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プログラミングってバカでもできる? @ [プログラマー板]


プログラミングってバカでもできる? @ [プログラマー板]
1: 仕様書無しさん 2015/03/14(土) 16:03:36.23 .net
おれみたいな中卒でもプログラミングって金になるほど、覚えられる?
2: 仕様書無しさん 2015/03/14(土) 16:14:56.76 .net
>>1
プログラマは大卒もみたいな頭がいい人がやる仕事だよ。

お前はせいぜいプログラミングが出来ない、SEが関の山だ。
5: 仕様書無しさん 2015/03/14(土) 16:29:37.32 .net
>>2
大卒SE(高給)に馬鹿にされている底辺中卒デジタル土方PGさんちーす
11: 仕様書無しさん 2015/03/14(土) 23:45:33.42 .net
実際中卒は皆無
高卒はポツポツいる
大卒が大半
大学院卒も結構いる
こんな業界
13: 仕様書無しさん 2015/03/15(日) 02:58:35.64 .net
はっきり言って馬鹿でもできる
だから馬鹿にされる
14: 仕様書無しさん 2015/03/15(日) 03:54:10.70 .net
実際のところ、バカが書いたプログラムは、品質や生産性の面では落第レベルなのだが、お金を動かす立場の人間の多くはそれを見抜くことができないため、結果としてバカでもプログラムが書けると思われてしまっている

というのが真相じゃないかな。
15: 仕様書無しさん 2015/03/15(日) 07:12:09.90 .net
学校でプログラミングを教えてるわけじゃないから、学歴でプログラマ適正ははかれない
逆にいうとみんな手探りでやってるから、学力を積み重ねてない人でも短期で促成栽培できる可能性はある


起業と一緒で誰でもできるけど、だれでも儲かる仕事じゃない
19: 仕様書無しさん 2015/03/15(日) 11:41:57.98 .net
バカってのが何を指してるのか分からんが、学歴はそこまで重要ではないと思う。
何が重要なのか未だによく分からないが、向き不向きはとても顕著に表れる。

明らかに向いてない奴はコード見て少し話せばすぐ分かるし、絶対に伸びない(と俺は思う)
連中が何故この業界を選んだのか理解が出来ない。多分、プログラムが苦痛でしかないだろ。
プログラマに向いてない奴を率いてプロジェクト進めるのは本当に大変だし無駄な苦労に感じる。

すいません愚痴です。
26: 仕様書無しさん 2015/03/18(水) 08:06:58.01 .net
バカでもできる
昔は小学生だってBASIC+マシン語でジャンジャンバリバリゲーム作ってた

ぶっちゃけ、人と会話できる程度に日本語ができて、九九が出来る程度に算数ができれば何とかなる
どっちか危ういほどの大バカだったら、無理だが


プログラミングなんて難しく考えんな?
難しい数学が必要な分野ばっかりじゃあない
コンピュータなんてただの計算機みたいなもんだ

んで、金かせぎたいなら重要になってくるのは、1に体力、2に人間関係への辛抱我慢、3に終わるまで絶対に投げ出さない根性
大丈夫、周りはどうせお利口なフリをしてるバカばっかりだ
34: 仕様書無しさん 2015/03/20(金) 21:05:44.09 .net
家庭の事情ではなく自分の意思で中卒なら、その後の人生大変になるのも論理的に考えられなかったんだからプログラムなど書けるわけがない
35: 仕様書無しさん 2015/03/21(土) 10:40:51.90 .net
論理的に考えなくてもプログラム書けるんだけどね
38: 仕様書無しさん 2015/03/21(土) 14:19:55.82 .net
>>1
結論から言うと、向き不向きというだけで、学力は大半のプログラマには関係ない
その程度のプログラミングの仕事レベルが全体9割の人
39: 仕様書無しさん 2015/03/21(土) 15:24:10.26 .net
みんな自分の理想を語ってるところ悪いが、生まれ持った才能、積み重ねた経験、学歴ではなく実学力、IQ、これらを全て持ち合わせた者が高スキルなプログラマになれる
どれか一つでも欠けていたら 平凡 から上には行けない
41: 仕様書無しさん 2015/03/21(土) 18:08:26.77 .net
学歴は関係ない、とか言うヤツに限って実は学歴コンプがものすごい。
42: 仕様書無しさん 2015/03/21(土) 18:36:01.42 .net
学歴しか眼中にない人が一番コンプレックスを持ってるのが、能力、才能、実力、経験といった言葉
49: 仕様書無しさん 2015/03/21(土) 23:30:53.88 .net
うちの会社には、低学歴オサーン派遣のPGがたくさんいるが、彼らがリア充高学歴正社員女性に向ける、卑屈な笑いや媚びの裏にある、コンプレックスや憎悪は、彼らは必死に隠しているつもりだろが、はっきり周囲に伝わってきて、かなり嗤いものにされている。
陰口がかなりひどい。低学歴のうえにハゲで人生詰んでいるよねw
とか息が臭くて犯罪wとか言っている。


