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そろそろ財政破綻も視野に入れておくべきか? @ [経済板]


そろそろ財政破綻も視野に入れておくべきか? @ [経済板]
1: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/02/16(火) 06:52:31.96 .net
経済板によくある『財政破綻する派vs破綻しない派』の論争はいくら続けてもキリがない
確かに、破綻なんてしてほしくない、破綻しないに越したことはない、破綻しないと信じたい、だけど破綻する確率だってあるよね


ギリシャ型破綻は無くても、日本型破綻があるかも知れない
自分の家が火事で燃える確率は火事で燃えない確率よりも低い
だけど、万が一の為に備えるだろ
もし破綻したらどうする?
すべて現金で持っておくか、不動産を買う、固定金利のローンを組む、金を買う、外貨に換える
リスクマネジメントの問題だ
そんなことは破綻した時に考えればいいのか?
破綻なんてしない、だからそんなことは一切考えなくていい?
ホントにそれでいいのか?


むしろ万が一の為にどういう備えをすればいいのか考えておくべきでは?
みんなで意見を出してくれないか?
いざと言う時にきっと役立つと思うぞ
2: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/02/16(火) 07:02:47.84 .net
日本はギリシャ型破綻のようにIMFの世話になることはないとしても…赤字国債がどんだけ膨らんでも何も問題がおこらないか?
もしそれがホントなら増税の必要もない
そんな虫のいい話はない
いつまでも政治家に騙されるのはもうやめよう


もし日本型の破綻があるとしたら、それはどういうものか、そろそろ考えておこうじゃないか
3: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/02/16(火) 07:08:03.71 .net
破綻する、しない、で水掛け論をやる暇があるなら、どういう深刻な財政状況が起こりうるか、だとすれば今、何をやっておくべきか、リスクマネジメントの話をするほうが断然いいに決まってる
4: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/02/16(火) 07:12:14.18 .net
最後には日本銀行破綻です。それまでは粉飾でどんどん万札を擦り続けることです。

今日からマイナス金利実行、アホコメンテーターが嘘つきしています。
自分の身は自分で守れ、民主主義の鉄則自主自立を護れ。
5: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/02/16(火) 07:15:41.48 .net
>>4
ハイパーインフレになるってこと?
だとすれば今どうすればいい?
7: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/02/16(火) 07:41:28.22 .net
マイナス金利政策実施の理由は経済の活性化だと思うか?
千数百兆円も赤字国債があれば、国債の金利が少しでも上がればヤバいことになる
俺はそっちが理由だと思う
9: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/02/16(火) 07:46:00.33 .net
赤字国債は2000兆円ぐらいまで膨らませてもOKという説もあったが、あれは問題を先延ばししたい奴が勝手に言ってるだけで、やっぱ限界は1500兆ぐらいだと思うわ
10: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/02/16(火) 07:47:51.93 .net
通貨の価値が下がれば、タンス預金してる奴は安倍のせいにしないか?
11: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/02/16(火) 08:02:44.61 .net
リスクマネジメント?ワロタ
破綻しないと言い張ってる奴に限って政府か自民関係者
あいつらがリスク管理の話題に付き合うと思うか?

「破綻しないしないしないしないしないしないしない」

あいつらはそれしか言わない
12: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/02/16(火) 12:19:32.42 .net
13: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/02/16(火) 12:25:15.75 .net
2020年、日本が破綻する日 (日経プレミアシリーズ) 2020年、日本が破綻する日 (日経プレミアシリーズ)
これによるとあと4年で破綻する
17: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/02/16(火) 12:40:19.77 .net
19: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/02/16(火) 12:51:39.00 .net
マイナス金利政策は経済対策ではない
今すぐ財政破綻しない為の応急処置みたいなもので、財務省が集中治療室(ICU)に入ったようなもの
応急処置だからいつまでも続けていると銀行の経営体力が持たない
23: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/02/16(火) 13:33:41.23 .net
財政が破綻したら自民党議員はどっかに逃げるの?
それとも野党の責任にして平然と居座るつもりなの?

