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何千万も使って超短寿命な元素作るのってさ @ [化学板]


何千万も使って超短寿命な元素作るのってさ @ [化学板]
1: あるケミストさん 2011/07/22(金) 15:55:09.83
意味あんの?金の無駄遣いじゃね?
作れたとしてもどうせ利用なんて出来ないんだから。
理論的に存在するかどうか確かめるようなものでもないでしょ?
2: あるケミストさん 2011/07/22(金) 17:46:55.71
そうだね
意味分かんないね
3: あるケミストさん 2011/07/22(金) 19:35:53.77
すぐ壊れるが研究用に作られる
4: あるケミストさん 2011/07/22(金) 20:39:48.72
魔法数だと安定になるんだろうか
11: あるケミストさん 2011/07/23(土) 03:40:57.29
>>4
それは確かに興味深いね
核図表
管理人より:「魔法数」というのは、原子核が安定する陽子と中性子の数の関係。魔法数としては「2, 8, 20, 28, 50, 82, 126」の7つがおおむね安定する、ということになっています。例えばヘリウムなら「ヘリウム4」は魔法数2でこれが安定同位体のひとつ。(他にヘリウム3もあります)
5: あるケミストさん 2011/07/22(金) 23:31:23.31
超短寿命ってさらっと言ってるけど、根拠あるの?
6: あるケミストさん 2011/07/23(土) 01:07:37.80
>>5
逆に根拠要求されるのは作る方だと思うけど
何千万も使うんだから。
10: あるケミストさん 2011/07/23(土) 03:37:14.03
>>5
大きいとクーロン力が無視できないだろ
COULOMB'S LAW管理人より:「クーロン力」は、「クーロンの法則」に従って、荷電粒子間に働く力。
荷電粒子間に働く反発し、または引き合う力がそれぞれの電荷の積に比例し、距離の2乗に反比例すること(逆2乗の法則)を示した電磁気学の基本法則。
8: あるケミストさん 2011/07/23(土) 01:13:38.79
金になることが確定してるなら企業がやるわ
9: あるケミストさん 2011/07/23(土) 03:31:55.95
大きくしてもすぐ壊れるから作っても意味ないよな
素粒子も細かくして何が楽しいんだ
12: あるケミストさん 2011/07/24(日) 22:27:51.00
何千万ぐらいで、周期表に発見者として名前をのせられるのなら、俺もやる。
13: あるケミストさん 2011/07/27(水) 16:54:09.08
無理やり周期表の最後の元素を作り続けることに意味はないだろう
すぐに消えるのは宇宙の法則に反しているから

作ったところで何の役に立つわけでもない 単なる自己満足
未来永劫 自分の名前と自分のつけた原子名が周期表に残るというだけ


確かに化学者にとってはこれ以上の感無量はないかも知れないが、いまの日本でやるなら税金の無駄遣い以外の何物でもないな
海外でやってください
14: あるケミストさん 2011/07/28(木) 06:23:37.94
138と174は作る価値があったはず
15: あるケミストさん 2011/07/28(木) 10:20:24.05
作ると理論の検証ができる。
16: あるケミストさん 2011/07/29(金) 18:02:50.20
確かこのまま元素作っていけば、そのうち安定したのが得られそうなんじゃなかったかな
17: あるケミストさん 2011/07/29(金) 19:44:37.90
どこかでフッと安定な元素ができたら面白そうだ
作るのに金がかかるから産業への応用はずっと先になるだろうけど
18: あるケミストさん 2011/07/29(金) 20:23:20.35
万が一だけども、突如として安定した元素が発見されて、さらにはそいつが反重力物質だったりでもしたら、世界が一変するだろうな

