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知られざるクルド民族の歴史 @ [世界史板]


知られざるクルド民族の歴史 @ [世界史板]
1: 世界@名無史さん 2015/02/02(月) 18:26:24.02 0.net
というかアタシが知らないだけなんだけどね。
なんかクルド人の国が出来るかもって話だから、どんな歴史をたどってきた人たちなのか興味がわいたよ(*´ω`*)
みんなおしえて!
3: 世界@名無史さん 2015/02/02(月) 18:51:54.58 0.net
>>1
オスマン帝国後期よりも以前のことは一切不明。

終了
4: 世界@名無史さん 2015/02/02(月) 19:10:52.08 0.net
サラーフッディーン >>3
アイユーブ朝とサラディンを侮辱したな!
法廷で合おう!
8: 世界@名無史さん 2015/02/02(月) 22:24:50.04 0.net
>>4
残念でした。
クルドというのはもともと今のクルディスタン地域に住む住民を漠然とそう総称していたというに過ぎない。
サラディンの父祖が今のクルディスタン地域に居たというだけ。
5: 世界@名無史さん 2015/02/02(月) 19:45:09.93 0.net
メディア人の子孫と言われている。
クルド人の居住区域
管理人より:名前はよく聞くけど、日本人にはイマイチよくわからない「クルド人」です。現在は上記の図のように、トルコ・イラン・イラク・シリアの国境地帯にまたがって生活している民族で、その数はおよそ3000万人。その範囲を「クルディスタン」と呼称しますが、そういう国があるわけではなく、独立国家を持ちません。
1916年のオスマン帝国の分割に関わる秘密協定である「サイクス・ピコ協定」で、ハブられてしまい、クルド人はバラバラに引き裂かれることに。これが現在まで続く「クルド人問題」です。
人数は多いものの、血の気の多い国々にまたがっているため、どの国でも「少数民族」ということで弾圧されてきた苦難の歴史があり。現在ではトルコやアラブの同化政策で、独自のアイデンティティが危機に瀕しており、特にイラク政府との確執が強く、武力衝突が絶えません。
前600年頃のオリエント諸国(メディアは真ん中あたり)
古くは、アッシリアの後にペルシャ高原にできた、オリエントの大国のひとつである「メディア王国」の子孫である!と自称しているようですが(歴史的信憑性はない)、アケメネス朝ペルシャに滅ぼされてしまい、以後は歴代のペルシャ・アラブ・トルコの巨大帝国に、ゆるやかに飲み込まれつつ、たまに独立したりしてました。
6: 世界@名無史さん 2015/02/02(月) 22:17:02.11 0.net
クルド人って、アラブ人とは人種が違うんだっけ。
何か、見た目で分かるもんかな。
7: 世界@名無史さん 2015/02/02(月) 22:23:40.09 O.net
言語はペルシャ語に近いそうなので、イランやアフガニスタンの親戚みたいなものか
10: 世界@名無史さん 2015/02/03(火) 02:55:31.62 0.net
ニュースになったからって、いちいち単発スレ建てるなよ。
クルドについてはこっちで話してるよ。


【マグリブ】アラビア語圏の歴史【マルタ語】
11: 世界@名無史さん 2015/02/03(火) 09:18:40.51 0.net
クルドはアラビア語圏じゃないし…
49: 世界@名無史さん 2015/02/05(木) 00:28:37.20 0.net
>>11
クルド人ってアラビア語話せないの?
12: 世界@名無史さん 2015/02/03(火) 10:46:57.74 0.net
13: 世界@名無史さん 2015/02/03(火) 14:28:21.33 0.net
クルド人を勝手にマタギの仲間にすんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
管理人より:クルド人には固有語の「クルド語」があります。しかしこれはトルコ政府に「クルド語などというものは存在せず、トルコ語の方言にすぎない!」「公的な場でそんな方言を喋るの禁止!」などなど、強烈な同化政策を取られています。
山の民については以前まとめたスレを。
15: 世界@名無史さん 2015/02/03(火) 14:39:55.02 0.net
なんでクルド人は女性器切断の風習があるんだ?
16: 世界@名無史さん 2015/02/03(火) 14:57:39.60 0.net
女性器切断の風習もあるの?

