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数学力と文章力にはなにか関係があるのか @ [数学板]


数学力と文章力にはなにか関係があるのか @ [数学板]
1: 132人目の素数さん 2015/05/04(月) 19:03:09.77 ID:wpkNp51c.net
カール・フリードリヒ・ガウス史上最強の数学者、ガウスは、かなりの文章力を持っていた。
その他にも、文章力の高い数学者はたくさんいる。

アルベルト・アインシュタインしかし、オックスフォードでの研究によると、数学をやると文章力がダメになるという結果が得られている。
アインシュタインとかはそれだろう。


では、ガウスはなんなのか。
2: 132人目の素数さん 2015/05/04(月) 19:11:27.88 ID:mNyGCNdU.net
なるほど
>>1は数学をやりすぎたのか
4: 132人目の素数さん 2015/05/05(火) 01:24:05.01 ID:Oj1aHCgP.net
凡人と天才の違いじゃね?
5: 132人目の素数さん 2015/05/06(水) 21:28:51.49 ID:ODw7jgWH.net
なにが凡人でなにが天才か。明記せよ。
14: 132人目の素数さん 2015/05/09(土) 13:11:00.83 ID:FTiWaa3A.net
>>5
お前と俺
7: 132人目の素数さん 2015/05/06(水) 21:38:43.31 ID:ODw7jgWH.net
バートランド・ラッセルたとえば、ラッセル。彼は文章がうまい。
しかしこれは、若いときにしつこくみっちり教育されたからだろう。
8: 132人目の素数さん 2015/05/06(水) 21:48:07.62 ID:14XaqgcK.net
文章力が無くても数学者である
数学者じゃなくても文章力がある
9: 132人目の素数さん 2015/05/06(水) 21:56:57.29 ID:aaea8SBN.net
文章力って?
主張を的確に記述する能力?
とにかく誰でも読める文章を記述する能力?
かっこいいことを美しく記述する能力?
10: 132人目の素数さん 2015/05/06(水) 22:27:29.81 ID:L4T4PS3+.net
文章を、的確に分りやすく簡潔に記述できる能力。

論文や専門書では的確であることを優先して、一般向け文書ならわかりやすさを優先して、TPOに応じてかき分けることができる能力。
13: 132人目の素数さん 2015/05/07(木) 13:58:34.80 ID:hViBJkgl.net
これは子供時代に数学脳か文章能か別れるということを聞いたことがある。
ごく小さい時や、3歳ぐらいからパズルやトランプをやらせた親戚の子供は、やたらと数学ができるww
16: 132人目の素数さん 2015/05/10(日) 04:04:40.58 ID:7vNODeb/.net
こんちには みさなん おんげき ですか? わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす? ちんゃと よゃちめう でしょ?
ちんゃと よためら はのんう よしろく
文脳は、こういうのがふつうによめる。
おかしいものがおかしいと気がつかないのは数学をやる上で致命的である。
であるから、数が得意な者が文が得意であることはない。
19: 132人目の素数さん 2015/05/10(日) 19:44:45.63 ID:JQcMYogi.net
>>16
これは別に数学が得意でも読めるだろ。
17: 132人目の素数さん 2015/05/10(日) 04:07:37.85 ID:7vNODeb/.net
書く能力はまた別なのかもしれないが。
20: 132人目の素数さん 2015/05/10(日) 21:10:03.05 ID:nm0gItE0.net
数学のための国語はどうやって勉強するの?
22: 132人目の素数さん 2015/05/12(火) 05:36:30.86 ID:eQb0SHEC.net
数学は前頭葉と頭頂葉でやる。
文を操るときは、膨大な記憶にも頼らないとスムーズにできない。

