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人類最大の謎!美人とはなにか? Part6 @ [哲学板]


人類最大の謎!美人とはなにか? Part6 @ [哲学板]
536: 考える名無しさん 2014/11/11(火) 19:41:58.31 0
性欲の対象になる女と、自分が女だったとしてなりたい容姿はあんま一致しない

美人は後者、機能美を備えている

前者はもうちょいムッチリしていて、見た目にも機能が劣るのは分かるんだけど、無意識に文明世界の中で安全で生きていけるという前提込みで、評価しているところはあると思う

原始的な環境だったら、ノロマそうなズングリした奴はむしろ差別の対象にすらなっていたと思う
540: 考える名無しさん 2014/11/12(水) 02:47:16.49 0
>>536
有史上、性欲の対象を超える機能美って何があるの?
現代にしたって、変遷の兆しが幾らか認められるにせよ、それも未だ途上だと思うんだが
しかも、それが美人評価における順当な延長線上とは限らないわけで
533: 考える名無しさん 2014/11/10(月) 20:37:29.20 0
酒井法子まぁ芸能界でいったら顔の造りうんぬんは、酒井法子が一番バランス取れてて美しいと思う。
目も離れ気味で優しい雰囲気を感じ取れるし、きれいでかわいいも綺麗も兼ね備えていて美人だと思う
534: 考える名無しさん 2014/11/10(月) 20:39:39.01 0
沢尻エリカ好みも審美眼も人それぞれ違うからなんともいえない
酒井だったり沢尻だと、言動からの補正でそう思わない人もいると思うのもしかたない
538: 考える名無しさん 2014/11/11(火) 23:57:33.84 0
別にちっとも怖いことはないが、文明社会は清潔感が重視されているので、確かに外人みたいなホルモン全開のタイプは敬遠されているな
臭そうなイメージがある
539: 考える名無しさん 2014/11/12(水) 00:49:45.83 0
「外人」てw
541: 考える名無しさん 2014/11/12(水) 07:24:01.90 0
鳥類は生存には不利だが生殖には有利な形質を発達させた種がたくさんいるね
クジャク
管理人より:よく挙げられる例としてはクジャクのオスとか。
542: 考える名無しさん 2014/11/15(土) 03:10:11.06 0
佳子内親王しかし、話し変わるけど、秋篠宮佳子さんていい顔立ちしてんなあ。
もし佳子さんが内親王ではなく、普通の人でタレントになって容姿磨けば主役級でもおかしくないよ
547: 第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/11/16(日) 16:57:05.79 0
橋本環奈
アイドルって可愛い子が多いわけだけど、その中でも、可愛いというビジュアルで売れたというのはすごいね。

美人の力
549: 考える名無しさん 2014/11/16(日) 21:42:11.02 0
あーそのコかー見たことある
別にそれ程かわいくない

AKBもそこまで自虐にならんでいいよ
まぁ本音じゃないのは知ってるけど
550: 考える名無しさん 2014/11/16(日) 21:48:37.75 0
渡辺麻友橋本環奈はかなりかわいいだろ。
まあ、あんま興味ないけど、渡辺麻友よりはかわいいわ。もうあれはアイドル枠ではないよ。
普通の主演級芸能人だ
551: 第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/11/16(日) 23:01:30.10 0
アイドル顔の一つの完成系なんだろうね
556: 考える名無しさん 2014/11/20(木) 19:18:21.93 0
日本は顔重視だね

体型がかなり歪んでても許される
559: 考える名無しさん 2014/11/21(金) 11:02:38.63 O
>>556
それもバランス云々じゃなくて単にパーツの大小だよね
骨格において日本人は、醜い人のほうが多いから仕方ないのかな

単に身長たかくて脚が長ければよしってわけでもないし
560: 考える名無しさん 2014/11/21(金) 23:12:33.91 0
長澤まさみやはり日本最強は、顔とスタイルどっちも抜群の長澤まさみか?
長澤まさみ
管理人より:参考までに長澤まさみの全身像。このひとは背が高いんですね。身長168センチだそうです。
561: 2014/11/22(土) 10:51:04.79 0
美人は面倒くさいんじゃよ
562: 2014/11/22(土) 11:51:17.81 0
佐々木希顔だけでいったら、やはり佐々木希が絶世の美女て感じだけどな
ただ、薄情なツラしてやがる
567: 2014/11/23(日) 08:34:48.27 0
まあ、しかし美人は薄幸薄情が相場だよな。
結局さあ、情の深い女は男の選び方が上手なんだよ。
薄幸はジゾイドを選ぶ。それがDV夫だったりするわけよ。
あつーいあつーい母性本能をもった女は重いからな。重さに耐えられる男は情も深いってわけ
574: 考える名無しさん 2014/12/12(金) 23:08:50.41 0
約250万年前に分かれたとされる、スマトラオランウータンとボルネオオランウータンは今も交配が可能である
ただし身体が弱く短命の個体が生まれるそうだ