恵まれた若い女たちの、負け組男に対する残酷さは容赦ないからな。
50: 仕様書無しさん 2015/03/21(土) 23:57:00.03 .net
たしかにかなりひどい陰口だな>>49
89: モンロー 2015/03/27(金) 18:34:05.23 .net
プログラミングが自分にできるかどうか考えてる時間に勉強を始めた方がいい
90: 仕様書無しさん 2015/03/27(金) 19:48:37.71 .net
まあやってみれば適性の有無くらいはわかるだろうしな
91: 仕様書無しさん 2015/03/27(金) 20:40:50.65 .net
バカじゃないと出来ない
93: モンロー 2015/03/28(土) 00:41:35.12 .net
プログラミング楽しいよ^^
ちなみに自分は文系大学中退女です。
99: 仕様書無しさん 2015/03/28(土) 15:01:11.89 .net
普通に転職サイトで探せば良いんじゃないだろうか。
俺も最初の会社は一年ちょっとで退職したよ。
残業きつくって~とか言っとけば大丈夫だろ。
プログラミングが好きなこと、嫌いにならないことが一番大事と思うよ。
101: 仕様書無しさん 2015/03/28(土) 15:31:45.05 .net
派遣でいくつかの現場を渡り歩いて、腰を落ち着けそうなところを探すのもありよね。
技術を磨いておけば、そのうち縁があって良いところに拾ってもらえると思う。
102: 仕様書無しさん 2015/03/28(土) 15:36:19.32 .net
大きいところで歯車を何年やったところで、力は全然つかない。
開発が出来て、サーバーも触れて、障害が出たらすぐ対処して、ていう経験は、小さなチームでしか積めないと思う。
104: 仕様書無しさん 2015/03/30(月) 01:02:07.60 .net
というか大概のプログラマはブログラミングしてねーだろ
一からコード書けないんだから
107: 仕様書無しさん 2015/03/30(月) 15:07:56.39 .net
一からコードを書くのは得意だけど、他人のコードを読んで修正するのが苦手だわ

できなくはないんだけどパパっと短時間でできない
100%理解してからじゃないと自信がなくて手を出せない


ほんの数十分で目的地を発見してパパっと直しちゃう、派遣のプロみたいな人たちは尊敬しちゃう
110: 仕様書無しさん 2015/03/30(月) 16:14:47.24 .net
>>107
それは派遣関係ないw
単なる経験値の差だよ。


自分が書いたものしか修正できないんじゃまだまだだね。
なぜなら仕事では一から作ることは稀で、他人が書いたものを修正するのがほとんど。

君はその経験が少ないだけだよ。
127: 仕様書無しさん 2015/04/06(月) 01:44:07.25 .net
馬鹿なのか不慣れなのか、意味の無いコードを書いたり「同じコードを二度書く」奴もいる。
そうしたコードは改良とか出来なくなる。
外部仕様と必要なプロトコルが明らかならば(メンテナンスなら絶対定まってる筈だが)コードの出来が悪ければ一から組み直す方が早いのだが、偉い人には分からんのです。