まったくの夢物語だけれども
19: あるケミストさん 2011/07/29(金) 20:31:07.50
UFOに使われていた未知の金属片ってそれじゃないのかね

だとか原子番号1000まで作るまでにところどころで、妙に安定した元素がいくつかあって それらをある比率で合成すると、
光速以上のスピードで移動できたりタイムスリップできたりとかね
24: あるケミストさん 2011/08/06(土) 12:09:32.30
>>19
夢広がるうううう
21: あるケミストさん 2011/08/04(木) 21:47:47.11
ファインマニウムより後の原子番号の元素になるとたぶん作れないらしいけど、そこまでに安定な元素とかあるのかな?
万一作れるとしたらどういうことが起こる?
管理人より:「ファインマニウム」は原子番号137番の、まだ未発見の超重元素。公式には「ウントリセプチウム(Uts)」と呼ばれ、リチャード・ファインマンが、存在可能な理論上最後の元素である確率が高いと述べたことより、非公式にはこう呼ばれます。
なぜそうなるのかというと、陽子数138以降は、原子核の一番内側を回る電子の速度が、理論上は光速を超えてしまうことになるから…だそうです。
ちなみに、原子番号92のウラン以降は「超重元素(超ウラン元素)」と呼ばれ、現在までに発見されているものは、118番の「ウンウンオクチウム」まで。半減期間は0.89ミリ秒で、リバモリウムになるそうです。113番の「ウンウントリウム」はどうやら日本が命名権を獲得しそうで、IUPACには「ニホニウム」で提出したそうです。確定は来年あたり。
23: あるケミストさん 2011/08/05(金) 00:16:57.07
とりあえずまず水銀とかセシウムから金やプラチナを大量生産する方法を考えてくれよ
25: あるケミストさん 2011/08/06(土) 21:59:03.14
>>23
時速100キロで↓みたいに走る。

A車→→→→→→
←←←←←←←←B車

俺が水銀を右手に持ってAにのって、友達がセシウムを右手に乗ってBに乗る。
そしてちょうど真ん中で、投げ合ってぶつける。
強い衝撃で金ができる
29: あるケミストさん 2011/08/06(土) 22:26:22.65
>>25
死んどけカス
26: あるケミストさん 2011/08/06(土) 22:08:10.87
もし原子量が100kgの原子つくれたらどんなのだと思う?
ちょっと化学的な性質とか想像を教えてくれ
作り方とか
27: あるケミストさん 2011/08/06(土) 22:20:00.59
AA: 『 もし原子量が100kgの原子つくれたらどんなのだと思う?』っと、
28: あるケミストさん 2011/08/06(土) 22:20:39.12
リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ
光速でウンコ山盛りほどの原子量(約1000グラム)の原子が発生したら想像を絶する衝撃波が発生する
ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
お前の原子で地球がヤバイ
AA:
さらにリアルな話をすると、今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ、質量は増加するので発生した原子が光速になる為、瞬間に原子量=∞(無限大)と重力崩壊を起こし想像を絶するブラックホールが発生するそれが、一瞬で太陽系飲み込み、5秒以内に銀河を飲み込むので、お前の原子で宇宙がヤバイ AA:
また原子側をリアルに説明すると、原子量1kgの原子を生成すると、原子はスターボウを見る。原子の後方は漆黒の闇が、そして原子の進行方向には、全ての周囲の風景が一点にあつまるように見える。そして、ドップラー効果で七色に輝いて見える。お前の原子素敵。 AA:
31: あるケミストさん 2011/08/07(日) 01:16:23.97
空想科学的で好きだけどな、そういうの
ifだからいいじゃない
32: あるケミストさん 2011/08/07(日) 01:42:20.99
お前も中卒か
>>原子量が100kg
やっぱり言わせてもらうが
だいたいこのアホどもは原子量がなんだかわかってない。原子量っていうのは無次元量だぞ?
要するに馬鹿にわかるように言うと、身長は50kgみたいな小学生並みの間違いをしてる
無理に単位をつけたとしてもg/mol