なお、クルド人の一部が今ISISと対立している
顔を見せている一部の女性兵士が報道されているからといって、甘い緩い人たちではない。
名誉殺人はアラブ人と同じくある。


トルコでイスラム政党の支持者が多いのは、クルド人が多い東部。
トルコの世俗主義政党がクルド人を弾圧してきたことと、エルドアンが貧しい農村にバラマキしていることがその理由。
17: 世界@名無史さん 2015/02/03(火) 14:58:48.13 0.net
割礼と名誉殺人は中東のキリスト教徒もやっている。
昔はカトリックのシチリア島にもあったらしい。
管理人より:「割礼」は男性のち○この皮を切る、世界各地で行われた一種の通過儀礼。「女性器切除」も同様の通過儀礼で、主に現在のアフリカやかつてのアラブ人の間で行われました。あまり詳しく解説したくないですね、股間がヒュン…ってなるから。詳細はリンク先を。
20: 世界@名無史さん 2015/02/03(火) 17:38:00.32 0.net
民族なんて離合集散が激しいのに、なぜか昔の文献と同じ名前の民族が、時間の隙間にはまってたように今でも存在することがあるな
ゲルマン系だとフリース人とか
まあ名前だけ一緒で、下手したら血統や言語系統すら変わってるのかもしれないけど
22: 世界@名無史さん 2015/02/03(火) 19:06:03.18 0.net
イスラム国を潰してクルド人に国を作って貰おう。
24: 世界@名無史さん 2015/02/03(火) 19:47:15.33 0.net
そんなのはトルコがゆるさない
34: 世界@名無史さん 2015/02/04(水) 15:16:00.83 0.net
>>24
そんな事はアルメニア人も許さない

トルコ領のクルド人居住地はアルメニア人虐殺以前はアルメニアだった
クルディスタンはイラク領とシリア領のクルド人居住地だけだった
35: 世界@名無史さん 2015/02/04(水) 15:52:02.64 0.net
許すも許さないも、現在のトルコ内の人口は圧倒的にクルド>アルメニアだろ。
36: 世界@名無史さん 2015/02/04(水) 16:02:33.50 0.net
トルコ政府だけでなく、欧米に移住したアルメニア人も反対しているから、トルコからクルド人は分離独立出来ないでいる
38: 世界@名無史さん 2015/02/04(水) 19:41:51.64 0.net
イラクやシリアだって許さない
イスラム国が片付いたら、次はシリア政府とクルドの戦いになるんじゃない
39: 世界@名無史さん 2015/02/04(水) 19:46:41.48 0.net
クルド人の人口は多いのに、すんでいる国の中では過半数割れの少数民族になっている
25: 世界@名無史さん 2015/02/03(火) 20:04:13.21 0.net
クルド人はどうやってナショナリズムを保っているの?

クルド人独立王朝が過去に存在してないのに。
ナショナリズムの醸成にはそうした"物語"が必須だと思うんだけど。
27: 世界@名無史さん 2015/02/03(火) 20:18:44.98 0.net
サラーフッディーン >>25
サラディン一択
31: 世界@名無史さん 2015/02/03(火) 21:38:17.22 0.net
クルド人の独立国家(1835年)
管理人より:参考までに英語版に乗ってた、1835年当時のクルド人の独立王国、ないしは公国。
26: 世界@名無史さん 2015/02/03(火) 20:07:16.55 O.net
イラク・シリアの北部にクルド独立国を建設して、トルコ領内のクルド人もクルド国に移住(半ば強制でも)させれば、トルコも賛成に回るかも
28: 世界@名無史さん 2015/02/03(火) 20:37:11.78 0.net
>>26
トルコがEUに入ろうとして、ウクライナの様に東西分裂して、東側がクルディスタンにされかねんwwwww
37: 世界@名無史さん 2015/02/04(水) 17:26:10.02 0.net
>>28
トルコとウクライナは、それぞれユーフラテス河とドニエプル河の東西にまたがる国土で、これらの大河は古来から国境となる事が多かった
30: 世界@名無史さん 2015/02/03(火) 21:30:54.53 0.net
クルドという名前の由来はなんだろう
32: 世界@名無史さん 2015/02/04(水) 01:28:34.27 0.net
>>30
だと聞くが
33: 世界@名無史さん 2015/02/04(水) 14:13:54.15 0.net
アッシリア語で戦士を意味する。
クルド人問題(軍事板常見問題&良レス回収機構)