外資をこつこつ蓄えている自民党の政治家がいると聞いた
その議員に誰かインタビューしてくれ
33: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/02/18(木) 05:09:15.90 .net
破綻の時は直前まで国民は政府から何にも知らされない

想像が出来ない奴は、会社が倒産する瞬間を思い描けばいい
ヤバいヤバいと言われながらも何とか持っている会社も、倒産する瞬間はあっけない
前日まで平然と営業してた会社が、次の日はシャッターが下りたまま

破綻する時は急激に金利が上がる、つまり破綻してからでは間に合わない
日本人特有の習性「みんなの様子を見てから俺も行動する」では間に合わない
マイナス金利と聞いただけでピンと来なくてはいけない
マイナス金利は病院で言えば点滴みないな応急処置
債権の少ない国は近くの医院のベッドで点滴を打って休んでる状態
債権の多い国は大病院の集中治療室で危篤で点滴を打たれてる状態


同じマイナス金利でも、日本はスイスやデンマークとは違う
日本の財政はそろそろマジでヤバいぞ
37: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/02/19(金) 11:32:55.89 .net
異次元緩和という言葉に騙されてはいけない
成功すれば超格差社会、失敗すれば財政破綻

一般庶民はどっち道、実質生活破綻する
管理人より:「異次元緩和」ていうのは、13年に日銀総裁の黒田東彦が始めた金融緩和政策。インタゲ2%ということで、インフレを嫌う日銀には前例がなく、黒田総裁が「これまでと次元が異なる」と述べたことより、このように通称されます。
38: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/02/26(金) 20:54:22.78 .net
これから普通の国民は最悪な目に会うよ
39: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/02/27(土) 06:12:46.09 .net
普通の国民って言うか、日本語を話す日本人というだけの理由で死なないといけない時代でしょ。
42: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/04/02(土) 06:32:01.94 ID:s57YXtNM.net
今よりも更に増税され、社会保障が削られたら、ほとんどの国民は実感するでしょう
今まで自民党が官僚とグルになって増やし続けた赤字国債の多さに…

アベノミクス失敗?年金給付減額?それぐらいで済むわけないよ
本格的な痛みはこれからだよ
財政は今よりも更にひどくなるよ


自民党はわずか200万人の富裕層だけを守り、一億2000万人以上をワーキングプアに追い込む最悪な政党だよ
みんな騙されているのさ
44: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/04/30(土) 18:28:01.68 ID:2Wp5ZiyT.net
このままだと財政破綻より先に、派遣・ワープア・ニート・高齢者が生活破綻するだろうな
45: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/05/11(水) 13:57:40.88 ID:WCvyrlYy.net
今の世の中なんてさ、生活が苦しい奴の不満の矛先が政治家や官僚に向かないように、世論誘導しているだけじゃないか
この国は社会全体が腐ってるわ
46: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/05/12(木) 12:11:27.59 ID:tjkGxKNp.net
だな
47: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/05/14(土) 17:43:09.46 ID:bMLF2BzO.net
国民がお上(かみ)に従順過ぎるから、1000兆円も赤字国債を発行する羽目になった
もう財政立て直しが出来るような状況ではない
48: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/05/24(火) 13:48:00.45 ID:NFm2BexE.net
もし累積赤字を際限なく、いくら膨らませても問題がないのなら、増税する必要なんてないからな
51: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/06/08(水) 22:31:24.68 ID:HYiA4QnE.net
日本型破綻って何だよwww
そんな前例がないし、>1も分かってねーんだろ?
スレ立てるんだったらもう少し考えてからにしろよ
75: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/11/27(日) 11:37:48.04 ID:3RLfaviQ.net
>>51
日本型破綻は多分バンパーインフレのことだろ
59: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/07/07(木) 05:32:22.74 ID:P6lK/5Db.net
日銀が国債を買う羽目になった時点で終了
財政破綻は時間の問題
出口はもうない
63: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/08/07(日) 07:31:53.72 ID:q4+5HPDU.net
累進資産税を創設すれば良いだけ
☆累進資産税で政策議論
固定資産税課税台帳をマイナンバーで名寄せする(目的・累進資産税の創設)
事務所・店舗・工場およびその敷地、農地・山林等の生業に使われる不動産や、店舗付き住宅等の生業に使用される部分は累進資産税に関しては非課税とする。