馬鹿でもやってやれない事はないが、他の技術者に凄い迷惑を掛けるよね。
128: 仕様書無しさん 2015/04/06(月) 02:15:55.91 .net
1つ書き直したらほかの箇所も書き直せばならぬ
しまいにはすべて書き直す事になる
129: 仕様書無しさん 2015/04/06(月) 03:25:27.34 .net
それは自業自得。
クソコード書いた奴が、泣きながら書きなおしているのを見るのが楽しいw
130: 仕様書無しさん 2015/04/06(月) 10:20:02.43 .net
問題はクソコードを書くやつと直すやつが別の人って事だ
135: 仕様書無しさん 2015/04/07(火) 08:54:00.54 .net
>>130
一週間前の自分は他人だからな。
131: 仕様書無しさん 2015/04/06(月) 12:48:47.54 .net
クソコード書く奴はほかの箇所を直そうなんて考えない
その場でフィニッシュさせるウルトラCを使うから、次の修正で誰かが泣きを見る
管理人より:フィニッシュさせて、そのまま辞めちゃったりするよね。
132: 仕様書無しさん 2015/04/07(火) 02:27:21.51 .net
プログラマはプログラム組めるよりもコミュニケーションとれる人のほうが向いてるんだけどね
人と喋れないようなやつだと多分面接で落ちる
勘違いされがちだけど、IT業界は体育会系のほうが理系よりも多いからな
133: 仕様書無しさん 2015/04/07(火) 06:37:17.78 .net
天秤にするな
コミュ力はあるに超したことはないけど、プログラミング能力が低かったら話にならない
139: 仕様書無しさん 2015/04/11(土) 10:28:06.21 .net
>>1
バカではできないけど、プログラマの8割くらいがバカで、バカなのにプログラマを名乗っている
140: 仕様書無しさん 2015/04/11(土) 11:29:31.94 .net
>>139
その8割のバカは自分をプログラマとは名乗らない
本当にスキルの高い者だけが名乗る
150: 仕様書無しさん 2015/04/19(日) 18:17:47.69 .net
>>1
バカなプログラミングならバカでも出来るよ
151: 仕様書無しさん 2015/04/19(日) 19:02:51.11 .net
ジャンプは誰でもできるか?
足がついていれば誰でもできるだろう
いや、足がなくても出来るかもしれない

ただ、社会的に価値のあるジャンプ、障害を飛び越えるだけのジャンプは一定の運動能力が必要となる

プログラミング能力も同じ
誰でもできるが、それが役に立つかは別問題
152: 仕様書無しさん 2015/04/19(日) 22:44:13.43 .net
社会的に価値のあるジャンプで明日の電車が止まるわけですね
155: 仕様書無しさん 2015/04/22(水) 00:14:12.79 .net
>>152
誰かが電車へジャンプするのか?
迷惑だからやめて欲しい
153: 仕様書無しさん 2015/04/20(月) 01:28:42.77 .net
プログラミング出来るのは選ばれた人間たけだよ。
但し、馬鹿な人間でも、選ばれれば馬鹿なプログラミングは出来る。
174: 仕様書無しさん 2015/05/24(日) 06:50:20.47 .net
バカなプログラマはいっぱいいたよ。
175: 仕様書無しさん 2015/05/27(水) 12:28:05.42 .net
プログラムなんて、ただのワークフローなんだから馬鹿でもできるよ
178: 仕様書無しさん 2015/05/27(水) 20:36:51.89 .net
>>175
バカじゃない系の人全員に作らせたら全然ダメだった
176: 仕様書無しさん 2015/05/27(水) 14:22:03.42 .net
重要なのは技法ではなく設計だからな。
だが技法を知らないと設計もできないな。
202: 仕様書無しさん 2015/05/31(日) 23:53:03.98 .net
バカでも何の工夫もしてないが一通り動く物は大抵作れるからな。
作るのに工夫が要る物だと後で大惨事になることもあるけど
204: 仕様書無しさん 2015/06/01(月) 07:02:16.30 .net
コーディング規約を設けたとしても、100人にプログラムを書かせたら100通りのソースが出来上がる。
それだけある意味自由が利くから言語は覚えやすいけど、そこにどれだけの安全性を盛り込み、軽量に作り、速く実装できるか。