軍事板に歴史を教えられる世界史板住人(T.T)
管理人より:上記「軍事板常見問題&良レス回収機構」さんのFAQによれば、
各種文献によれば,クルド人は人種的にはイランと同じアーリア系と見られ,紀元前2000~1000年にかけて侵入したイラン系メディア人と,土着のグティ人の混血が,民族的原型とされている.
紀元前2000年頃にカルダカ(又はカルダカイ),紀元前1000年頃にはクルティエという国が現れるが,これがクルド人の国だったとする学者もいる.

古くから勇猛果敢な性質で知られ,アッシリア語で戦士を意味するガルドゥないしカルドゥが,クルドの語源とする説もある.
だそうです。クルド人問題がまとまっており、わかりやすい。
45: 世界@名無史さん 2015/02/04(水) 23:09:37.58 0.net
スキタイ王にマディエスがいたけど、クルド人はスキタイの末裔だろうな
キンメリア人&ウラルトゥ人の末裔らしいアルメニア人には宿敵だな
61: 世界@名無史さん 2015/02/05(木) 18:23:40.69 0.net
クルド語ってトルコ語の方言だったのか
63: 世界@名無史さん 2015/02/05(木) 20:03:44.70 0.net
>>61
「方言」どころの違いではない。
非印欧語のトルクメン語のような言語を話すクルドも居る。
トルコ領の若い世代の多くはトルコ語しか話せない。
65: 世界@名無史さん 2015/02/05(木) 20:55:33.73 0.net
ザザという、同じイラン系だけど別の言語を話すグループもいるようだな
ザザ人(Wikipedia)
パルティアの末裔か
66: 世界@名無史さん 2015/02/06(金) 07:45:48.68 0.net
クルドのアイデンティティーとは何なのだろうか?
72: 世界@名無史さん 2015/02/07(土) 10:23:57.91 0.net
サラーフッディーン >>66
やっぱり、イスラム帝国中興の祖サッラーフ・アッディーンを排出した自負じゃないか?
68: 世界@名無史さん 2015/02/06(金) 22:36:06.86 0.net
標準クルド語ってどうやって作ったの?
普通、国民国家はある方言を国家語として、地方に強制する事で、その国の言語をある種人工的に作りだすじゃない?


フランスにおけるパリ盆地語の南フランスへの強制、日本における山手言葉の地方への強制が代表例だけど。

一方、クルド民族は国ごとに分断され統一されていない。こんな状況で、クルド語はいかにして生まれたのか?
それともクルド語は生まれてなくて、方言差が著しいのか。
どうなの?詳しい人
74: 世界@名無史さん 2015/02/07(土) 11:22:32.31 0.net
>>68
バスク語は標準語を作るために諸方言をまぜこぜにしたと本で見たことがあるけど、クルド語はどうなんだろうな
75: 世界@名無史さん 2015/02/07(土) 19:40:16.32 0.net
>>74
国を持たない民族の言語って興味深いな。

バスク クルド 他には何があるかな?
97: 世界@名無史さん 2015/02/12(木) 14:09:25.11 0.net
>>75
パシュトゥーン、タミル、ウィグル、バローチ、バイエルン、タタール、は人口が多そう
77: 世界@名無史さん 2015/02/08(日) 01:13:36.94 0.net
アフリカや東南アジアやインドには、人口100万以上で国を持たない民族がごろごろしてるな
まあジャワ人とかヨルバ人は、住んでる国の支配層の一角を成してるけど
78: 世界@名無史さん 2015/02/08(日) 01:17:49.53 0.net
そういえば国を持たない世界最大の民族はクルドということになってるけど、ジャワ人はどうなのよ?
人口1億でクルドなんかより遥かに多いぞ。

