いただけないということですので」と、駅員は周囲に向けて大声で叫んだ。
叫び続ける駅員に対し、男性も大声を出して批判を展開した。

この動画の内容がネット上で話題になると、駅員を称賛する意見がある一方、その対応を疑問視する声も相次いだ。
女性専用車両に男性が乗ることや一連の抗議活動に関しては、以前から賛否が分かれている。
しかし、その是非とは別に、駅員が男性を晒し者にする行為はいかがなものかと物議を醸した。
37: 名無しさん ~君の性差~ 2016/08/03(水) 11:14:34.80 ID:D0QD0kwk.net
>>12
性別抜きで客観的に見て客の男がきちがいにしか見えない(笑)
41: 名無しさん ~君の性差~ 2016/08/03(水) 19:31:46.58 ID:GMmQqH3o.net
>>37
はいはいそうかそうか
いつもの来てるんで?管理人より:この動画のようです。これ日本なんですか?ウソだと言ってよバーニィ…。('A`)
駅員さんは「ご協力をお願いします」という言い方しかできず、「車両から出てってくれ」とは言ってはいけないことになってるのかなぁ。
15: 名無しさん ~君の性差~ 2016/07/01(金) 23:59:54.43 ID:gzK3tuEI.net
「女性専用車両」に乗ってきた男性が「地蔵化」して降りない!
法的な問題はないの?

http://news-boyaki.blog.jp/archives/2016-07-01.html(URLサルベージできず)
16: 名無しさん ~君の性差~ 2016/07/02(土) 20:24:50.35 ID:EFBrk4nX.net
>>15
あるでしょ!
死刑で!


無いとしたら、法の不備。
この国は男尊女卑だから、そんな不備ばかり。
22: 名無しさん ~君の性差~ 2016/07/08(金) 15:41:08.42 ID:bgbbW/CY.net
>>16
何を言ってるの?
あくまで任意だからね?
法の不備・男尊女卑
頭の悪さ全快ですね?
優遇措置であることに、感謝するべきではありませんか?
余り優遇すると、貴方のような馬鹿が増えるんですね。
男と女が違いがあるからこそ良いのに、何で敵対するのか意味不明
お互い尊重することは大切だと思いますが、身勝手な意見は、評価を下げるだけと思いませんか?
18: 名無しさん ~君の性差~ 2016/07/05(火) 04:47:22.90 ID:6KwP/hI7.net
>>15
法的な問題が有ったら告訴される。
まあ、そういう事だ。
28: 名無しさん ~君の性差~ 2016/07/14(木) 12:28:11.86 ID:ApdGPdyN.net
>>18
告訴しないのは、司法の怠慢でしょ
21: 名無しさん ~君の性差~ 2016/07/08(金) 15:16:21.18 ID:bgbbW/CY.net
>>15
女性専用車両は、あくまで任意なので、法的問題はありません。
20: 名無しさん ~君の性差~ 2016/07/07(木) 12:46:45.99 ID:4642nVrk.net
電車使わなきゃいいのは賛成派じゃん
23: 名無しさん ~君の性差~ 2016/07/08(金) 15:53:45.79 ID:bgbbW/CY.net
>>1
女性専用車両は、あくまで任意の優遇措置にすぎません。
任意の意味も、理解できずに「文句垂れるなら利用するな」と発言するのは自ら馬鹿と言っているようなこと、優遇措置に感謝することも出来な心の狭さは、
26: 名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! 2016/07/10(日) 17:23:40.21 ID:qreuLY7c.net
この専用とやらは法的な根拠は伴っていないからね
名実共に専用にしたいのなら国際条約からの脱退と憲法の改正をするしかないっていう。
27: 名無しさん ~君の性差~ 2016/07/13(水) 22:57:46.93 ID:+olw3rV5.net
女性専用車両を止めて、すべての車両を痴漢禁止車両と銘打ちステッカーを貼ればいいんじゃね?

痴漢している人を見たらまわりの人たちが
「痴漢禁止ですよ」
「うわ、痴漢だ気持ち悪い」
「なんで痴漢がいるんですか!いやー!痴漢がいるー!なんで痴漢がいるのー!!」
「降りろよ!痴漢は降りろ!!」

って言ってやればいい。
29: 名無しさん ~君の性差~ 2016/07/15(金) 06:37:40.00 ID:bc6GY07u.net
さて、もし女性専用車両が30代以上お断りだとしたら、ビービーエー達は何を思うのかな?