これは日本の理系教育のひどさを象徴してるな
こんな高校化学の最初の最初に出てくるようなこともまともに教えられていないなんて、こりゃ日本も衰退するわけだよ
34: あるケミストさん 2011/08/07(日) 14:51:52.81
原子量100kgはさすがにねえわと思った
管理人より:スマホのひとちゃんと見られるかなー。例の「光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの?」の改変(ていうかうまく改変できてない)コピペ。
原子量」は、現在のIUPACの定義によれば、
1個の原子の質量の原子質量単位に対する比であり、Eを原子や元素を表す記号として Ar(E) という記号で表される。すなわち12C原子1個の質量に対する比の12倍である。
ちょっとナニ言ってるかわかんないですね。
モル」は物質量の国際単位。
モルは、0.012 キログラム(12グラム)の炭素12の中に存在する原子の数と等しい要素粒子 (elementary entities) を含む系の物質量である。
「アボガドロ数(6.0×10^23)」というのがあって、炭素12(炭素の安定同位体)は、1モル=6.0×10^23個=12グラム…が基準になっています。水(H2O)の分子は1モル=18グラムなので分子量18!っていうことだそうです。
35: あるケミストさん 2011/08/08(月) 01:14:34.32
原子量が100kと宇宙人がヒ素を食べて生きているのはどっちが馬鹿らしい話ですか?
37: あるケミストさん 2011/08/08(月) 23:57:09.39
中性子星は、星全体が一個の原子核という考え方もあるので、あながちむちゃくちゃというわけでもない。
38: あるケミストさん 2011/08/10(水) 10:26:44.39
しかしあれは強い重力によって核分裂せず形を保ってる。
もし中性子星の一部を掘り出したら大爆発するよ。
あと中性子星同士が核融合するとブラックホールになる。


ところで白色矮星は結晶構造でいうと何に近いんだ?
39: あるケミストさん 2011/08/13(土) 20:54:28.96
「AVATAR」のアンオブタニウムは、230番ぐらいだったな
40: あるケミストさん 2011/08/13(土) 21:00:00.84
アンオブタニウムは常温超伝導物質
41: あるケミストさん 2011/08/18(木) 11:39:17.65
>>40
ググってきた
120番のUnm
安定同位体 299

だって
アンオブタニウム
管理人より:「アンオブタニウム」は化学で「賢者の石」的な架空の都合の良いものとして扱われる元素。映画「アバター」では、1kgあたり2000万ドル相当だそうです。そら殺しまくるよねー。
46: あるケミストさん 2011/08/27(土) 07:59:22.58
元素の素晴らしさがわからんのか!?
47: あるケミストさん 2011/08/28(日) 18:48:32.62
>>1は夢がないぞ!夢が!
48: あるケミストさん 2011/09/21(水) 00:36:53.80
国家予算はいくらでもあるんだからたかが数千万で騒ぐな
51: 元素マニア 2011/10/15(土) 20:43:50.67
120か122番元素が安定性の島→シーボーグが提唱しているので、科学者は作ろうとすんだろうね、金かけてもね
金や白金は、原子核反応でできないことはないけど、全部放射性の金・白金ができてしまい結局は水銀など却ってやっかいな事になりそうだ
52: あるケミストさん 2011/10/15(土) 23:27:31.01
実際安定の島があったとして、それでも鉛未満みたいな意味で安定じゃないんだろ?
せめてウランくらい安定なら使えるかも知れないけど、半減期が10のマイナス何秒なのが安定の島効果で、数秒とかになったところでどんな応用が期待できるの?
54: あるケミストさん 2011/10/16(日) 04:26:01.42
理論で予測できないことが起こればそれだけで価値はある
結局はやってみなけりゃわからない
55: あるケミストさん 2011/10/21(金) 07:52:13.33
安定の島の安定な核種なら、半減期数年くらいまで考えられるものもあるらしいよ。
そうなれば化学的な使用も考えられなくはない。
56: 質問 2011/10/24(月) 03:55:44.26
トリウム~キュリウムあたりも相当な安定の島だからなあ。
アクチニウムまでの半減期しか知らなかったらその先の安定性は想像が付かないし。
63: あるケミストさん 2012/03/09(金) 23:04:08.64
こういうスレ見ると夢が広がるな
67: あるケミストさん 2012/04/01(日) 19:57:06.53
学術的には少しは意味があるかも知れない、ほんの少しだけね

