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凸凸凸 中世・近世、お城の発掘を語ろう 凸凸凸 @ [考古学板]


凸凸凸 中世・近世、お城の発掘を語ろう 凸凸凸 @ [考古学板]
1: 出土地不明04/10/23 05:47:11 ID:vGjL9Dc9
中世・近世の城跡の発掘調査について語ろう。
3: 出土地不明04/10/23 06:26:07 ID:rSDYGiUp
山城と言われるところを掘ったことあるけど、遺物もなくてわからずじまい。
つくづく難しいと思った。
4: 出土地不明04/10/23 08:01:39 ID:HIqT8eYq
堀底と郭の最上部を狙え。
25: 出土地不明04/11/11 10:02:45 ID:xPGBY6RS
>>4
堀も郭も無かったら?
26: 出土地不明04/11/11 18:36:44 ID:hpM5QOAL
>>25
土塁もないのか?
だいたい郭が曖昧な城ってなんだろう?
大野城や高安城のような古代山城の類か?
27: 出土地不明04/11/12 01:26:21 ID:/QswvD+Z
>>26
やはり郭が必要なのか。
よければ郭というものの属性を教えてほしい。
28: 出土地不明04/11/13 03:33:34 ID:ZLJ9NGij

城や砦などの周囲にめぐらす土や石の囲い(を設けた地域)。
もともとは曲輪の意。
城壁や堀、自然の崖や川などで仕切った城・館内の区画。

でこぼこしてたら建物も建てられんし、生活するにしても何にしても不便だし、要は平坦地なんじゃないの?
29: 出土地不明04/11/13 10:01:41 ID:iqJmlTVM
郭の排水に瓦質の土管をめぐらせた例は知らないか?
31: 出土地不明04/11/13 18:22:43 ID:PmLjkRZU
亀山城(三重県)
>>29
伊勢亀山城の現説で見たことがある。
34: 出土地不明04/11/14 00:42:59 ID:Nl/7+auo
>>31
どんな土管だったか覚えていたら教えてほしい。
9: 出土地不明04/10/24 19:34:50 ID:Si+Wn1JD
発掘ではないけど、そろそろ縄張図作成シーズンですね。
夏はとにかく蚊が多くてやってらんない。蛇やダニも出るし。
39: トーホグ04/12/13 18:03:49 ID:NJ4H9chd
>>9
夏は熊も出るぞ。
これからは雪に埋もれてよういでね。
41: 出土地不明04/12/25 08:21:09 ID:cKc7FBNQ
冬なのに暖冬で雪が降らないなんて、縄張図作成者にとっては、嬉しい状況かも知れませんね。

S田さん、今ごろ全国を飛び回ってんだろうなぁ。
甲府城縄張図
管理人より:「縄張図」というのは、城郭の研究において、上から見た平面図のことだそうです。上記は甲府城の縄張図。
13: 出土地不明04/10/26 00:09:58 ID:Hss/Ai3l
村山砦最高でした。
19: 出土地不明04/10/26 23:16:23 ID:soyV0OcZ
>>13
って、どこ?
村山砦
管理人より:「村山砦」というのは、どうやら東京の東村山にあった、昔の料亭の模様。断片的な思い出 四 「幻の村山砦」
21: 出土地不明04/11/07 15:20:41 ID:Ya54ou43
安土城(滋賀県)
安土城の現説に行って来たぞ。
22: 出土地不明04/11/10 01:51:09 ID:F041Q+nV
>>21
なにか具体的な報告が欲しい。
23: 出土地不明04/11/10 20:27:19 ID:q4AUOvIc
>>21
「安土城を掘る」は買ったかい_?
44: 出土地不明05/01/07 18:27:41 ID:JA9Emjdx
昔、戦国末期のお城を調査して、一番記憶に残ってるのは「鉄砲玉」です。
礎石大好きでないと、おもしろくないかもね。遺物あんまりないしさ。
45: 出土地不明05/01/07 22:49:17 ID:hPBKzb6K
>>44
土塁のトレンチ断面で興奮しないの?
47: 出土地不明05/01/14 15:57:38 ID:AItFH7Rv
すみませんが、城郭発掘を基礎から学習したいのですけど、何か良い参考書籍はありませんか?
来年度から考古大学生です
48: 出土地不明05/01/15 00:42:00 ID:tLokRjTp
 >>47
発掘は本を読むより、一度体験してみたほうがいいと思います。
先生の中で、詳しい人いませんか?
地元の埋文センターのホームページを見て体験発掘(遺跡はなんでもいい)できませんか?