もちろんお断りの理由は、中年以降の女は若い女に比べて痴漢に遭う可能性が低いからなのだが、そしたらビービーエー達は、


「若い女しか保護しないなんてアテクシ達への差別ザマス!」
「中年だって絶対に被害に遭わない訳ではないザマス!」
「(被害者が)少数だからといって切り捨てるなんて許せないザマス!」

って言いそう。

つまり、女性専用車両反対派か、男性専用車両もくれ派と同じレベルになりそう。
現在は中年女も女性専用車両の恩恵を受けるから、反対派に対してデカイ顔が出来るけど、もし状況が変わったら、あっさり主張も変わるだろうね。
30: 名無しさん ~君の性差~ 2016/07/15(金) 07:07:32.81 ID:1BN7vYlx.net
なお男性の痴漢冤罪は全ての世代に危険性がある。

男対女ではなく、中年以降の男 対 中年以降の女 というように範囲を限定すれば、電車内での環境(安心感と快適性)は圧倒的に男性の方が不利と言えよう。
31: 名無しさん ~君の性差~ 2016/07/15(金) 07:48:48.39 ID:Y8Yt4I0J.net
東横線のまーん専用車両って、いつもガラガラなんよね。
その隣の車両が激混みなのに。
33: 名無しさん ~君の性差~ 2016/07/17(日) 18:00:00.69 ID:6nuFLbf/.net
女はまず女性優先車両を満員にしてからそれ以外の車両に乗れ
それくらいの「協力」はさせろよクソ鉄道会社ども
43: 名無しさん ~君の性差~ 2016/08/04(木) 00:06:53.00 ID:hEjC2kE1.net
>>33
専用車両とは言ってるがおっさんも乗ってるし意味ねーよw
44: 名無しさん ~君の性差~ 2016/08/04(木) 05:43:19.97 ID:nD8FZW+f.net
>>43
意味があろうが無かろうが痴漢被害の減少を謳った以上、それに沿った運用が必須
そうでなければその車両の存在自体に意味がなくなる
40: 名無しさん ~君の性差~ 2016/08/03(水) 18:15:25.24 ID:5BkdUUIX.net
>>1
【女性専用車両】に反対しないが、
女性専用車両乗らずに痴漢される女は自己責任にしろ
61: 名無しさん ~君の性差~ 2016/08/13(土) 22:08:59.81 ID:tynXKiyw.net
女性専用車両の存否以前に、声高に女性専用車両を要求した張本人たる女が、やれ改札や階段が遠いからどうのこうのと言い訳ばかりして、折角の女性専用車を横目に、一般車両にドカドカ乗り込んでいることが、重大な問題ではないか!?
あれだけ要求しておいて利用しないとは、身勝手もいいところだよな!


女性専用車両を導入した張本人の鉄道会社も、女性専用車両の位置案内をするだけで、男性非同伴の女性客を女性専用車両にちっとも誘導しようとしない!
鉄道会社も客任せで、怠慢だ!!
管理人より:そっか、男女同伴の場合とかあるなぁ…。
67: 名無しさん ~君の性差~ 2016/08/16(火) 22:58:55.44 ID:1UTkSXKq.net
◇「女性専用車両」に思う日米のジェンダー論

噂では聞いていたけれど。
先日の日本出張時、初めて見ました「女性専用車両」。

( JRホーム床に書かれている表示を思わず写メして、NYの編集部に送っちゃいました。“ホントにあったよ!” のテキストとともに )

在米期間が15年を超えた僕からすると、実際に目の当たりにしたら、やはりそれなりに衝撃でした。
(アメリカ人の友人に話しても、そんな車両が存在すること自体ジョークと思われて、結局信じてもらえなかったし)

もちろんこの国ではありえません。
セクハラの対象としてMTA(NY州交通局)が男性客から訴えられる可能性もあり得ます。

訴えられないまでも、男性が乗れない(もしくは、乗りづらい)というだけで男性乗客からのクレームが殺到するはずです。


僕が渡米する以前の日本での “セクハラ” といえばどうしても被害者イコール女性のイメージがありましたが( 女性が加害者の場合は “逆セクハラ” とあえて “逆” という字をくっつけてたしね。その時点でただの “セクハラ” はまだまだ女性が被害者だという認識なのだと思います)「Sexual Harassment」の対象は、もちろん女性にも適用。
実際、この国では女性側が訴えるケースは統計によると全体の50%なのだとか。約半分です。

同性間での案件も少なくないこの国では、残りの50%を、女性から男性へのセクハラ、男性から男性へのセクハラ、女性から女性へのセクハラで分け合っている計算になります。


それにしても「女性専用車両」という現象をスンナリ受け入れる日本人男性は、寛容なのか、それとも無頓着なのか。
あるいはアメリカ人男性が神経質すぎるのか、それとも意識が高いのか。
車両ひとつで両国のジェンダー論を考えた次第です。
68: 名無しさん ~君の性差~ 2016/08/16(火) 22:59:39.92 ID:1UTkSXKq.net
僕はというと初めて見るその光景に、一緒にいた日本の知人を質問攻めにしてしまいました。
「駆け込み乗車で知らずに乗っちゃっても、逮捕されるの?」( “ 無断女性車両乗車罪 ” で前科3犯、とかあるのかな)

「朝の通勤ラッシュ時に、普通車両がギュウギュウで、女性専用車両がガラガラだったりするの?」
(年配の男性詰め合わせ車両の隣で、女性は優雅に紅茶飲みながら雑誌読んでたり? 足組み替えながら)