コミュ障やアスペは、脳の連携がうまくいかないので、前頭葉だけで文を操るので、変な文になる。

芸術的な意味ではそのほうが文章力が高いといわれそうでもあるが。

アルベルト・アインシュタインアインシュタインは、前頭葉と頭頂葉が超デカかった。文もここだけつかってやろうとしたのではないか。
23: 132人目の素数さん 2015/05/12(火) 08:26:30.07 ID:zGf3ZDoH.net
>>22
自分語りをしているようにしか思えん。
24: 132人目の素数さん 2015/05/12(火) 12:00:19.21 ID:GhumWhB4.net
小島寛之小島寛之が昔で、数学できる奴はドリーニュとか志村みたいな前頭部ハゲになるから、頭頂部ハゲの奴は二流の数学者、とか言ってた。
28: 132人目の素数さん 2015/05/16(土) 22:25:39.45 ID:zKEqRLY+.net
グリゴリー・ペレルマン>>24
ペレルマンさんに謝れ
管理人より:ちなみにハゲは頭皮部分の男性ホルモンの量に、そしてその量は遺伝によって決まるといいます。子供のころに学研で読んだから間違いない。脳の使用部位は関係ない模様。
25: 132人目の素数さん 2015/05/12(火) 21:29:30.26 ID:bgMrg4tH.net
文章上手い子って大体数学苦手だよな
数学好きは音楽は好むけど読書は好きでないというのが多い
それで文章力はあがらないだろう


しかし論文なんかで上手い文脈作る奴はいる
共通点は紙とペンがありゃできるってことだけだな
26: 132人目の素数さん 2015/05/16(土) 00:36:08.76 ID:nTRAmW7Q.net
アンドリュー・ワイルズ>>1
最強の数学者はガウスじゃないだろ
最強の数学者はアンドリュー・ワイルズだよ
ガウスをはじめ歴史上の天才数学者達が360年間も解けなかった、超難問のフェルマーの最終定理を解くことに成功したんだから
27: 132人目の素数さん 2015/05/16(土) 01:54:28.78 ID:P7J6avy6.net
谷山-志村予想や、イプシロン予想がある時代の人とそれがない時代の人を比べて、前者が勝ってるとか、自動車と馬のスピードを比べる並のあほさだぞ。
30: 132人目の素数さん 2015/06/01(月) 18:26:09.86 ID:taQvG0wM.net
>>27
つまり谷山志村予想やイプシロン予想が存在していたなら、ガウスはフェルマーの最終定理を解くことができたと言いたいのか?
アイザック・ニュートンIf I have seen further it is by standing on ye sholders of Giants.
わたしがより遠くを見渡せたのであれば、それは巨人たちの肩に乗ったうえでのことなのです。
管理人より:ワイルズは、たくさんの数学者が編み出した古今東西の数学的手法を駆使して「フェルマーの最終定理」を証明したのであって、その一点だけ取り上げて「ワイルズの方が優れている」という言い方はフェアではないと思います。
33: 132人目の素数さん 2015/06/02(火) 01:22:17.31 ID:YsurVBz2.net
たまに、文学的に数学やるヤツがいるよな。
うまく説明できないけど。
35: 132人目の素数さん 2015/06/03(水) 20:53:37.20 ID:FzHv3QhN.net
>>1
どっちが原因でどっちが結果というわけでもないが、数学が解らないことと文章が書けないことの共通の理由として、自分が何言ってるのかあまり把握していない奴らってのが確かに居る。
36: 132人目の素数さん 2015/06/12(金) 03:00:33.65 ID:XOj3aTDW.net
数学とは、文学である。
37: 132人目の素数さん 2015/06/12(金) 03:01:14.60 ID:XOj3aTDW.net
非言語化領域の言語化である。
38: 132人目の素数さん 2015/06/13(土) 23:09:03.32 ID:qxL5Q/0+.net
オックスフォードの研究とやらに疑問。
彼らがやらせたのはどういう種類の数学だろうか?


証明ひとつとってもその方法には記号を並べたものから、文章によってひとつひとつを既存の定義に収めるものまで様々ある。
勉強の仕方についても、理解しながら学ぶ方法から暗記に頼る方法まで幅広い。