1所帯の総資産(固定資産税課税台帳を名寄せした総額)
1億円→年間1%(100万円)を徴税する
2億円→年間2%(400万円)を徴税する
3億円→年間3%(900万円)を徴税する
4億円→年間4%(1600万円)を徴税する
5億円→年間5%(2500万円)を徴税する
6億円→年間6%(3600万円)を徴税する
7億円→年間7%(4900万円)を徴税する
8億円→年間8%(6400万円)を徴税する
9億円→年間9%(8100万円)を徴税する
66: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/09/27(火) 21:43:44.81 ID:HWDC15L2.net
平成日本の3大ムダ

1)新国立競技場
何処も壊れていない国立競技場を破壊して新国立競技場を作る?
(解決法)日本に一杯ある競技場に委託すれば建設費用はゼロ→でも何故か巨額の血税で作ろうとしている

2)子育て支援
子育て支援(待機児童ゼロ作戦・児童手当)で赤ちゃんは1人も産まれた事が無い
(解決法)国際結婚の煩雑な手続きを国内結婚並みに簡素化すれば赤ちゃんは産まれる →でも何故か煩雑化に猛進してる

3)マイナンバーカード
マイナンバーは累進課税に必要でもカードは100%有害無益
(解決法)カードの発行を止めるだけで全ての問題は完璧に解決→でも何故かポイントカードや図書館でも濫用一直線
88: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/12/23(金) 11:44:45.53 ID:afgkXdS8.net
財政破綻は100%ありません。

糞スレ終了w
89: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2016/12/23(金) 13:06:22.74 ID:mO/P/oZY.net
財政破綻が日本国債のデフォルトと同義だとすればあり得ない。

しかし、日本円への信認を喪失し、円安に因るコストプッシュインフレを招来することで、インフレによって名目上の財政赤字を解消するというインフレ「税」を課するという意味では、名目上では財政破綻はなくとも、国民各位にその重荷を背負合せることになる。

様々な利害・思惑の相克もあってマズゴミ記事にはそのような懸念表明は記されていないが、政府自身がPB均衡化(黒字化)目標年の先送り、或いはアホノミクス常套句の「新たな判断」で財政赤字額の対GDP上限設定への書き換えで、政府自身がインフレ宣言をする日も遠くはない。

最終的には経済政策として資本の逃避を回避するにはどうすれば可能か、「預金封鎖」も含めてその方法を案出することも必要になってくるだろうし、金融危機に対する対応策を今後、政府と日銀間で協議することになるのだろう。
105: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/01/09(月) 16:39:05.36 ID:pbUhJ/QH.net
心理的にはバブル時みたいなものではないか
破綻する破綻すると言われながらも半信半疑で何となく日々を過ごす
自分だけは大丈夫という根拠なき思考が支配しているが、ある日突然破局が訪れる
その時は時既に遅しで奈落の底にまっしぐらに落ちていくしかすべがないのだ
111: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/01/11(水) 23:28:53.32 ID:BWOXctfk.net
日本の対外純資産は366兆円と世界ダントツ(2014年末)
プラマイで海外資産がこんなにプラスなので日本は大金持ちなのです、なのに経済破綻はあり得ない


なんでこんなに対外純資産が膨れ上がったのでしょうか、膨れ上がった根源を考えて頂きたい
経済の基本なのでご理解できるはず
115: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/01/12(木) 15:49:24.26 ID:opz+y82j.net
米国国債の売却を仄めかしただけで橋龍は失脚、日本は経済的には米国の属州でしかないのが現状。
米ドルの垂れ流し先の最大手が日本であるのは悲しい現実。
車等々を売って米ドルを得てもその相当部分が米国債保有に向けらている。
日本政府の財政赤字も深刻だが、最も深刻な問題は日本の資産が民間銀行も含め米国債保有にすり替わっていること。
107: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/01/11(水) 12:52:57.39 ID:3swxYzZ6.net
日本型破綻か(笑)
たしかに日本のような財政の行き詰まり方も、海外からは破綻の一種として定義づけられるかもね
108: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/01/11(水) 12:59:23.06 ID:1oHbC/r3.net
現実的には国債の買い手が、日銀しかなくなった時点で破綻と言えるだろ
もう寸前じゃん
112: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/01/12(木) 06:39:33.20 ID:jP8OWsJi.net
>>108
自国通貨建てで破綻しないとか言ってる奴は、実質がわからない名目バカか、分かっていても騙し取る為に嘯き続けるペテン師でしかない!
管理人より:この»112さんの安価先は»108さんなのですが、別のひと(»107さんとか»111さんとか)を指したかったのではないでしょうか。(わかんないけど)
114: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/01/12(木) 15:41:14.15 ID:KcrSrlnS.net
>>112
じゃあちゃんと理屈を説明して
116: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/01/13(金) 13:53:32.58 ID:LQP2IHgR.net
>>114
ダーラ、注目すべきことは名目じゃなくて実質、つまり、財源問題じゃなくてインフレ問題ってことだよジョーカー君!