「痴漢対策用のはずなのに、どう考えてもその心配をする必要がなさそうな方まで乗ってたのはどうして?」
( その場合はJRの駅員さんが例の独特のイントネーションで “え~ お客様はぁ~ 普通車両にお乗りくださいませぇ~ ” って連れて行くの?)。
←それこそがセクハラだ、ともちろん注意されました。

色々聞いてみると、時間帯によって指定されたり、事故的に乗った場合もジロジロ見られるだけで、特に罰せられることはないのだとか。
そのあたりは適度に運営しているとのことで、ちょっと安心したり、ちょっと寂しかったり。
どちらにしろ「女性専用車両」を今どき物珍し顔で凝視し、遂に目撃した感動まで手伝い、ニヤニヤ写メまで撮っていた僕こそ、まるまる「不審者」だよ!
まぐまぐニュース! 2016/8/11 09:00
NYではあり得ない、日本の「女性専用車両」。米国なら訴訟に発展も
87: 名無しさん ~君の性差~ 2016/08/29(月) 00:47:19.19 ID:11A2PltH.net
夜行バスや一部の特急列車にある女性専用席は批判されないのに。
女性専用車両だけを批判することはおかしいのではないか?
88: 名無しさん ~君の性差~ 2016/08/29(月) 01:08:34.53 ID:By9ooxAK.net
それらも批判されてるよ。
89: 名無しさん ~君の性差~ 2016/08/29(月) 11:46:02.56 ID:JlCFhLvA.net
男性差別と喚く猿どもは、性犯罪対策であろうが営業戦略であろうが積極的差別是正措置であろうが、女が優遇されれば合理性の有無なんて全く考慮せずに、女性への妬み感情でなんでもかんでも「男性差別だー!」と喚き散らす低能どもだぞ。
それがこいつらの馬鹿なところ。


ちなみに夜行バスの女性専用もバス内で女性への性犯罪が頻発したことで導入された。
95: 名無しさん ~君の性差~ 2016/09/13(火) 21:00:19.34 ID:sLQ8CqQT.net
仕事で疲れて帰りの電車で女性専用車両は席が空いてて、満席の一般車両の座席に座ってる女見るとくっそイラつくわ
男性専用車両も作ってくれや

利用者の男女比と同じ比率で女性専用車両より多く設けてくれ
96: 名無しさん ~君の性差~ 2016/09/22(木) 07:38:59.40 ID:GPs5wt9S.net
公共交通が同じ運賃でサービスに差を付けるという横暴
許せんなこれは

どうしても現状を続けるなら男性が不便を強いられてる分、運賃を安くしろ
98: 名無しさん ~君の性差~ 2016/09/22(木) 19:01:54.96 ID:LO8A/GVk.net
>>96
♀車は『受益者負担の原則(優遇してほしければたくさん金を出せ)』が機能してないから不公平感が生じる訳で。
100: 名無しさん ~君の性差~ 2016/09/22(木) 22:37:58.68 ID:iszRLZKn.net
>>98
痴漢をほとんど受けないで済む男の運賃を値上げすべきだな
それが本当の受益者負担
101: 名無しさん ~君の性差~ 2016/09/22(木) 22:57:07.69 ID:QpOBqXoK.net
女に産んだ両親に製造者責任に基づいて金をせびる方がまだ理解できるわ
38: 名無しさん ~君の性差~ 2016/08/03(水) 11:19:06.08 ID:D0QD0kwk.net
男と女を争わさせたい、大阪と東京を争わさせたい、どこかの国の方々やマスコミに上手く乗せられて内部崩壊を幇助する流されやすい馬鹿者は男も女も永遠にずっとやりあっていれば良い
39: 名無しさん ~君の性差~ 2016/08/03(水) 11:22:48.58 ID:D0QD0kwk.net
意識だけ高い系の愚者は蔑まれてることにも気づかずいつまでも生産性のない論争を続ければいいよ
愚痴しか言えない情けない者か、はたまた無駄な行動力を駆使して狂人扱いされる方向性を誤った者か、いずれにしても関わり合いになりたくない人種だからね

というわけでですね、かなり前にもやりましたが、前回コメ欄が盛り上がっておもしろかったので、もっかいやろうかなと。 だいぶん荒れてましたけどね。

今回は、女性専用車両に反対ならもう電車乗るな!というわりと極端な意見。避難ゴーゴーですね。
管理人は電車にほとんど乗らないし、福岡市内には西鉄線くらいしか女性専用車両がないですからね、あそこまったく利用しない管理人は、あんまり真剣に考えたことはなかったですよ。
なかったんですが、前回やったときに、コメ欄盛り上がったから、いろいろ数字とか調べてみたものです。

でもこれ、どうやれば双方納得なんでしょうね。
仕事で疲れ切って帰ってくる帰宅電車、ギュウギュウ詰めの中でウヒィ!ってなってる真横で、ガラガラの女性専用車両を目にすれば、まぁストレスはたまるでしょうね。(男性視点)
しかし一方で、満員電車に乗ればなんらかの形で身体を触られる(触れないでいるのは無理でしょうから)というのも、まぁ不愉快なわけです。(女性視点)