だがインドネシアの国語はインドネシア語(インドネシアの国語としてのマレー語をこう呼ぶ)で、ジャワ語ではない。

国を持たない世界最大の民族はジャワ人ではないのか?
79: 世界@名無史さん 2015/02/08(日) 08:57:18.55 0.net
ジャワ人は支配層でしょ
クルドとは違うように思う
80: 世界@名無史さん 2015/02/08(日) 09:02:23.26 0.net
だがジャワ語はインドネシア語として採用されてない
インドネシア語として採用されてるのは国内では少数のマレー語
81: 世界@名無史さん 2015/02/08(日) 10:25:21.61 O.net
アチェや西イリアン独立運動はあっても、ジャワ分離独立運動なんてない
スカルノやスハルトもジャワ人で、首都もジャワ島にあるからインドネシアの本体はジャワ
100: 世界@名無史さん 2015/02/12(木) 15:20:39.00 0.net
トルコのもう一つの顔 (中公新書) このスレの住人は『トルコのもう一つの顔』はとっくに読んでるよな?
クルド人のソーラーニーとクルマンジーとザザの関係についてはかなり詳しいぞ
トルコ一国の内部事情として日本語で読めるものの中ではおそろしくディープだ
だからこそ信頼性を疑う人もいるが
103: 世界@名無史さん 2015/02/12(木) 18:42:36.88 0.net
>>100
そうだな。まず、それを読んでから議論に参加すべし。
「トルコ人」なるものが如何にして形成されているかの一端がわかる。
52: 世界@名無史さん 2015/02/05(木) 00:52:43.65 0.net
>>1
中東に民主化運動をもたらした『アラブの春(2010年)』から5年たって気が付けば、国を持たないクルド人 vs イスラム国という構図が鮮明に。果たして今後どう変化していくのか・・・ クルド人とイスラム国クルド人とイスラム国

●クルド女性兵士の古い写真 クルド女性兵士クルド女性兵士

【解説】イスラム国に包囲されるシリアのクルド人
アイン・アル・アラブ(コバニ)では2012年、アサド政権の政府軍が撤退し、これに代わってクルド政党、民主統一党(PYD)と防衛組織、人民防衛隊(YPG)が実質的な統治を始めた。
シリアのほかの反政府武装組織と異なるのは、YPGには女性戦闘員も多数参加し戦っているという点だ。
【解説】イスラム国に包囲されるシリアのクルド人

■2013年頃のシリア情勢解説図(まだイスラム国:ISILが台頭する前) 2013年頃のシリア情勢解説図

■14年06月のシリア勢力図 (黄色:クルド 黒:ISIL 緑:反政府軍 ・赤:アサド政府軍) 14年06月のシリア勢力図

■14年8月以降イスラム国がクルドの街「コバニ」へ侵攻開始前後 14年8月以降イスラム国がクルドの街「コバニ」へ侵攻開始前後

■14年12月シリア難民320万人越え 14年12月シリア難民320万人越え

■15年02月 クルド人部隊が「コバニ」をイスラム国から奪還
クルド人部隊がシリアの要衝を奪還 米軍司令官「無敵との彼らの主張のむなしさ示す」

■米軍主導の空爆地点マップ 米軍主導の空爆地点マップ
47: 世界@名無史さん 2015/02/04(水) 23:23:50.11 0.net
>>1
イスラム国と戦闘することになったクルド女性の婆さま画像集

クルド人女性兵士クルド人女性兵士クルド人女性兵士クルド人女性兵士クルド人女性兵士クルド人女性兵士クルド人女性兵士クルド人女性兵士クルド人女性兵士クルド人女性兵士クルド人女性兵士クルド人女性兵士クルド人女性兵士クルド人女性兵士クルド人女性兵士クルド人女性兵士クルド人女性兵士クルド人女性兵士
国を持たないクルド人(=トルコにもシリアにもイラクにもイランにも負けない)という意思表示でもある