平板測量で縄張り図の作成とか、レベルを覗いて等高線を描くとか。石垣や土器・瓦の実測などなど体験してはいかが?
この作業が好きになれないと、職業としてやっていくのはつらいよ。


参考までに、『○○城発掘調査報告』とか『織豊城郭研究』などなど、一度広げてみる。
これからする論文、報告書作成・研究とはどんなものか見ておいたほうがいいよ。
49: 出土地不明05/01/15 09:04:29 ID:gtooL+x7
>>47
現説に行けばどういうものかわかるよ。
まずは雑木切りから覚えるこっただな。がんばれ。
52: 出土地不明05/01/24 23:29:09 ID:rSCdkmPA
城館調査ハンドブック >>47
とりあえず、「城郭調査ハンドブック」を読むヨロシ
50: 落武者05/01/24 02:24:23 ID:+S1LzLxv
杉山城(埼玉県)
杉山城(埼玉県)の石積みに萌え!
53: 出土地不明05/01/26 17:45:19 ID:NCx0qrPh
凸凸凸日本の城総合スレ凸凸凸Part4
上記のスレで、なぜ日本で中国式の城壁が定着しなかったか?の議論が嫌城壁議論厨という荒らしに荒らされて議論できないでいます。
城壁に詳しい方上記スレへ行って議論に参加してください。

上記スレで、「専門スレで城壁議論しろ!」とか「総合スレでやるな!」などというものは、先に言った嫌城壁議論厨ただ一人の荒らしレスで、議論を邪魔するレスでしかないので、一切耳を貸さず無視してください。


では、城壁議論に参加してください。
54: 出土地不明05/01/26 18:22:49 ID:rld3uEiN
>>53
スレ違い。荒らすな。
55: 出土地不明05/01/26 18:38:16 ID:RHS+sOUB
>>53
そんなことしてると、嫌城壁厨がやってきて、ここまで荒らされちゃうよ。
56: 出土地不明05/01/27 21:25:25 ID:sBpLF4dn
一度発掘してみたいな。
65: 出土地不明 2005/11/05(土) 17:31:55 ID:xgikYAkS
安土城の石垣について何かおススメの文献はありませんか?
安土城の本はやたらと多いのに、石垣の事になるとさっぱりな感じなので困っています。
66: 出土地不明 2005/11/07(月) 21:55:45 ID:FBOPyal2
石工の作事法が一子相伝だったり口伝だったため、文献はほとんどないと思われ。
71: 出土地不明 2006/01/12(木) 10:10:38 ID:rIfZtMij
江戸城を掘った私が来ましたよ。
お呼びじゃないですか、ああそうですか。
73: 鷂 ◆Kr61cmWkkQ 2006/02/09(木) 01:52:02 ID:5TBxAYjo
やっちゃった…

http://www.shikoku-np.co.jp/news/kyodonews.aspx?id=20060201000417(URLサルベージできず)
長崎県は1日、同県北有馬町の国指定史跡「日野江城跡」に桜を植樹するため、同町が文化庁の許可を得ずに史跡内を掘削したと発表した。
ショベルカーなどで史跡の28%にあたる約3・2ヘクタールを掘削し、石垣や土塁など城郭の遺構も30カ所が損壊したという。


掘削されたのは、発掘調査が済んでいない部分がほとんどで、北有馬町は文化庁に損傷内容について届けを出した。
同町などによると、史跡内に約800本の桜を植えることを決め、町が地元の団体にササや竹の伐採と桜の植樹を委託したが、遺跡の取り扱いについて特に指導していなかった。

国指定史跡の現状変更を行う際は、文化財保護法により許可が必要だが、町教委が気付かないうちに昨年11月4日に伐採が始まり、同月21日に県の文化財保護指導員が掘削に気付いたという。
全貌がはっきりしてないのに開発してくれやがりました…。
石垣はがして島原城の石垣に転用したもんだから、城郭の形どころかどこまでが城なのかすら把握できてなかったのに…。
文献だと、原城と回廊でつながっていたと記述がある珍しい城だったはずなのに…。
74: 出土地不明 2006/02/09(木) 21:19:31 ID:WJNOKVps
>>73
これ、合併前の町当局の・・・・・
75: 出土地不明 2006/02/18(土) 14:30:48 ID:9lDKjFNz
>>73
この時期に問題になったのは合併して誕生する南島原市長選からみだな。原・・・。
76: 出土地不明 2006/02/21(火) 13:49:19 ID:WzRlHUwc
>>73
隣町の西有家町の一部の非常識町議などがギャーギャー言って、合併する南島原市長選に利用しようとしている。別次元の問題に発展しています。
79: 出土地不明 2006/03/29(水) 11:48:17 ID:rN4z31h2
【文化庁 町長ら告発 長崎・北有馬町】
『桜植え史跡損壊「意識低すぎ」保護法違反容疑 城跡3割崩す』