痴漢防止という点のみで考えれば、前回コメ欄にあったように、完全に隔離したらいーじゃないとか、そゆところに行き着くんだろうと思うんです。
しかしこれ、実務を考えると存外難しいというかですね、あの都内の混雑で男女を分離して、隔離が可能なのか?という点ですよね。
乗る際、並ぶ際に分けるというのはまぁ難しいだろうと思うので、もういっそのこと、改札口から男性/女性専用の改札口を設けて、わけないとダメですね。
男性は前から、女性は後ろから、順番に入れていき、真ん中付近の車両で移動式の隔離板で分けちゃう。当然ホームにも移動式の隔離板が必要。

問題は改札口で、例えば男性が女性専用改札口を通ったらどーするのか?とか、女装してる男性はどうか?とかまぁいろいろあるわけですが、ここはもう明確に、都心部はICカードのみということにして、個人登録必須、年齢制限と性別をチェックして、異なる改札からは通れない!という形にしなければダメでしょうか。管理社会ですねぇ。

ここで、実は男性なんだけど、トランスセクシュアルの手術受けて、見た目はめっちゃ美人の元・男性とか、どういう扱いになるのかなぁ。狼の群れに羊が1匹飛び込む形になるな…、とかいろいろ考えてると、夜も8時間くらいしか眠れないですよ。( ˘ω˘)
将来的には、毎朝電車で見かけるあのステキな彼/彼女に思い切って話しかける…みたいな、ロマンチックなイベントも起きなくなっちゃうのかもしれませんね。ちょっと寂しい。
女性専用車両の社会学
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.22 22:18
    よーするに男女平等と犯罪抑止とコスト分担を一緒くたにしてるから分かりにくいわけよ
    男女平等で言えばもちろん専用車両はありえない
    犯罪抑止なら痴漢に会う男だって皆無じゃない。だからそこを無視している理由を読み解く必要がある。
    またこう言った負担をただ男性であるからのみで説明できそうにはない
    歴史的に日本では男性に寛容を求める。それに応えてきた理由は徹底した男尊女卑にあった。その前提が崩れ男女平等になったわけだから男性側は寛容の要請に応える必要はもうないわけだ。しかし、男尊女卑があれば専用車両が許されるかと言われれば、専用車両側の前提とする女性保護に合わない。
    コスト論で考えると専用車両で利益を受けるのは女性なのだから釣り合う範囲での不利益もまた負担してもらう必要があるが、現状そういった対価は払われていない。
    じゃあその対価はどうあるべきかだけど、考えやすいのは料金。しかし決済が面倒で現実的じゃない。
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.22 23:29
    ていうか男性専用車両なんで作らないん?
    痴漢に間違われることもないだろうに
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.22 23:31
    鉄道会社の顧客サービスだから何も問題はない
    法的拘束力は無いんだし
    でも、事業主体である鉄道会社が「ご協力お願いします」と言っているのだから
    協力するのが当たり前であり大人の対応

    反対するのは感情論でしかない
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.22 23:44
    女性専用車に乗る人間は、痴漢の冤罪を引き起こす確率の高い勘違い女が多いのではないかな?
    合法的に基地外の隔離をしていると思えば不満な男性諸君も納得するのでは?
    なかなか良い意見だと思うがどうかな
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.22 23:46
    痴漢が多いと言われる埼京線に何年も乗ってるが、痴漢トラブルなんて見たことない
    女が男突き飛ばして席に座るところとか、逆恨みで蹴ったりしてるところは何度も見てる
    痴漢以上に女の暴行の方が多い
      • ※47 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.10.25 16:58
      >※5
      それこそ女性専用車両の功績じゃないの?
      自分が乗ってた20年から15年くらい前はほぼひんむかれてる女子高生とかときどき見るくらいすごかったぞ
      隣のお姉さんが痴漢捕まえたのも3度見たことあるし
      日比谷線とかほかの路線に比べて少ないとは言わないけど乱暴な痴漢が多い印象はある

      関係ないけど捕まる痴漢の上下スウェット率は異常
      グレー一色のスウェットとかパジャマじゃねーか
      捕まえる方もこりゃおかしいと思えるから思い切って付きだせるんだろうな

      普通の痴漢は押されたふりして股間のの字にこすりつけてきたりして
      ターミナル駅近くになっていきなり手を突っ込んできたりする
      痴漢と確信して捕まえようとしても乗降の人の流れがあって無理
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.22 23:55
    最近は声高な勢力に合わせて対応してるとこが多いよね
    クレーマーに合わせてああしますこうします、みたいな
    この件もそんな事例の一つに過ぎないと思ってるよ