遺伝的に距離があると同種であっても色々無理が出てくる
セントバーナードとチワワで交尾や受精が成功したとしてもまず出産までは辿りつけない
帝王切開でそこをクリアしたとしても、パーツのサイズが滅茶苦茶で、重度の身体障害を持ったような個体に育つだろう、そして長くは生きられないだろう

これは現生人類にも当てはまると考えられる
北欧の巨人とピグミーとの混血は出産まで辿り着けるかどうか
なんとか産まれたとしても、やはり身体が弱いだろう
576: 考える名無しさん 2014/12/13(土) 00:48:28.87 0
自分が思う、理想の人を作ったとして、その人はおそらく美人となると思うので、理想の人が美人なのだろう。
577: 考える名無しさん 2014/12/13(土) 01:57:48.42 0
>>576
その理想ってのが何かだろ
578: 考える名無しさん 2014/12/13(土) 05:19:06.47 0
美人とは口説き文句である
582: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/13(土) 13:55:48.22 0
多少歯並びが悪くて鼻の穴が上を向いているブスでも、自分と付き合ってくれそうな女を男は好きになる。
誰が好きかとかと関係なく、美人について議論してもらいたい。
好き嫌いを言い始めると、ちょっとブスでもいいとかいう話になるから。
583: 考える名無しさん 2014/12/13(土) 14:21:45.84 0
人それぞれ、好き好き、だけで片付けるわけじゃないが、やっぱり人種による好みの違いはあるだろうな。
日本人、白人、アフリカ人が思い浮かべる理想の美人は、それぞれあまりにも違いすぎる…。
日本人同士ですら違う。

「優れた容姿とは何か」という共通の要素はあるにしてもだ。
584: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/13(土) 17:10:01.06 0
年を取って自分が衰えてくると、他人の容姿にも寛容になってきて、多少ブスでも許容できるようになってくる

しかに世の中には10代のうちからこの寛容さを身に付けている男子もいる
588: 考える名無しさん 2014/12/22(月) 01:35:25.25 0
美人が調子乗ると弊害が大きいから、人類はやらしてくれる手近な女と片っ端から結婚すべき

パンダと人間は選り好みが激しいから絶滅に向かうね
590: 考える名無しさん 2014/12/22(月) 09:15:06.03 0
ニワトリを飼ってるが、オスはエサをわけてくれる、強い外敵に立ち向かう、そういうのがモテる
オスで美味しい部分は自分が食べて不味いのをわけたり、危険時に真っ先に逃げるのはモテナイ


メスは若いのがモテる
メスは年下をイジメるし、エサは早い者勝ちで独り占めするし、クソみたいな人生
メスが唯一輝くのは、タマゴあっためてるとき
591: 考える名無しさん 2014/12/22(月) 22:38:29.43 0
美人とは若くて健康なメスのこと

ではないな…一体なぜこんなムダな感覚を作ったのか
自然は人間の増加にブレーキをかけようというのか
593: 考える名無しさん 2014/12/23(火) 02:30:19.73 0
595: 考える名無しさん 2014/12/23(火) 19:03:30.10 0
>>593
黒いパンストが似合うタイプだね
モニカ・ベルッチ
管理人より:最近なにやってんですかね、モニカ・ベルッチ。
601: 考える名無しさん 2014/12/24(水) 15:16:20.17 0
いろいろと理屈をこねても、「美人とやりたい」この気持ちだけは自然と沸き起こる
なぜだ?
602: 考える名無しさん 2014/12/24(水) 20:48:57.36 0
「それだけは自然と沸き起こる」と思ってることを疑うのが哲学だと思うが
605: 考える名無しさん 2014/12/25(木) 07:30:26.49 0
最近は慣らされてしまっている
茶髪や付け睫毛は30年前なら気持ち悪く映っただろうな
606: 考える名無しさん 2014/12/25(木) 13:34:58.82 0
美人アイドルってさ、お目々パッチリ二重まぶただけど、俺らって別に奥二重の子にでも充分ムラムラくるじゃん
あれって何なのだい?
なんで整形すんの?