個人的な観念では、数学と文章は相補的に存在する概念であると感じられる。
したがって数学の力と文章力には正の相関があるべきである。

しかしこれは定義を理解し式の展開を理解しながら数学を学ぶ場合であり、いわゆるパターンの暗記による場合には到底当てはまらないだろう。


オックスフォード大学の研究についての詳細を求めたい。
39: 132人目の素数さん 2015/06/14(日) 10:39:40.16 ID:op+78zT6.net
>>38
ひどい文章だ。
推敲してないだろ。
40: 132人目の素数さん 2015/06/14(日) 17:07:14.45 ID:yvZpfH/+.net
ここは長文を書くと誰かが貶してくれるスレです。
41: 132人目の素数さん 2015/06/14(日) 18:53:07.29 ID:op+78zT6.net
>>40
長文だから貶したんじゃないよ。
42: 132人目の素数さん 2015/06/14(日) 19:15:00.15 ID:yvZpfH/+.net
>>41
嘘だ。
ここまでいろんな人が文章ひでえって言われてるけど、なぜひどいのかと言うことやその内容面からの批判に関してはまったく言及されてないぞ
長文見る→文章力誇示と決めつけ→反射的に酷評
という流れができているんじゃないか?
43: 132人目の素数さん 2015/06/14(日) 20:17:33.05 ID:op+78zT6.net
>>42
数学板の長文レスを文章力誇示と感じる奴はおかしい。
ガロア理論スレやABC予想スレの長文レスを読んでこい。
47: 132人目の素数さん 2015/06/15(月) 17:18:38.31 ID:FiQOsWcD.net
>>43
だから俺はおかしいと言ってる
お前は読解力がないな
よく「文章力がない」なんて言えたもんだ
45: 132人目の素数さん 2015/06/15(月) 14:45:20.88 ID:LnVqHE6u.net
ぼくは、ながいぶんをみると、あたまがいたくなるんだ。
むずかしいことは、すうしきでかいてくれ。それならすこしわかる。
46: 132人目の素数さん 2015/06/15(月) 14:54:32.40 ID:8yYXHPI1.net
>>45
藤野修さんの論説はすごく面白いよ。
頭のいい人の文章の見本って感じ。
管理人より:藤野修という数学者の写真がどれか定かではないので、写真省略。
51: 132人目の素数さん 2015/06/21(日) 16:02:30.44 ID:kD0aJbXA.net
認識と言う意味では数学も言語も一緒だと思う。今そういう研究しているし。
実際素因数分解という考え方と文の成分に分けるという考え方には実際類似性は存在しているし。


アルベルト・アインシュタインアインシュタインは図形的な直観力が優れていたんだと思うよ。
実際彼は幼少期の頃はグズで落ちこぼれていたということを大学の教授に聞いたし。


ていうか数学基礎論の人が言語あやふやだったら抽象的なこと論じること自体が論理的に不可能。
52: 132人目の素数さん 2015/06/27(土) 07:59:04.23 ID:qFEDnoqy.net
アインシュタインは今でいうところADHDだったと思うよ
53: 132人目の素数さん 2015/06/27(土) 17:08:07.10 ID:6aweapeD.net
アメリカの大学では、ADHDばかりを評価するような教育がされている。
54: 132人目の素数さん 2015/06/28(日) 19:05:27.31 ID:3O3A3Fle.net
ウソは要らん
管理人より:ここからしばらく数学板のいつもの荒らし。全部カット。
79: 132人目の素数さん 2016/12/08(木) 13:13:05.45 ID:0TQC9B3y.net
荒らしが悲惨
81: 132人目の素数さん 2016/12/19(月) 13:36:42.29 ID:ei+7+poY.net
終わったスレで必死な荒らし
82: 132人目の素数さん 2016/12/28(水) 17:33:40.33 ID:CCFGEYfN.net
このスレ過疎ってるってことは結局不明って認識でいいんだね?
84: 132人目の素数さん 2016/12/29(木) 12:30:28.15 ID:NKMmB9Bk.net
>>82
即座に答が出たからさ
83: 132人目の素数さん 2016/12/28(水) 22:40:58.61 ID:Evapzlsv.net
算数をやればやるほど、特定のキーワードに特化した文章の読み方しかできなくなる、というようなことはあるかもしれない