    痴漢を減らすのは良いんだが痴漢冤罪を減らそうという動きが全く見えてこないのはどうなんだろうね
    それこそ管理人の言う通り男湯女湯形式にしちゃえば問題は無くなるけどね
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.23 0:07
    純粋な民間企業なら、経営方針で好きにすればいいと思うけど、
    鉄道会社は違うよね。鉄道会社は民間企業だけど、
    多くの企業が通勤手段として採用、推奨していて、
    鉄道が交通インフラとして位置づけられていることを考慮すると、
    公共の利益にならないようなことはしちゃいかんよね。
    おかしいと思われる時点で、女性専用はやってはいけないことのはず。
      • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.10.23 0:48
      >※7
      交通インフラでもシルバーシートは認められてる
      シルバーパスもある
      社会インフラでは通信キャリアの家族割を家族がいない人への差別だとは問題になってない
      公共の利益にならないと言うのは、あなたの判断
      喜んでいる人もいるんだから
      女性優先車両は鉄道会社の営業方針でしかない
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.23 0:40
    監視カメラはコストかかるんだろうなぁ
    いっちょダミーカメラでも置いて抑止効果狙ってみてもいいと思うけど
    • ※10 : 名無し
    • 2016.10.23 1:03
    痴漢の多い路線でしか導入されないし
    いつも利用してる線は女性専用車両が一番混んでるけどね
    データによると被害者の9割以上が女性だしな
    男に犯罪者が圧倒的に多いからこの措置は平等ともいえるし
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.23 2:11
    どの男が痴漢かわからないから男全部を入れないようにしよう、ってのが差別なのは当たり前なんだけど、これは良い差別だと思うな。
    女は痴漢に遭遇する可能性が低くなるし、男は触らないように触らないようにビクビクする機会も減るから、差別者と被差別者にwinwinな関係が作れてると思うんだよね。
    欧米のフェミニズムとか反差別感情は過剰に進行してると思うから、日本の平等さよりも合理性を追求する考えは支持したいな。
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.23 2:16
    同じ金払って片方が優遇されてたらそりゃあ反対するやつもでるわな
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.23 2:44
    この国は法治国家なんだから法律に裏づけられてない文言は全くの無意味。
    だから動画の人は無視すればいいし、騒ぎもせず当然のように乗る運動でも実施したらいい。
    あと鉄道各社は女性専用車両を作りたいなら契約書にサインでもさせろよ。
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.23 2:47
    超極端に言えば指定席とかグリーン車みたいなもんだと考えればちょっと金額に差があっても、とは思うけどまぁ環状線みたいな乗り降り多いとこでそれ管理するのは難しいわな。
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.23 10:53
    どんだけ痴漢がいるんだよwww
    もうすべて個室電車にしろっつーのwww
    日本の品位が疑われるから止めてよ、ほんと。
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.23 11:37
    女性専用車両反対なら痴漢防止のための対案を出せばいいのでは?
    他に有効そうな案がなかったから苦肉の策で鉄道側が考えたんだろうし。
    ひとつひとつ座席を仕切りで区切るのはどうかな?特急での話だが
    男女同席にしたばかりに周囲に人がいたのにレイプされた事件があった
    し。鉄道側が痴漢が出来ない座席づくりを工夫して来なかったのにも
    原因がある。
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.23 11:38
    電車が混んでいるときに女性専用車両を利用しましたが、女性専用車両もかなり混雑していて、一般車両に乗るのと大差無かったように思うのですが、時間帯によっては大分違うのでしょうか?
    • ※18 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.23 11:45
    韓国の地下鉄では中央に座席を集めて互いに背面になるように設置
    している。そこに薄くても丈夫なアルミ板を仕切りにしたらどうだろう。
    問題は立っている場合だが、これについても人の流れを研究して
    パーソナルスペースを確保できる方法を研究してもいいはず。
    鳥や魚の群れは互いにぶつからないだろう?たとえばつり革の位置を工夫
    するとか。男差別とわめくやつはただわめくだけでは尊敬もされないぞ。
    • ※19 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.23 11:58
    女性専用車両だからといって男性が乗車してはいけない訳じゃない。
    以前知らずに乗ったが誰も騒がず注意すらされなかった。
    目くじら立ててお互い非難しあう連中が異常なだけで、
    一般人はそんなに意識してない。
    • ※20 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.23 13:00
    鉄道運行法やね
    「運行側が定めた規則に従えない者は、乗車を拒絶することができる」

    男女のジェンダーの問題はさておいて、最近の乗客ってのは客の権利を主張し過ぎて、
    「乗せてもらってる」っていう責任の部分を放棄し過ぎ
    女性専用車両は面倒臭い存在だけど、鉄道側は「ご協力お願いします」のスタンス
    それに対して「断固協力してやらん」って、なぜそこまで狭隘かつ高圧的な態度になるのかね

    誤って乗っても「コノ田舎モンがー」っていう冷たい視線を浴びる程度で、
    警棒持った人間に追いかけ回されるわけでもないだろ
    器とか度量見せて、そこは気持ちよく「協力」してやればいいのよ
    ただし、いずれの側の人間も、権利の上に胡坐を搔くべきではないけどね
    • ※21 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.23 13:38
    過激な言い分だけど、女性専用車両以外に女性を載せないようにしたらいいんじゃないかな。
      • ※22 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.10.23 14:58
      この手の話って感情的な人が多すぎて議論にならんからなあ
      管理人はよくログまとめたわw読んでると疲れる・・・