んな、目を背けてることを言っても、フシアナ君だろうけどww
管理人より:この»112さん「ダーラ」というのはなんかよくわからないですが、「だから」という意味で使ってるみたいです。そう置き換えると意味が通じる。
1.24追記:北陸の方言「だら」ではないか!?とのことです。「アホ」という意味があるんだそうです。補足どうも~
118: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/01/15(日) 16:24:54.61 ID:LlgEempD.net
>>116
インフレ問題って今まさにデフレの階段の上がってる最中だろ。
実質だなんだって何を分けの分からんことを言ってるいるんだ。

しかも全然答えになってないし、とても日本語通じる相手じゃなさそうだな
119: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/01/15(日) 16:25:24.21 ID:LlgEempD.net
>>116
しかも何だジョーカー君って・・・。
本格的に頭おかしいだろ
121: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/01/15(日) 21:25:31.50 ID:SLS6X2jS.net
>>118
ダーラ、インフレ問題はマイルドインフレを成せるか、高インフレに振れてしまうかだろ?

おまえこそ何を聞きたいんだよ、どうせ目を背けるだけだろうが??
122: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/01/15(日) 22:41:11.67 ID:LlgEempD.net
>>121
まず日本がどうして財政破綻を引き起こすと考えてるのか?
政府債務が自国通貨建ての先進国では、財政破綻は起きないんだぞ?
ずっと借り換えが出来るのだから、財政破綻が起きない仕組みになっている。


第2にインフレがどういう経緯で起きるのか理解できているのか?
インフレはマクロ的には供給の力以上に物やサービスが売れて、市中から物やサービスが減らないと起きない。


生産設備や労働力が震災や戦争で著しく失われないと起きルインフレは悪性インフレ。
もっとも日本の場合、労働力に関しては少子高齢化の影響で減少しているが。

ミクロ的にインフレが要因としては、社会保障費負担や消費税増税、円安による食料や燃料の高騰。
これらはコストプッシュインフレによる悪性インフレ。

いずれのパターンにも該当せず、物やサービスが国家全体の供給う能力以上に売れた場合は、好意的なインフレの需要インフレが起きているといえる。
124: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/01/16(月) 06:54:42.99 ID:EY9dc1Za.net
>>123
インフレの経緯など関係が無い。
日本のバ金持ちどもは、いわばインフレを拒否してるようなもんだろ、巨額の現預金の実質価値が下がるからな。
それでもインフレになったとして、バ金持ちどもは、「しゃ~ないな」とで言ってくれると思ってるんか?
ここに財政破綻の本質があるんだよ!


いま、物サービスの価値よりもお金が溢れすぎているってことだろうが?
129: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/01/16(月) 18:15:15.57 ID:eHdrS3md.net
>>124
本当にバカだな。今は物余りの状態だぞ。
一体何を根拠に金が余ってるなんて言ってるんだ?
インフレの経緯も知らずに何インフレ語ってるの?
131: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/01/16(月) 18:24:50.73 ID:sVXorEnk.net
>>129
企業と家計で莫大な預貯金が退蔵されている状態が金余りてないと言うのか?
132: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/01/16(月) 19:08:35.97 ID:eHdrS3md.net
>>131
それでインフレになってるのか?市中から物やサービスが売れに売れて、品薄になってるのか?
135: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/01/16(月) 19:37:37.49 ID:sVXorEnk.net
>>132 
インフレになるかも知れないと思い出したらインフレになるのだろう。
それからインフレになるとすれば、それは財政破綻の結果だろう。
136: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/01/16(月) 20:01:33.94 ID:eHdrS3md.net
>>135
もう意味不明だな。日本のごの受け答えになってない。