AI研究者が問う ロボットは文章を読めない では子どもたちは「読めて」いるのか?
「10台を3日」と「10人に3個ずつ」の違い

数学でも、高校以上の抽象的な問題は比較的よく解ける。
一方で、
「一日10台の自動車を生産する工場が3日間操業した。さて、自動車は何台できたでしょう?」
という問題には非常に苦労する。
この問題が、
「10人が3個ずつりんごをもらった。りんごは全部でいくつ必要か」
という問題だったら、解ける可能性はある。
違いは何か。
2つ目の問題には、掛け算のキーワードになる「ずつ」という言葉が出てくる。
キーワードとして「10、3、ずつ」をうまく選ぶような機械学習ができれば、たぶん「10×3=30」が答えだろうということになる。
他方、その前の文にはそのようなキーワードが出てこない。「10、3」しかキーワードが選べない場合、足し算、引き算、掛け算、割り算のどれをすればよいか、困る。
85: 132人目の素数さん 2016/12/31(土) 01:03:12.48 ID:U1ofcJ0y.net
数学に一番大事なのは日常生活、リア充力

うーん、なるほど。最後のAIの記事、サムネのおばちゃん怖いけど、内容はおもしろいですね。
AIは文章の読解が苦手、というよりは自然言語の解釈が苦手、と取るべきでしょうか。理屈としては非常によくわかります。現状のAIは巨大なデータのパターンマッチングをやってるに過ぎない、てことですね。

というわけで、数学力と文章力はどういう関係性を持つのだろうか、というなかなか興味深いスレ。
「文章力」とひとくちに言っても、「美しい/読みやすい文章(表現)」と、「伝えたいことを簡潔に伝える文章」という部分は分けて考える必要があると思うわけです。
文章表現はそこそこでも、要するになにを言いたいのかサッパリわからん!という特徴を持つひとは、履いて捨てるほどいます。
また、記述する言語がなにかという点もそこそこ重要。

管理人個人の考えでは、前者は読書において、良い文章のお手本を摂取しつつ鍛えられるものだと思うし、後者は相手に対する理解、思いやり、優しさ、想像力等々が絡んでくると思う。
したがって、「数学力と文章力は関係ない」という見解なのですが、当サイトには理系のドクターもたくさんいらっしゃいますので、周りを見てみて、いかがでしょうか。

あんま関係ないけど、管理人は社会人になってはじめて気づいたことがあるんです。
主に下の世代のひとに多いんですが、単純な文章を書くのに多大な苦労をしてるひとが世の中にはけっこういる、ということです。
例えば「それ、○○さんとこ(取引先)にメール送っといてよ」つって、頼んだとしますね。そしたら、1時間も2時間もそのメールを書くのに時間かかってるんですよ。
たかだが10行くらいのメールに、なんだってそんなに時間かかるのか聞いてみたら、「敬語の使い方とか、わかりやすく伝えないと…とかいろいろ考えてたら時間かかっちゃって…」って言うんです。

そんなバカな!と思って。
その子は、別段頭も悪くないし、親御さんの教育もしっかりしてるようだし、ちゃんとした子なんですよね。でも文章を書くということがものすごい苦手なわけです。

しょうがないから、ホワイトボードに、 「Hey Jude」の歌詞↑こういう感じのフローチャートを書いてですね、一般的なビジネスメールのテンプレートを網羅してやったもんです。社会人も楽ではありませんよ、ええ、ええ。
なんか上の歌詞、よく読んだら「Hey Jude」の完全版じゃないですね。まぁいいや。
1.17追記:当記事を「朝目新聞」さんでご紹介いただきました!
おーついに平成上皇誕生ですか。何百年ぶりになるんだろ。



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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.13 23:31
    まるで、サッカーが上手い人と野球が上手い人にはなにか関係があるのか?
    みたいな話だな。
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.14 0:24
    >たかだが10行くらいのメールに、なんだってそんなに時間かかるのか聞いてみたら

     つい最近まで俺も似た様な状態だったからその人の気持ちがよっく分かるわ
     敬語やビジネスマナーとかでミスりたくないもん。いくら推敲しても「自分の知らないマナーとかあるんじゃないか」とかで委縮しちゃうんだよね。あとは「この語彙はTPO的に大丈夫なのか」とか
     俺はググってテンプレコピペしてやってたけど、有限会社宛てのメールに「株式会社」って書いて送るという失態をorz
     スルーしてもらえたし、普通に宛先の担当者とも仲良くしてるけど、初めて送る相手にはまだやっぱり委縮する
  1. >俺はググってテンプレコピペしてやってたけど
    そうそう、その子もそんなしてググってあれこれやってると時間かかるって言ってましたね。
    だから、自分がそういうちょっとおかしな敬語使いのメールをもらったところで、たいしてなんとも思わんでしょ?つったら、多少気が楽になったようです。
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.14 10:44
    ※2
    俺が居た
    ミスったとこまで一緒