      平等って観点で見ると女性車両あるなら男性車両もってなるのかな?
      導入の理由は痴漢防止だっけ 痴漢防止徹底するなら完全に男女別乗車導入をってなるけどまあ現実的じゃないよなあ
      あと女性車両導入による痴漢の抑止効果って検証はされてるのかな
      されてないならやっぱり、鉄道会社による対策してますってパフォーマンスだよね

      まあ今の現状男の利用者としては乗らないって選択しかないよねえ ホームに降りてすぐが女性車両だったりで間違えて乗ると恥ずかしい(/ω\)
  1. 盛り上がってますね。久しぶりに参加しようかな、ウフフ。
    --------------
    >監視カメラはコストかかるんだろうなぁ
    けっこう効果があったそうですけどね。やっぱ監視社会!とかそういう批判があるのかも。
    --------------
    >交通インフラでもシルバーシートは認められてる
    シルバーシートと同様の扱いなんですか?
    ということは電車において女性は「社会的弱者」という位置づけになりましょうか。
    ここは女性のご意見も伺ってみたいです。
    --------------
    >他に有効そうな案がなかったから苦肉の策で鉄道側が考えた
    既存の車両に女性専用マークつけるだけだし、一番簡単な方法ですしね。専用とはいっても実質は優先てことだし。
    女性客を囲い込めるから、広告出稿も捗ることでしょう。
    --------------
    >なぜそこまで狭隘かつ高圧的な態度になるのかね
    動画を見て管理人もそう思いました。管理人の知らない日本によく似た別の国の話だと思いたいですよ。
    --------------
    >この手の話って感情的な人が多すぎて議論にならんからなあ
    スレは荒れてましたけど、コメ欄では冷静な議論を期待したいです!(無茶振り)
      • ※24 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.10.23 16:51
      >※23
      シルバーシートに関しては鉄道会社の顧客サービスって点で同じだと思う
      弱者とかではなく単純にレディースディやシルバーディと一緒
      特定の客層に特典を与えるのは良くある戦略

      女性専用車両に関しては鉄道会社の営業戦略
      特に都心は競合路線があるから女性客獲得のチャンス、導入せざるを得ないと思う、イメージ戦略もあるし
      しかも低コストでデメリットは少ない
      上でも書いたが、鉄道会社が「ご協力お願いします」と言っているのだから
      協力するのが当たり前であり大人の対応
        • ※26 : ドクター・ノオ・ネーム
        • 2016.10.23 18:46
        >※24
        概ね同じ意見なのだが協力するのが当たり前で大人の対応って所だけ引っかかるかなあ
        自分は現実では女性車両に乗ったりはしないし「協力」はするけど女性車両の存在を是とするつもりはない あくまで他の手段がないために男性側が不利益を負っているのが現状だと思う なんで女性車両の存在に異を唱える意見にはある程度同調する

        と、ここまで書いて男性側が被る不利益ってなんやろと思ったw
        満員で女性車両スカスカなのが~ って言っても東京住じゃないから実態がわからんw

        まー鉄道会社が動くような大きな問題や経営のメリット出てこないとこのままなんだろうな 実際今そこまで問題になってないし
          • ※32 : ドクター・ノオ・ネーム
          • 2016.10.24 0:05
          >※26
          ※24ですが他の車両が超満員で女性優先車両がスカスカなのを見れば
          自分も、乗せろよ!って思うでしょうね
          でも、自分の見た限りではその状況は一度もありません
          空き始める時間だと普通車両では座れないけど女性車両は座れるって程度ならありますね
          千代田線等は時間によっては女性車両のほうが混んでるって話もよく聞きます
          まあ、時間や駅によってはある可能性は否定しませんが
            • ※33 : ドクター・ノオ・ネーム
            • 2016.10.24 1:49
            >※32
            おお!生の声ありがたい やっぱ常にスカスカってわけではないんですね~ 

            ※31さんの読んで思ったけどたしかに満員電車じゃなきゃ
            痴漢なんてほぼ起きようがないよなあw
            満員電車の解消・・・分散させて一極集中を避けるとか?
            なんか話のスケール大きくなりますねえ
            東京は人口増え続けてるんだっけか つまり、より酷くなってくのか・・・
    • ※25 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.23 18:46
    そんな金あったらそもそも反対してないんだよね〜
    • ※27 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.23 19:18
    半在宅の仕事で良かった。出勤日も片道はラッシュを避けられるし。
    • ※28 : 名無し
    • 2016.10.23 20:37
    男も女も餓鬼みたいな議論してるなぁ。俺は特に文句ないよ。強いて言えば本当に痴漢が怖いなら女性専用車両にちゃんと乗れば良いのに。男が乗れない車両に女が移れば空くんだから
    • ※29 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.23 21:21
    男専用がない時点で差別なんだよ
    • ※30 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.23 21:33
    女性専用車両の思い出