インフレに怯えてるのにどうしてインフレになるのか分かってないって・・・
138: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/01/16(月) 23:18:41.37 ID:eHdrS3md.net
政府債務の対GDP比が原因でインフレになるというなら、どんな風にインフレになるのか説明して。
ただ反論すだけなら罵倒は必要ない。

財政破綻と高インフレ、ハイパーインフレがどうして同義なののか説明して。
キャピタルフライトとインフレがどう関係してるんだ?
企業が海外移転するのは国内に需要がないためだぞ。
141: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/01/17(火) 07:41:00.42 ID:oMmDZoku.net
>>138
>財政破綻と高インフレ、ハイパーインフレがどうして同義なののか説明して。
>キャピタルフライトとインフレがどう関係してるんだ?
まあ>>127を読めよww
「実質」から目を背けてるフシアナ君には激痛なのかもしれないけどな~wwww



>>139
だ~ら、資産逃避だろうが?
今のベネズエラにしたって、突然に物不足に陥ったのか?
戦後日本のパイパーも、物不足は戦時中から始まってたのに、突然にハイパーになっただろうが?
143: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/01/17(火) 16:54:00.91 ID:rxP44FgR.net
>>141
戦中のインフレは戦争で物資の供給が追い付かなかったのが原因。
戦後のハイパーインフレは、戦火で若年層の男性が減って、国内から生産設備が
根こそぎなくなったせいだよ。

何でも言ってやる。今に日本でどうやって物資不足が起きるんだ?
日本でハイパーインフレが起きると言ってるのはお前なんだから、立証責任はお前にあるんだぞ?
ちゃんと自分の考えで説明してみろ。
147: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/01/17(火) 21:55:28.41 ID:RtovAkMZ.net
>>143
1980年代後半のアルゼンチンのように、物資不足でないのに2万%のハイパーインフレになった例はあるぞ。
145: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/01/17(火) 16:59:22.63 ID:rxP44FgR.net
まず100%自国通貨建て債務で財政破たんした先進国を挙げてみなよ。

なんか経済学も捜索範囲を広げてるわりには、良スレが取れない…。ネタ切れ苦しいです。今回はオチなし。
このスレも»1さんの思惑をよそに、結局破綻する/しないというアレになってしまいました。まぁこれはやむを得ないでしょうか。けっこう建設的な命題ではなかろうかと思ったんですがナァ。

もうスレ後半はグダグダ…日本語能力の問題か、まとめる気力が失せました。
ちなみに、内債で破綻した例としてベネズエラが挙げられていましたが、それに対して、あれは政情不安の強い国だから日本とは比較にならん、という反論が挙がっていました。

というわけで、日本経済もなんかいろいろ厳しい…というのはアチコチで言われることなのでして、危機感を持ってられるドクターも少なくないのではないでしょうか。
管理人は経済にはとんと疎いのですが、周りにはけっこう詳しいひととか、財テクやってるひといっぱいいるので、お酒飲むついでにいろいろ聞くことは多いです。
あーいうひとたちはもうー、話したくて話したくて仕方ないんですよね。

あるひとは、日銀が肩代わりしてる赤字国債の多さを問題視してましたね。今は金利が低いからいいけど、インフレに寄ったらすぐ金利上がるし、途端に破綻する…というようなことでした。
で、あるひとは、破綻した暁にはどうなるのかというアレですと、米ドルへの交換が困難になるから、今のうちに当座の入用に、金庫に現金でドルを持っておけ、って言ってましたね。
まぁ、だいたい誰に聞いても日本政府など1ミリも信用してないのでして、海外に資産を逃せ、国内の資産も(預金封鎖に備えて)1千万づつで銀行を分散しろ、とか云々。