    他にも初めて書いた学会用のアブストも英語で1文書くだけで2時間かかったりしてた。
    敬語、ビジネスマナーにしろ、英文にしろ、ルールがよく分からないから時間がかかる
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.14 19:40
    理解させる想定相手の違いでは?
    数学も文章も「一義的」に理解してもらいたい
    数学は数学的素養がある相手だけが理解できればいいけど
    文章は時間場所状況全てが異なる相手が読み手になる可能性がある
    様々な相手を想定して文章を作り上げる訓練が「文章力」を育てるのではないか?
    そうした訓練をしていない、しかし数学に優れた人は
    「文章力」を高める経験値が足りず、結果文章力が低いままになりがちなのではないだろか?
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.14 20:26
    自分は理系の研究者やってるんだけど、アニメ鑑賞の趣味もある。
    それで、最近気に入ったアニメのSSを投稿したら「読みやすい」という評価を貰った。
    でも、さらに上の評価を貰っている人の作品を読むと、なんというか……自分の文章には味わいが足りないなあって思い知らされる。
    上手い人の作品を読むと独特のリズムとか情緒とかが感じられるんだよ。鳥山明の絵に独特の「わくわく感」があるように。
    そこには簡単な理屈で解析できるテク(時制の工夫、視点の変換、倒置法の利用等々)と、そう一筋縄ではいかないモノが混じってる。
    小説書くのって妄想を形にしていく楽しい作業だと分かったんで、今後も趣味で書いていくつもりだけど、何とかレベルアップしたいと思って勉強中です。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.14 21:03
    >>AIは文章の読解が苦手
    苦手なのはAIではなくて作ってる方では?
  2. >何とかレベルアップしたいと思って
    お、ステキ。創作文芸板なんか読んでみると良いかもしれないですねー!
    -------------
    >苦手なのはAIではなくて作ってる方では?
    突き詰めてくとそうなるんでしょうか。それでもGoogleの中のひとはけっこうがんばってるほうだと思います。
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.15 7:24
    結局、興味関心や意欲ではないか?理系意識が強い人の中には、
    文章や言葉が持ついい加減さ、アバウト差を嫌う人もいる。
    某政党の一部の議員や、某宗教などもその部分を使って
    他者を攻撃したり、勧誘に使ったり、また言葉の言い換えを
    して味方を操作したりしている。事実を重んじる、というか
    事実が全てと考える人が多いから、いくらでもごまかしが
    効いてしまう言葉や文章に興味を持てない人は
    少なくないのではないか?
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.16 16:12
    全体的なイメージで考える人はどこから文章化していいかわからない
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.17 19:38
    逆を考えてみれば良い。
    数学が出来ない人は、文章力がある。
    文章力が無い人は、数学ができる。
    そんなことはない。
    どちらも出来ない人が居るように、
    文章力があって数学が出来る人も居れば
    片方しかできない人もいる。
    1人や2人の事象で、総括して決めることは出来ない。
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.17 21:17
    自分は「読解」はそこそこできる自信あるんだけど「論述」は苦手
    人が読むこと意識するとあれやこれの要素を詰め込んじゃってごちゃごちゃになるんだよね・・・
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.18 14:10
    大丈夫狐小学校があるということがわかりますから。ただ呉れ呉れも云って置きますが狐小学校があるといってもそれはみんな私の頭の中にあったと云うので決して偽ではないのです。偽でない証拠にはちゃんと私がそれを云っているのです。もしみなさんがこれを聞いてその通り考えれば狐小学校はまたあなたにもあるのです。私は時々斯う云う勝手な野原をひとりで勝手にあるきます。けれども斯う云う旅行をするとあとで大へんつかれます。殊にも算術などが大へん下手になるのです。
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