    お上りの私が階段から一番近かった車両に何気なく乗る。
    しばらく気付かなかったが、よく見るとその車両、女性ばかり。
    「あれー?この時間帯って男より女の方が多いのかな?
    それにしても男が一人もいな・・・あっ!」
    慌てて私がホームに飛ぶ出すと、直後に扉が閉まり発車。
    よく考えれば車内で移動すりゃ良かったんですよね。よほどテンパってたんでしょう。

    女性専用車両?いいと思います。
    満員電車で痴漢に間違われそうになったことあるんで。
    • ※31 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.23 21:50
    これだけ安全性に糞やかましい社会なのに
    満員電車が放置されているのが異常
    一定以上の乗車率での電車の運行を禁止しろよ
    痴漢できるのも車両に人間をぎゅうぎゅう詰めにしてるからだろ
    自転車が歩道を走る以上にストレスで乗客の寿命をすり減らしてるはずだ
      • ※34 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.10.24 9:27
      >※31
      昔、マンションの駐輪場に止めてたマウンテンバイクを盗まれて管理人に報告したら、
      「あー、あれ派手で目立ってたからねー」って言われた
      盗まれて頭来てた時だから、「じゃー派手なチャンネーは、襲われてもしょうがないんかい」って、
      口には出さなかったけど心の中で思った

      満員電車は痴漢の一因かも知れないけど、原因ではないよ
      ガラ空きの特急列車で、女性をトイレに連れ込んで乱暴したっていう事件も起きてる
      痴漢はそれ自体が独立した犯罪であって、その原因を本人以外に求めるような意見は、
      何かしらの誤解を生む誘因となるので注意すべきだ
        • ※43 : ドクター・ノオ・ネーム
        • 2016.10.24 19:02
        >※34
        ガラ空きの列車で~ってのは痴漢どころか強姦じゃね?と思ってググったら
        痴漢って刑法上の定義がないんだな(wiki参考なんでちょい不安)

        ※31は別に満員電車のせいにして痴漢擁護してるわけでもないし問題ないんじゃ? というか※34さんが懸念してる部分がいまいち理解できてないw
        説明してくれると助かります
          • ※44 : ドクター・ノオ・ネーム
          • 2016.10.24 20:27
          >※43
          34っす
          ”痴漢できるのも車両に人間をぎゅうぎゅう詰めにしてるから”っていう部分が完全な誤謬です
          ただし、個人的に31さんを非難してるわけではありませんし、31さんが犯罪を擁護してるとは思ってません

          痴漢に限らず、車内迷惑行為とか犯罪行為については、ガラ空きでもやる奴はやります
          過剰な混雑があるから犯罪が起きると言い切ってしまうのは、余りにも短絡な思考で、それを言葉足らずな簡潔な形で表現してしまうと、勘違いする、もしくは自分の都合のよいように勝手な解釈をする、そういう人間を生み出す危険性を持つということです
          犯罪行為について要因を分析することは必要なことですが、十把一絡げに真因を断ずるのは危うい行為だと自戒してますので
          過剰な混雑を放置してるっていう運行側の問題と、痴漢が発生するという問題と、痴漢という犯罪行為をする人間がいるということと、女性専用列車があるという問題については、関係性が皆無とは言いませんが、それぞれの問題を切り分けないと、結局スレやコメント欄のような感情論による対立で終わってしまいます
            • ※45 : ドクター・ノオ・ネーム
            • 2016.10.25 1:01
            >※44
            詳しい説明ありがとうございます
            犯罪行為に対する原因の十把一絡げへの懸念了解しました
            てか十把一絡げって初めて使ったw勉強になります
            問題をごっちゃにしてしまうと議論にならないですよねー
            原因と結果に因果関係をちゃんと把握してないと会話が嚙み合わなくなっちゃうし・・・

            ネットで検索かけると女性車両についての論文があるんですね
            その中でアンケート調査してましたが車両導入自体はやはり賛成の方が多いようです
            あと導入の経緯についても被害女性への保護からといった流れがあると書いてますね ただ、経緯そのものについては詳しく書かれてない・・・
    • ※35 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.24 10:30
    男が想像してるよりも痴漢多すぎなんやで

    ワイおんなっぽい顔してたから
    若いころはめちゃくちゃ痴漢にあったで
    • ※36 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.24 10:52
    鉄道会社の対応不備、というか表面上取り繕っただけの責任転嫁が女性専用車両やら優先席というものだからね

    この手の何が悪手かって、問題の根っこが異常規模の混雑問題にあることを無視してるから
    単に本来鉄道会社へ向かったであろう不満を女性や優先席対象者へ向けさせただけということ
    鉄道会社的には自分の利益には繋がるかもしれないが、その代償として他者の社会的地位を貶める社会として害悪な対応
    • ※37 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.24 14:51
    てめーらも同じ目にあってみろ
    そんなクソみたいなこと言ってられなくなるぞクソ
    • ※38 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.24 15:00
    ちんこのせいでそういう対策取られてんのにそれに対して文句言ってるようじゃせわねーな!
    • ※39 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.24 15:08
    >※12
    片方がゲスだから仕方ない