たとえば安全性無視の代表はセキュリティホールだけど、実装してない=バグ扱いになる。
これは実装コードのバグより厄介。なんせ書かなかった本人はバグとは思ってないから。
206: 仕様書無しさん 2015/06/06(土) 20:09:21.18 .net
>>204
つまりCOBOL最強
205: 仕様書無しさん 2015/06/02(火) 10:19:12.04 .net
プログラミングは馬鹿でも出来る
頭の良さは、やり抜けるか否か、やり抜くための労力に違いが出るだけ

コーディングなら頭の良さ関係ないぞ、コーダーオススメ
210: 仕様書無しさん 2015/06/13(土) 23:47:18.03 .net
そりゃま天才なら何でも務まるだろうけど、バカにもできる仕事かどうか。
オブジェクト指向を職場で叩き込む様子を見たことが無い。俺が見てないだけかもしれんが。
天才が作り出したノウハウを叩き込めば多少は使えるだろ。


もっとも向いてない奴は駄目って昔ベテランの人に聞いた。
213: 仕様書無しさん 2015/06/14(日) 09:12:20.91 .net
現役でプログラム書いてる奴の8割は向いてない奴だな。
プログラム書いててそれだから、ろくに書けもせずに簡単と言ってる奴は論外。

と脚色して感じたままを書いてみる。
223: 仕様書無しさん 2015/06/17(水) 22:34:53.20 .net
バカでもできるが、バカはバカなコード書くし頭いい人は頭いいコード書く
マジで同じように動いてるのに中身が全然違うってのはプログラミングの面白いところではある
金や作業量さえ絡まなけりゃなクソが


中卒がどうとかよりは地頭や経験だと思う
ただ学歴高い人はポテンシャル高い人が多いから経験少なくても大抵すぐ実力身に付けて成長していく
もちろん学歴ばっか良いとんでもない無能だって見たことあるけどまぁ少なし
228: 仕様書無しさん 2015/06/18(木) 02:14:51.61 .net
>>223
致命的にコンピュータに向いてない人もいると思う

1年に1回くらいは、こういうスレも投下しようかなと思っております。
で、類似スレはいーーっぱいあるんですが、そゆとこ読みながら管理人はいつも思うんです。迷える子羊の»1さんが、自分がいかに的はずれな質問をしてるか、ということに気付くのはいつだろうか…と。
プログラミングの学習なんてのは、たいしてコストもかからないですから、「できるかどうか?」なんて他人に聞くヒマがあったら、自分でやってみて、自分で判断すれば良いわけですよ。
バカでもできるか?はさておき、そういう自主性がないと絶対やってけないです。

現在マをやってるひとたちは、例外なくそうしてるはずですけどね。
「プログラミングやってみたいナァ」と志してる時間というのは、ムダ以外の何ものでもないと、心で理解してるからです。

ということを踏まえて、「バカでもできるのか?」ですが、プログラムを作る「だけ」なら、そら誰でもできます。バカでもアホでも。
「それで食ってけるのか?」という点においても、現状プロのグラマーな皆さんの大半がアホで構成されていることを考えると、全然イケると言えるのではないでしょうか。
プログラマーなんてピンからキリまでいーっぱいいるので、なんかしら落としどころがあるんだと思いますよ。
年をとっても、悠々と食ってけるかどうかは不明ですが、そゆ時に求められるのはムのスキルとはまた別のものですからね。

だからこれって「できるかどうか」じゃなくて「やるかやらないか」という問題なんですよ。
もちろん頭はいいに越したことはないんですよ。頭を使う仕事なんだから、そら当然です。
でも、その頭の良さをプログラミングに落とし込めるかどうかは、本人の持って生まれた適正に非常に大きく左右されるため、頭が良い=良いプログラマーとも限らないんですね。

学歴もそんなに関係ないですが、ただ就職・転職・派遣時に、学歴フィルターってどうしてもありますから、企業に就職する雇われのマになるつもりなら、ないよりはあったほうが。しかしそれよりは実力や経験や才能がずっと重視されます。