アイドルが一重だと売れる売れないって誰が決めるの?
607: 考える名無しさん 2014/12/25(木) 21:59:34.08 0
本人の好みも大きいだろう
あと80点よりはやはり90点の方がいい

一重や奥二重はやはり二重より下位概念とされている
608: 考える名無しさん 2014/12/25(木) 23:22:31.37 0
一重のイケメンも下位概念かいね?
どうして一重まぶたは淘汰されないのだろう。
610: 考える名無しさん 2014/12/26(金) 16:14:22.76 0
昔はおたふく細目が人気だったんだよな
韓国もそうで、大きい目は臆病と結び付けられてたってさ
611: 考える名無しさん 2014/12/26(金) 17:12:18.53 0
昔の絵って写実的じゃなくて浮世絵の手の形とか見ると滅茶苦茶だから、どこまで真に受けてよいのかな。
化粧は顔面全体を白塗りして眉と口描いて、今から見るとお化けに見えるが、夜はロウソクの火しかなかった昔は、暗くても顔面と眉と口が見えるようにああいう化粧にしたんだとか。
ああいう化粧が似合う顔が美人と言われたんじゃないかな。
郭中美人競 角玉屋若紫(鳥高斎栄昌)
管理人より:というわけで、鳥高斎栄昌の浮世絵「郭中美人競 角玉屋若紫」を貼っておきます。なにを至高の美女としたかったのか、当時の美人画をいくつも見てるとなんとなくわかる気がする。
612: 考える名無しさん 2014/12/26(金) 17:25:06.51 0
昔なので、記憶が曖昧になってると思うけど、小児の時に、20代くらいの女性を美人と思ったことはなかったな
自分と同年齢か、近いものを美人としてたと思うし、20代くらいの女性は眼中になかった

しかし今では、20代くらいが一番と思ってるし、小児は眼中にない
今自分は20代だが、30代の人は30代の人を一番良く思っていたりというのがあるのかな?
613: 考える名無しさん 2014/12/26(金) 18:12:29.76 0
自分の年代を中心に、若い方により興味があるという感じかな

西洋画は昔からお目々パッチリだった
切れ長の絵巻物の女性は、写実的に描かれただけなんじゃないかな
今は目が大きい方が美人だから大きく描いてるだけで


知ってる?
日韓とも自分の国の方が目が大きく、相手国の方が小さいと思ってるんだと

これ、目が小さい方が美とされる文化に戻ったら逆の決めつけになるだろうね

目が大きい方がいいというのは西洋人コンプレックスなんだろうなあ多分
キャロライン・ルイザ・プラット・バートレット(レンブラント・ピール)
管理人より:常にお目々パッチリかというと別にそんなわけでもないですが、対比として、わかりやすい系の西洋の美人画。
622: 考える名無しさん 2014/12/27(土) 14:12:12.54 0
目をむいて怒るという表現が日本にはある。目を見開くことは怒りを表す。
目を細めるという表現も日本にはある。嬉しい事や愛らしいものを見たりして、目を細くして嬉しさを示す。


目を細めることは好意や嬉しさを相手に伝える表情でもあった。
ある程度の目の大きさがある女性が、微妙に目を細めた瞬間、そういう表情の瞬間に美を感じたのかもしれない。

目が細いから美人というわけではなく、タイミングよく目を細める表情の使い方が洗練されている、そういうのが良いと思われていたのではないかな。
625: 考える名無しさん 2014/12/27(土) 15:23:20.32 0
クレオパトラ7世巷間言われていることだが、クレオパトラの外見は十人並みで、見た目だけではお世辞にも「美人」ではなかったらしい
だが、一度、彼女が言葉を発すれば、その声音は極めて心地よく、会話は聞く者の心を捉えて放さず、何人たりともその魅力に抗することはできなかったらしい
しかも、彼女は10ヶ国語以上の言語に堪能だったそうなので、外見的な美意識が異なる10の民族を全て悩殺することが可能だったのだ