ドクターの皆様、新年あけましておめでとうございます。
今年も「博士ちゃんねる」をよろしくご贔屓くださいませ。

…というわけで、新年最初の記事は、みんなたぶん漠然と気になってはいるけど、よくわからない中東情勢より、「クルド人問題」。
バルカン半島から小アジア半島、黒海沿岸からカスピ海沿岸、アラビア半島からペルシャにかけて、あのへんはもう紀元前からずうーーーっと戦乱状態なわけでして、民族も入り乱れており、ワヤクチャですね。

現在まで続く中東問題といっては、よくニュースで聞くのは「パレスチナ難民問題」とこの「クルド人問題」です。
前者は「バルフォア宣言」により、後者は「サイクス・ピコ協定」によって、国を持たない流浪の民が生まれてしまったわけですが、大国の都合によって生み出されたこれらの問題は、いまだ解決の目処が立たず。将来に渡っても解決できる気配はまったくないですよね。
民族と難民問題に加えて、そこにアラビア教の派閥問題、アメリカなどへのテロリズムとそれへの報復、などなどが絡んできて、もぉーわけわからん状態です。

画像をいろいろ見ると、過激派の「イスラム国(ISIL)」が主張する支配地域と、クルド人の居住区がかぶりまくってるということで、戦争やむなしでしょうか。
おばあちゃんまで銃を取って、女性兵士もすごく多いみたいで、こうやって民兵化するともう収拾つかないですね。
スレでもたびたび「彼らのナショナリズムはどこから来るのか?」という疑問が出ていて、管理人も同感なのですが、それに対する答えが「サラディンでしょ?」だけじゃ世界史板もちょっとなぁ…。さすがにそんなことないと思うんだけど。('A`)

クルド人女性の民族衣装
トップ絵はクルド人女性の民族衣装のドレス。カラフルで派手ですが、向こうのひとは顔立ちが濃いから、あんまり衣装負けしてない感じです。向こうの女性は丸顔のひとが多い気がします。
それぞれのパーツには、固有名詞があるんですが、民族衣装全体を指す言葉というのは、どうやらないようです。日本でいうところの「着物」みたいな感じの。

クルド人男性の民族衣装
逆に男性はターバン巻いて、すげー地味。
1.17追記:当記事を「朝目新聞」さんでご紹介いただきました!
チョンマゲは確かになんであんな髪型にしたのかなぁ…
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.4 21:40
    >>100の続編の「漂流するトルコ」も出てる。
    トルコの少数民族の言語について詳しいので興味ある人は読んでみるといい。
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.4 23:14
    クルド人とISISがなんやかんやで共同戦線張って泥沼化しないかな
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.4 23:24
    戦わねーなら消滅してオシマイて状況が世界にはまだまだあるってことだね
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.5 3:41
    >>47の9枚目の写真とかウチの祖母にそっくりで
    鉄砲持って闘うなんて画像見るだけでつらい。
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.5 14:28
    世界史板って知ったかぶり多くてすぐにスレがグダるな
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.5 16:32
    「中東絡みの(悪い)ことは全部イスラム教の仕業」っていう風潮は、ほぼほぼキリスト教下での学問の仕業なんだよね
    17世紀前後の科学に関しては、イスラム国家圏は当時最新の技術学力を誇ってたけど、後にそれを接収したキリスト教圏がそれを正確に伝承しなかったってのは、やっぱり宗教的な抗争が原因だと言い切っていい
    この21世紀の世においても、キリスト教圏ですらないこの日本ですら、「イスラム=野蛮」なんてことを平気で言う人間がいるんだから、”学問”という名による洗脳ってのは厄介だよ
    そこに来て、民族抗争と宗教戦争をグチャグチャにして”史”として語るなんて、当事者以外にそんな資格なんてあるんだろうかね
    宗教なて、紀元前から民衆を束ねるための道具として、切っても切り離されない腐れ縁なのに
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