けど、そういう研究って大学には山ほどあるよね
中には日本や子供に夢を与える研究もあるけどごくごく一部
大学の研究よりも企業の研究のほうが割合的によっぽど社会の役に立ってる

俺は大学で働いてるけど、良く考えさせられるよ
予算で大金取ってそんな事に使ってんのかよって思わされることがホント多い
71: あるケミストさん 2012/05/19(土) 13:49:47.69
>>67
かつての放射性物質の研究が今ガンの治療に活かされるなど誰か想像出来たか
70: あるケミストさん 2012/04/09(月) 17:18:48.53
企業の研究が役に立つのは目先のことだ。
新元素を作ることで核物理を進めれば新しい核種,核反応を設計できるようになり予想も出来ない応用が広がる。

そういう予想出来ない研究は国の金でしかできん。
予想出来ない研究のおかげで今があり、予想出来るようになった後を企業が研究してるから役に立ってるように見えるだけ。
57: あるケミストさん 2011/11/15(火) 23:05:19.41
>>1
億はいくだろ・・・

なんかあんまり期待せずにまとめたけど、けっこうおもしろいスレでしたね。
2011年のスレなので、注釈は最新の情報にしておきました。

CERNなんかの超巨大加速器で、日々ドッカンドッカンあれこれ衝突させて、エライ先生方がいろいろな実験を行ってます。
まぁ確かに半減期数ミリ秒…みたいな幻の元素を作ることに、どんな意味があるのかよくわからなかったですが、そのうち安定元素ができるんでねぇーの?みたいなアレでやってんですねぇ。知りませんでした。

魔法数でいうと128番あたりはかなり期待が持てそうだということですが、原子量が大きくなると実験もまた大変なんでしょうね。
こういう「やってみないとわからん!」的なことにお金を使えるのは平和な証拠です。
科学技術にお金を使わなければ、科学者も育たないし、ひいては教育も衰えていく。

一見ムダなように見えても、こういう分野は地味に効いてくるから、お金は投じていかないといけません。
当サイトにも、未来のエライ先生方もたくさん見ておられるわけですし、夢とロマンを存分に思い描きつつ、勉学に励んでいただきたいと思うのです。
勉強がんばって!
11.27追記:当記事を「朝目新聞」さんにてご紹介いただきました!
おお…バイオニックアイですか。そこまできたかぁ…。
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.11.15 22:27
    管理人のさいごの言葉が前向きで好き
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.11.16 0:14
    医療用(PET検査用)は、短命な放射性核種の方がいいんだが・・・。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.11.16 13:46
    別に役に立つために研究するわけじゃないからなあ
    分野によっては実用化までを動機に据えるけど

    ノーベル賞とった大隅さんが良い事言ってたと思う
    「なんで?」を大事にする人、子供たちが増えて欲しい だっけ
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.11.16 17:05
    要するに「おれの研究にもっと予算をよこせ」って言ってるんでしょ
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.11.18 20:13
    儲かるのは、その周辺技術。ガンマナイフは、自由電レーザの、成れの果てだし。シリコンの純度なんかも、加速器で調べてる。研究の中心は、ブラックホールのように、役立たずだが。その周辺は、意外な形で、生き残ってる。
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.11.22 19:44
    面白いと思う人がいるからやるんじゃん
    • ※7 :
    • 2016.11.27 2:27
    未開拓の分野は発見する事が第一だからな。発見して見ないと何に対して有用か分からないものも有る。
    森林や氷山等を探索し、未発見の菌、ウィルスを探す科学者も過去多数いたが、未発見のものを見つけただけで、その菌が何にに有用か、どんな特性を持つのか分からない、また未発見なだけで特にこれといった特性を持っていない事が多く、更に菌やウィルス自体が短期間で変異、進化する事から、未発見目当てで探索する事自体が有益な事では無くなっていった。
    原子も、もしかしたら結合まで考慮に含めたら無数に有って、あまり未発見のものを探すメリットは少ないのかも知れない。
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.10.20 7:47
    日本はこういった基礎研究を軽視している
    将来思い知ることになるのだろう
  1. トラックバックはまだありません。


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