長崎県北有馬町の国指定史跡『日野江城跡』で、同町が文化庁の許可を得ずに桜植樹工事を発注し、史跡の約3割が損壊した問題で、文化庁は28日、文化財保護法違反で、北有馬町長(70)と、工事を請け負った日野江城ライオンズクラブ会長の町会議員(80)を同県警口之津署に告発、受理された。

文化庁によると、史跡の管理者である自治体の首長が同法違反容疑で告発されるのは極めて異例という。
(西日本新聞3月29日朝刊)
80: 出土地不明 2006/03/29(水) 12:11:39 ID:LWspXBl+
>>79
合併して誕生する南島原市長選絡みだな。問題をバッシングしだしたのは何らかの意図が見え隠れ。

http://www.nagasaki-np.co.jp/press/senkyo/date/2006/minamisimabara.html(URLサルベージできず)
86: 出土地不明 2006/03/32(土) 11:39:59 ID:1Pjan/ZY
町教委や県教委の連中は何やっていたんだ?
クソして昼寝していたのか?
95: 出土地不明 2006/04/12(水) 08:32:38 ID:QhwgCe4o
96: 出土地不明 2006/04/12(水) 19:54:33 ID:c2xL/ePu
97: 出土地不明 2006/04/13(木) 12:07:15 ID:+K4mZ1oY
139: 出土地不明 2010/01/13(水) 12:21:46 ID:dsPAVoRJ
お城って、発掘してもたいして物が出ないからヤダ
灯明皿すらまともに出ないって、貧乏過ぎだろ
143: 出土地不明 2010/04/03(土) 09:14:40 ID:Z3uD73BP
>>139
人が常住する城なら遺物は出土するが、非常時のみに使う城には遺物はないだろう。
常住する城でも、儀式のみ使う本丸のような部分では、遺物はほとんどない。
遺構だけあって、遺物がないのなら、報告書つくるのが楽でいいねえ。
105: 出土地不明 2006/05/10(水) 16:02:43 ID:ien2BRNO
客の入らないホールや体育館を作るくらいなら城の復元をして欲しい
106: 出土地不明 2006/05/10(水) 17:13:05 ID:ipf0aPr3
コンクリで固めた城とかイラネ
天守がない城にまで天守をおっ建ててるし

週末だというのになんという盛り上がりに欠ける地味スレ。
やる気ないと思われても仕方ありませんが、なにしろ考古学はネタ切れが深刻なので、どうぞご容赦を。

というわけで、お城の発掘なんですが、なんかおもったよりも遺物が出ないという意見が多く、ややガッカリですね。
管理人の知り合いにも重度の城マニアがいますが、もう「スキあらば城巡り」みたいなひとで、車で遠方に出張中に、同乗してた人間が寝てるスキに岩国で高速降りて、こっそり岩国城見に行こうとして、めっちゃ怒られてましたね。

錦帯橋(山口県)
岩国には1回だけ行ったことあるんですが、この有名な「錦帯橋」っていうのがありますね。通称「メガネ橋」。古風で雰囲気の良い街ですが、東日本の方には馴染みがないかな。山口ですからね。

で、まぁその城マニアですが、高校の時アルバイトでよくお城の発掘に行ってたそうです。
思ったよりなにも出ないというのは、同様のことを言ってたような記憶がありますが、なにしろ重度の城マニアなので、柱を埋めるための穴とか、土台で踏み固められた土だとか、そゆのを見て「昔のひとがここで生活してたんだなーと思うと、もう死ぬほど感激しましたよ!」とアツく語っていました。マニアの気持ちというのは、よくわからないものです。

トップ絵は、美城として知られる兵庫県の姫路城。当時の面影のままで残ってる大きなお城ですね。JR姫路駅のすぐ近くですから、交通の便も良いです。
池田輝政の居城としても知られる姫路城ですが、管理人もこのへんは仕事で何度か来てるので、外からは見てます。大きいお城で、天守閣も立派です。
管理人は福岡なのでして、福岡城の近くに住んでますが、この福岡城は天守閣がないタイプなのでいささか寂しいのです。

姫路城さて、姫路城は来場者数が日本一となったそうで、こないだ20ヶ国語で「ありがとう」をネオンで装飾した結果「まるでラブホテルだ」とニュースになってました。
なにごとにも「節度」があるという、これは良い教訓と言えるでしょうか。
10.31追記:当記事を「提督の野望 海軍広報 Ver7.0」さまでご紹介いただきました!
緊急入院レベルなのに明日の仕事のことを考えちゃう日本人。もうちょっと適当でいいと思う。
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