「人間の見ているものなど幻想にすぎん!」と息巻く哲学者も、外見で勝負している訳ではないクレオパトラなら篭絡できたであろう
つまり、相手を気持ちよくさせる術を心得ていれば、外見的な魅力などなくても十分美人なのだと思う
616: 考える名無しさん 2014/12/27(土) 00:05:43.17 0
岡村真美子「7時28分の妹」「魔法少女」とニックネームが付けられ、視聴者から人気を集めていた気象予報士の岡村真美子さん(30)が窮地に追い込まれている。

「週刊文春」に報じられたダブル不倫に加え、過去の週刊誌報道から「3股疑惑」まで持ち上がっているのだ。
「フライデー」では音楽教師とのデートが報じられていた

岡村さんは2011年4月から「NHKニュース7」に出演する売れっ子気象予報士。ピアニストとしても活躍している。
あどけない顔立ちやかわいらしい仕草から「7時28分の妹」、天気予報図を前に指し棒を構える姿から「魔法少女」と呼ばれてきた。

清純派のイメージが強かった彼女だが、「週刊文春」(2015年1月1・8日号)によると、同じウェザーマップに所属する気象予報士の佐藤大介さん(41)と、気象庁関係者Aさんの2人の妻帯者と関係があったという。どこまで本当かは定かではないが、佐藤さんにせがまれ、Aさんと自宅で行為に及ぶ姿を見せたこともあったという、信じがたい証言まで書かれている。

報道を受けてウェザーマップは24日、岡村さんの「NHKニュース7」、佐藤さんの「ひるおび!」(TBS系)の降板を申し出たとスポーツ各紙は伝えている。
すでに番組ホームページから2人の姿は削除され、「NHKニュース7」は24日、「ひるおび!」は25日から局アナたちが代役を務めている。

また、新たに「3股疑惑」がネットで取りざたされている。岡村さんは「フライデー」(11月7日号)で音楽教師だという男性とホテルでディナーデートをする姿がスクープされたばかり。
デートの時期は明らかにされていないが、佐藤さん、Aさんとの関係がこじれた10月ごろと重なっていれば、「3股」になるというのだ。
628: 考える名無しさん 2014/12/27(土) 17:34:32.39 0
>>616
>>617
むしろ、自分にもチャンスがあるかもと思ってしまう俺
to-be-continued-jojo

すっかり続きやるの忘れてた当シリーズ。また忘れた頃に投下します。

造形としての美、社会的概念としての美、欲望の対象としての美…といった具合に、男性が女性の美について語ろうと思うと、これらが渾然一体となってしまうようですね。
どれか1本に絞った方が、スレとしては盛り上がった気がする。もう何回も出てるけど好みが云々とか言い始めるとキリがないです。
こういった問題を冷静に考えるのは難しいのかな。

途中で江戸時代の美女は目が切れ長の方がモテた…みたいな話がありますね。
そんで、»622さんが、「目を細める」という慣用句を出して、単に目が細けりゃいいわけじゃないと言ってますが、これなどなかなか鋭い。実は管理人もそんなふうに思っていました。
目尻の鋭い感じと、お化粧から醸し出される、なにかそういった「雰囲気」を愛でているのだろうと、そんなふうに考えていました。
それを絵で表現すると、あんな感じになるのであって、写実的でないことは絵師本人も充分承知の上ながら、あくまでも理想とする美しさそのものを、表そうとしたのではないか…。

…なんてね。まぁみなさんも考えてみてください。

ミシェル・ジェナー
トップ絵は、女優のミシェル・ジェナー。お目々パッチリの正統派美女ですが、日本での知名度はいまひとつでしょうか。というわけで、恒例の美女ギャラリー。

ミシェル・ジェナーミシェル・ジェナーミシェル・ジェナーミシェル・ジェナーミシェル・ジェナーミシェル・ジェナーミシェル・ジェナーミシェル・ジェナーミシェル・ジェナーミシェル・ジェナーミシェル・ジェナー美脚が魅力の彼女でした。

どうでもいいけど、最近のハリウッド女優はみな小粒というか、顔が似すぎてて、

ジョシー・マラン
ジョシー・マラン
↑このジョシー・マランと区別がつかないですよ。もうおっぱいで区別つけるしか…。深刻な金型不足なのではないかと思っている管理人。
11.9追記:管理人の思う日本の美女を教えてほしい!ということなんでついでに。テレビみないので最近の若い子はよく知らないんです。ゴメン。