管理人はホォホォと聞きながら、分散するほどの資産など持ってないから、気楽なもんですよ。
ダメなときはなにをやってもダメですからね。
もう庶民は諦めようぜ、オーイェー!(゚∀゚)
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.20 0:20
    日本の国家財政は「世界一健全」

    中央銀行に国債を大量に買わせるとインフレ、国債暴落、通貨安という副作用が起きて、国民生活に大ダメージを与えるとされてきた。ところが、
    現在の日本経済は日銀が物価を上げたくても上がらない、国債はゼロ金利だから多少金利がついた方がいい、為替ももう一段の円安が望ましい。副作用が起きても全部プラスに働く。

    バーナンキ教授(前FRB議長)『中央銀行が量的緩和してもインフレにならなければ財政再建ができるね』

    財政破綻なんか有りえないよ
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.20 0:25
    結局日本型破綻ってなんだよ
    >>75が言うようにハイパーインフレで良いのか
    日本型破綻って聞いたことないんだけど1の造語?
    それとも元からある言葉?
      • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2017.1.20 12:34
      >※2
      1.日本で破綻が起きるとした場合、それはどういった形の物が考えられるか。
      2.その起きるかもしれない破綻に対しては、どうのような対策が考えられるか。

      ってのを>>1は提示したんじゃないの?
      「1.」を便宜的に「日本型破綻」という名前にしてるだけで。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.20 3:42
    お疲れ様です。まとめるのに苦労したでしょうね。>日本の財政破綻論
    当の財務省が「日本経済の強固なファンダメンタルズ」と現状を書いている一方で
    http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
    「仮に財政危機に陥り、国が信認を失えば」と仮定を持ち出して煽ってるだけなので…
    http://www.mof.go.jp/faq/jgbs/04be.htm

    一応、財務省は「どうして財政破たんが起きるか」を説明していますが、
    https://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/201610_03.pdf
    これは支出の面だけを考え、収入を無視した暴論です。(原田泰氏が藤井聡氏との議論でこの立場に立っていました)
    「財政出動は損をするだけ」という歪んだ観点で「国道の整備→交通量増加→経済発展→税収増」という側面を無視した欠陥理論です。
    この欠陥理論でこの「20年」、日本の国力は相対的に衰えました。(代わりに中国が台頭し、日本への国防の問題も生じました)
    その切っ掛けとなった1997年の消費税増税から20年目になる今年こそ、この失政を正す年としたいものです。
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.20 4:06
    なお、念のために書いておきますが、
    「無節操な国債の発行」は国債利払いが政府の予算を圧迫させ、必要な公共投資を困難にすることは事実です。
    (言い換えれば、「必要な公共投資ができなくなること」が「財政破たん」であるともいえます)

    この「無節操な」というのを規定するために「ドーマーの定理」があり、
    要は「利払い以上に経済成長すれば問題ない」つまり「稼ぐに追いつく貧乏なし」ですが、
    これが曲解されてしまったのが日本の悲劇です。
    「仮に名目成長率が名目金利より高ければ」という仮定でしかない前提に立ち、「収入のうちで使う」プライマリーバランスという概念が出てしまいました。
    http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yasashii3/02.html
    しかし、上に書いたように「必要な公共投資」こそが日本の成長の原動力であり、
    それを抑えることで「名目成長率が名目金利より高い」状態を維持できなくなってしまったわけです。
    現状の日本はプライマリーバランスを重視するため「必要な公共投資を行わない」という「財政破綻」の状態を自ら作っているわけです。
    • >※4
      長文ありがとうございます。なんとなくわかりました。
      結局ジリ貧だから、思い切った財政出動が必要なんでしょうかねぇ。
      これは同様のご意見を過去のコメ欄でも見ましたよ。
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.20 9:37
    財政破たんに個人としてどう対応するかは、方針としては有益なのになんで、財政破綻そのものに触れてる人が多いやら(´・ω・`)
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.20 12:56
    ※5
    破綻の状況で、対応策は変わってくるのだから、破綻そのものについて論じる必要はあるに決まってるだろ。危機の具体的内容もわからずに対策を立てられるのか?