    だったら料金上げてでもいいから専用車両作って欲しい
    それくらいヤダ
    • ※40 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.24 15:32
    差別とか不便とかそんなくだらない理由で犯罪者泳がすのか?
    • ※41 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.24 15:48
    ホモにケツやら股間触られてる男はどうなるの?
    男性専用車両作ってくれないの?
    • ※42 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.24 16:16
    痴漢に遭っても声を出せない気の弱い女性が女性専用車両に乗ってるんじゃないか。
    何が問題なんだ。
    • ※46 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.25 12:57
    女性専用だけだから不満が出るのであれば、男性専用車両も作って痴漢冤罪を避けたい男性が乗ればいいじゃないかといつも思う
    • ※48 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.25 17:37
    本来は女性専用車両と同時に女性割増料金を導入すべきだよね。
    そうしないのであれば女性専用車両は必要最小限にすべきだよ。
    今は女性専用車両が多すぎるよ。
    • ※49 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.25 18:28
    もう女性専用国と男性専用国、そして両方OK国を作ったらいいよ
    • ※50 : 名無し
    • 2016.10.25 19:19
    千代田線の女性車両が混んでるのって、場所的に改札近くとか乗り換え楽とか
    利便性優先の人が集まるかららしいよ

    千代田線利用してる先輩女性社員から聞いた
    • ※51 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.25 23:36
    法的には強制力のない協力依頼で、アメリカじゃ訴訟ものの案件なわけだけど。

    それでも、日本風土的には「男は黙って協力・女は笑顔で感謝」で問題ないんだろうが、
    制度に非協力的な男と、制度を当然と思う女がいるのが問題だよ。

    電車内で赤ん坊が泣いて「うるせぇ!」て怒鳴ったオッサンに
    母親が「赤ちゃんは仕方ないでしょ!」て怒鳴り返すみたいな。
    「オッサンは温かく見守ってやれ。母親はすまなさそうにしろ」て思う。

    男は女性専用車両に協力してやればいい。
    女は非協力的な人が入ってきても文句を言う筋合いはない。
      • ※55 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.11.5 19:10
      >※51
      制度は合法的合意として導入されるんだから、「当然」と思うのは当然だw
      でなければ法的手続きとして導入されたそれを認めていないということになる。
      そして不作為によってではない非協力は、合法と認められた制度の運用を阻害するから、排除されるのが「当然」、とこうなる。
      事実、女性車両への「闖入者」はそれ以上のものではなく、問題提起力はまったくない。これによって事態が動いた例はこれまで皆無であり、これからも皆無だろう。
      アファマティブが逆差別になるのはわかるんだが、これはどうも攻め筋が間違ってる。事態が全く変わってない。
      アメリカ型がどうこうとかいわず、法治の正統性によって訴訟で争って行くべきだろう。
        • ※56 : ドクター・ノオ・ネーム
        • 2016.11.5 19:17
        >※55
        忘れてた、もちろんこれは女性車両が実は鉄道会社の「オネガイ」でしかないことを棄却した上での話な(さらにだからこそ法廷での決着がふさわしい)。
    • ※52 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.26 16:49
    気持ちはわからんでもない
    が、決めたのは鉄道会社なのに、罪のない利用者(しかも体格も腕力も劣る女)に当たり散らし、暴力まで振るうようでは擁護出来んわ
    女性専用車がガラガラのところって嫌がらせ目的の男が来る路線だからじゃないのか
    法律がどうだろうと電車は鉄道会社のものなんだから鉄道会社の規則を守れよ
    喫煙スペースや整列乗車と同じ
    嫌ならお前が利用するな
      • ※53 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.10.27 10:18
      >※52
      日本がストライキが通用する国柄だったら
      その理屈が正論だったな

      日本人で嫌だからとボイコットして財政破綻に追い込もうとか考えたら先に自分が殺されるだけだからなー
      足元見ている前提で「嫌ならやめろ」を突きつけるのはヤ〇ザくらいのものだよ
      鉄道会社はちゃんと協力をお願いしますとまでしか言ってないだろ
    • ※54 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.10.30 5:47
    女性専用、男性専用、共用の3種類作ればいいし
    • ※57 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.11.30 18:24
    関東はまだマシよ、大阪なんて女専車がホームど真ん中やぞ
    男女の乗車率分ってるんだからその割合で車両分けたらええやん
    家族連れなど向けに一部だけ共用で無問題
    ホ・モとかのこと言い出したら痴漢完全にゼロにするのは無理にしても、これで大幅に減るはず
    ま、女専車ってただの痴漢対策してますアピールと公明党の女性票狙いのポーズでしかないから、鉄道会社は絶対やらんやろうけどね
    女専車導入後も痴漢件数が変わってないんだから、まともに対策する気があるなら放置してないでしょ
    • ※58 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.2.10 2:04
    女性専用車両が擁護不可能な事実はこの手の専門的なスレで完全に証明されてる
    頭の悪い女とフェミニスト気取りの幼稚な男だけがそれを無視して正しい!と駄々をこね続けてる
    21世紀にもなって化石みたいな脳みそを保持することに何の意味があるのか…
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