鈴木京香
松雪泰子
↑上記2名は昔からすごい美女だと思ってます。ただ、鈴木京香については声が色っぽいので相当な「声補正」が、松雪泰子に関しては女性の鷲鼻が好きなせいか、相当な「鷲鼻補正」が、それぞれ入ってるかも。

麻丘めぐみ
昔の美女なら麻丘めぐみなど、現在でもトップアイドルとして通用するほどのキュートさ。美人というより「カワイイ」って感じですね。リアルタイムでは知らなかったので大人になって知りました。

安室奈美恵
楽曲はよく知らないけど、顔の造形はけっこう美しいと思う安室ちゃん。こういうアーモンド型の目をしたアジア人は珍しいです。
こんなところでどーでしょうか!



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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.11.8 22:31
    ある特定の顔と認識されるものを形や位置関係の情報量をより少なく表わせたもの

    私としてはこれが美人だと思います。
    単純すぎると顔として認識されないですが、ある特定の顔として認識される中では情報量が少ない方がよりよく見えるということです。
    説明にしてもそうですよね。
    文字が少なすぎると正確に説明できないですが、説明できる中では最も情報量が少ない方がいい。
    それに近いと思います。
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.11.8 23:27
    管理人さんの日本人の美人さんはだれなんですかね古今問わず挙げて見てほしかったり
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.11.9 1:03
    目鼻口そのものと全体のバランスがいいだけでしょ。バランスってのは言葉通り平均値ね。例えばたまに聞く話で未来に人類が進化してグレイみたいな容姿になったら、今の目が大きいって定義のも小さい!ってことになったり、サンドラブロックも顎が発達しすぎて未来のグレイ人から見れば俺たちがクッキングパパ見てるような印象を受けるんじゃね。
    江戸時代の目を細める美人って切り口は納得させられるし賢くて鋭い意見だけど、俺はやっぱ昔と今とじゃ鎖国やめて西洋人もサンプルに含めた平均を出すようになったからその違いはあると思うね。江戸の人には南蛮人の容姿は俺たちがグレイみてるような感覚だったと思うよ。まあ流石にちょっとオーバーだけどね。
    仮にこの世の老若男女全員顔が全く同じだったら美人もブスも存在しないわな。じゃ2種類だったらどうかな。どっちかの平均に近い方、に近い方が美人ってことになるのかねぇ。
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.11.9 2:24
    うーん分からんけど黄金比的な数学上の理由がありそうな気がする 人類の起源からDNAに刻まれた何らかの美醜判断+育った環境によって形成された脳の物理的な美醜判断の両方が混ざって判別するからDNA側である程度の美の範囲を絞って、それから個体ごとの趣味趣向が反映されてんじゃね?
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.11.9 21:34
    松雪泰子や佐々木望のような整った顔は全世界的に美人と判断される
    整った顔というのはパーツの比率や配置で決まる
    左右ほぼ対称と言うのが一番わかりやすいがこの比率についてはかなり古い時代から研究されてる

    後は好みに依存してしまう
    もちろん整った顔立ちを美人ではあるが魅力的ではないと感じる人も大勢いる
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.11.10 23:38
    来日したペリーを描いた当時の絵を見ると、
    目が大きくむき出しているように描いてある。
    浮世絵を見ていくと、美人や女形を描いたものは目が細いものが多いが、
    武者や豪傑、それを演じている役者、龍等の怪物や妖怪、虎等の動物を描いたものには
    目が大きく描かれているものが多い
    (それらがどちらも一枚の画面に描かれた作品、例えば、
     歌川国芳の「讃岐院眷属をして為朝をすくふ図」を見ると、
     為朝や喜平治、天狗やワニザメは目が大きく、
     白ぬい姫は目が小さく細い)。
    現代の大きいな目に可愛らしさを象徴させるのと異なり、
    大きく見開かれた目で力強さや迫力、威圧感を表現しているようだ。

    ちなみに、美人や女形を描いたものでも、
    実在するモデルの特徴を表現した絵で目が大きいモデルの場合は
    目が大きく描かれている。
    この実在するモデルの特徴を表現した浮世絵は、
    「描き手の定型的な描き方の人物画に、モデルの特徴を混ぜていく」
    ような、現在のマンガ家による似顔絵と似た方法論が感じられるところがあって
    おもしろい。
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