    >もし日本型の破綻があるとしたら、それはどういうものか、そろそろ考えておこうじゃないか

    と1もいっているように、そもそも破綻のシナリオ自体がない。つまり、どうやったら破綻するかもわかってないのに、破綻するのを前提するのでは、ポジショントークだと思われてもしょうがないだろ。
    • ※8 : あああ
    • 2017.1.20 13:24
    凄くマヌケな議論だな。そりゃ無理やり財政破綻を引き起こすことは理論上は不可能では無いだろ。国がマクロ経済学上の数値ガン無視して金刷りまくったり失業者を大量に増やしたり根拠0の税金をたっぷりかければ良い

    でもそんな自分で自分の首を絞める事はありえねーだろ。基本的に日本が本気で財政破綻すると思ってるやつって知識があるない以前に頭悪いだろ。

    ジンバブエやアルゼンチンの状況をもう一回しっかり調べてから語れよってかもうアホは経済を語んなよ
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.20 15:31
    しかし、現在日本では毎年130兆円程度のお金が刷られているが、古いお金は専用の焼却施設で処理されている
    刷りまくるという事はこの循環で刷る量を増やし、処分する量を減らす事になるわけですが、実際には200兆円ペースで刷ってようやくインフレターゲット2%になるくらいの量なので、刷りまくってるという表現はあまり正しくないかもしれません
    どちらかというと、もっと刷るべきだと私は思います

    物余りの状態なのでインフレは起きないというのもまさに言葉通りだと思うのですが、その状態でハイパーインフレが加速してダメになるという根拠があるなら教えてほしいです
    今の日本でお金が余ったとして、使えないような状態にどうしたらなるのか見当がつきませんし、刷るペースを本当に異常なくらい高くしなければそうはならないと思うのですが、どのような見落としがあってハイパーインフレ化するのかという明確な理由がよくわからないです
    特にサービスの面では余りにも多岐にわたって存在しており、消費しようと思えばいくらでも消費行動は可能な気がします

    経済の目標というのは、やはり国民が高級で質の良いものをたくさん消費可能な状態を作り出す事が一番良い状態だと思うので、デフレ状態が良いとはなかなか思いにくいのではないでしょうか
    何故2%程度の弱インフレ状態への道筋がハイパーインフレに繋がるのかという、明確な理由が知りたいですね
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.20 17:17
    普通預金を全額ドルに換えておけ
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.20 18:13
    破綻しようがしまいが、日本の経済システムに浸ってる時代でも無いと思う
    日本を出なくても良いけど個人所得が海外からでも得られる構造を確保したい
    ネットってそのためにあるんだと思う
    せめて東京にしがみつくのはやめようと思う
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.20 21:48
    この手の話を吹く人って結局、ババ抜きの生贄を求めて、一般人煽ってるだけでしょ。
    経済なんて、勝ち組の数の何十倍もの負け組みが必要で、貯蓄に走ってる人を少しでも、
    場に引き寄せて、そいつらが踊ってる間に勝ち組になろうとか、そんなんばっかり。
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.20 22:00
    国家破綻より先に、日銀が財政破綻しそう
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.21 12:32
    問題は異次元の質適量的緩和後の、日銀の金融引き締めによる副作用が大きいことですよね。
    日銀が長期国債を間接的に買い占めてるので、長期国債を売却すれば、長期金利が暴騰する。
    政策金利を引き上げると、日銀の支出が増加するけど、長期金利がゼロ近辺の現状では、日銀の収入はほとんどないので、日銀の損失が増える。
    法定準備を引き上げると、市中銀行が貸し出しに回せず、また金利収入も減るので、市中銀行が経営悪化する。
    理論上だから、実際はどうなるかはまだわからないけど、経済学的には金融引き締めには3つの手段しかないので、今後どう引き締めるかが気になります。
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.21 14:47
    有形無形(あるいはカネに換算できる/できない)の価値が日本にある限り
    破綻は出来ないと思う。
    仮に破綻した場合、この土地にそれでも住み続けたいと思う人たちが
    みんなで方策を考えたら良い。投げっぱなしに聞こえるだろうけど
    それ以外ない。軍政敷いたり非民主的なやり方を人々が選ぶかも知れないし
    地域合議制みたいなある種の原始経済的政体になるのかも知れない。
    ココで暮らせないからおん出て行くって選択肢ももちろんある
    (外貨のキャッシュを持ったりするのはそういう方向性でしょう)。
    大蔵省-財務省のスピークが気に食わない人は別の日本を立ち上げるって
    手もあるかな。先にあげた破綻後対策のシミュレーションにもなるし
    財務省に代わる財務省装置を考えてみるのも意義がなくはないかと。
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.21 19:21
    仮に破たんするとして、それに備えて何ができるか?って議論が進むのを期待してたのに。決着のつかない平行線のまとめとかいらねー(´・ω・)
    • ※18 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.22 9:00
    平安時代の藤原政治を考えてみると良いのかもしれない
    藤原の私財で豪勢な平等院が建てられている一方公共財である羅生門は朽ち果て
    野盗の巣になっていた時代があるが今後向かうとすればそういう時代だろう