途中でちょっと出てますが「プログラミンを好きでいられるかどうか」なんてのも、あんま関係ないですから。管理人なんてこの業界長いけど、プログラミングたぁ~のしぃ!とか思ったことは一度もないですよ。頭を使って楽して稼げるからやってるだけです。
だいじょうぶ、イケるイケる。管理人だってできるんだから、楽勝です。

マ道なんてのはですね、そんなごたいそうに「この道へ進むべきかどうか、はたしてやってけるだろうか…」とか、真剣に考えるようなもんじゃないんですって、これホント!
「案ずるより産むが易し」で、まずはやってみて、「向いてないな!」と思えばさっさと方向転換すれば良いんです。変にマゾっ気出して、苦しみながらやるような仕事じゃない、ということだけは言っておきたいと思います。
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.12.1 22:28
    厶?
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.12.2 9:17
    仕事の場合、長続きするかはどうかは職場環境や人間関係が大きいよ。
    上のレスを見るように、みんな神経質で罵り合う環境は基礎能力以前に「あ、ダメだ」と思って目ざとい人は逃げてしまう。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.12.2 17:34
    専業主婦みたいなもん
    昔はそれなりに作業として大変だったし、知識や技術も必要だった
    今は環境が整っているのでバカでもできる。つか普通の人間が専業としてPGのみやるなんてありえないレベル
    それこそ新人のOJTか化石老害か非正規雇用の兵隊ぐらいしか専業でPGとかありえない

    今のPG自慢なんて、主婦が電子レンジや洗濯機の自慢してるようなもん
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.12.2 19:53
    普通の人の書いたコードなんてどうせクソコードだから
    いかに作らずに済ませられるかが結構重要だったりするよね
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.12.3 1:31
    せっかく身につけたプログラミングスキルをなぜ自分のために使わないのか
    不思議に思うけどな。
    なぜ人に提供するんだろう。
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.12.3 13:51
    プログラミングがバカでもできるのかは知らないけど、
    ハッカーって薬物やっているイメージがある。
    このスレの画像見たら「バカ」よりも鼻から薬物決めている最中のハッカーに見えた
      • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2016.12.4 8:23
      >※6
      ハッカーは自分の能力がどこまで通用するか試してみたいって思ってるだけだと思う
      一種の自己顕示欲のようなものでもありそう
      バカにプログラムはできてもハックはできない
      犯罪を犯すのがバカだというならそれは別の種類のバカだよ
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.12.4 2:17
    センスかなぁ。あと忍耐か
    恐ろしく有能な人は個人事業主になってそのまま儲けるか
    スカウトされる
    ある程度プログラミングできて英語話せるなら海外飛んだ方が
    捗るね。日本だとほんと下位職だもの
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.12.4 8:17
    この業界はまあゲーム好きがよく集まる訳だけどゲームしてる人はバカってイメージが強いから仕方ないね
    でもゲーム好きといってもただクリアするのが楽しいとかじゃなくて自分で研究してデータをまとめてる人もいるのよ がっつりとね
    そういう人は向いてると思う
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.12.5 5:11
    ドキュメントを作らせる仕事をしている人が、上から目線で資料をだせと言ってくる
    こんな遊びを企業内でやってるから、海外にスキルで勝てなくなった
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.12.5 12:01
    俺が知っている中で、一番優秀なプログラマは中卒だった。ウソじゃない。
    青春時代はオーストラリアを放浪していたとかで、英語もペラペラだった。
    見た目はまんまヒッピーで、声はむちゃくちゃ小さい人だった。

    会社がオープンソースのプロジェクトの成果物を使い始めたら、
    いつの間にかそのプロジェクトのコミッタにまでなっているという、
    なにがなんだかわからない人だった。全部英語でやりとりしてるんだぜ?

    かなりな高給だったけど、ハワイ大学へ入学するために旅立っていったよ...
    だから今は大卒になっているはず。

    中卒でもプログラムは出来る。その人次第。
    • ※12 : ななし
    • 2016.12.6 7:01
    よい文が書けるかどうか。
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2016.12.8 11:17
    これ立てた奴と纏めた奴ぶっ殺すぞ
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