    実際量的緩和を行っても可処分増大という意味でのインフレにはならず
    一方で企業の内部留保や金持ちの富が増大しているばかり
    他方では税収が伸び悩み国民の予算として使える予算は借金限界や借金返済分の増大により
    相対的に減って行く

    その影響は当然行政サービスの悪化やメンテナンス含む公共財の劣化に及んで行き
    ますます一般国民の可処分が減り将来不安が増大するから消費も増えず出生も増えない


    この富が循環しない&不安のスパイラルをこのまま続ければいずれは破綻に至るだろうが
    余程破綻に近い状態が生じない限りこのスパイラル自体を破壊できないだろう

    何故なら人口減少は今に始まった話ではないしこの国では常に権益が優先されかつ
    先送りが成されるから

    と言うのも大半の国民は政治家を知らず政治家個人の能力で選ぶという能力が乏しい
    これでは到底権益優先政治を打破できないわけだが日本人てのはそもそも政治に忌避感があり
    余程の危機が生じない限り政治に感心など持てないから

    実際国会だけでも衆参合わせて600人以上の議員がいるのにタレント議員や
    大物議員などの有名な議員以外で個々人の政策を知りかつ支援してますなんて奴は滅多にいない
    だから仮に国民にとって良い仕事をする実務として有能な議員が育たないしいたとしても当選できない

    これもまた負のスパイラルになっているんだよ
    破綻というならもうとっくに始まっているわけだが上記の理由により今後も止まらんだろう



    ※17
    備えるってならそりゃぁ外貨預金だろう
    • ※19 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.22 11:21
    アメリカの国債発行も限度額超えて全く問題ない。
    日本はまだその額にすら届いていない。
    金利見ればわかるでしょ。全くもって問題ないよ。
    日本国債は。
    • ※20 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.23 19:20
    本当に公債の借り換えで永久機関ができるのなら無税国家作れよ。
    この20年間何やってたんだ。
    就職氷河期世代が子供産み損ねて人口構造が更に歪んだんだが。

    結局、その国の流動資産以上に公債を発行することはできんだろ。
    誰も買わなくなったら金利が急騰する→ハイパーインフレ
    外国に買わせるっても、金利が低いうちは買わんだろ。
    返せないのが分かって金利が急騰しても買わんだろ。

    死にいたる均衡だよ。
    • ※21 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.24 20:58
    今、日銀が400兆ぐらい国債引き受けていて後3~4年でできなくなるがどうなるのか?

    ハイパーではないインフレで何とかするのか?新円切り替え?デノミ?

    そもそも30年以上経済政策失敗している国が、こんなに統治能力のない国が次世代を生きていけるはずがないからな。さらに、既存の大企業は終わってる。三菱はジェットも客船もつくれない。東芝は終わった技術の原発で引っ掛かる。んで、国民は金がなく、預金取り崩し。人口減って何にもできなくなる。企業はロボット研究でなんとかしようとしているが、そのロボットの生産した財やサービスを誰が消費するのか考えてない。
    なんだろう。詰んでる。
    • ※22 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.1.24 21:42
    「ダーラ」はおそらく北陸の方言の「だら」のことじゃないかな?
    関西弁で言うところの「アホ」とだいたい同じ意味。
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