人気サイト様 最新記事

博士ちゃんねる ヘッドライン

レスの強調ウゼェー!というドクターへ

レス内の強調表示をOFFにする コチラをクリックして切り替えてください。設定は30日間Cookieに保存されます。
現在のステータス:強調有効

なにげない日本語の疑問を書き込むスレ Part1 @ [言語学板]


なにげない日本語の疑問を書き込むスレ @ [言語学板]
1: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/10/01 10:26:39
日頃なにげに(何気なく)使ってしまっている表現で「ん?考えてみると、これっておかしくない?」と思うことはありませんか?

注1、質問スレではありません。
注2、議論は節度を守って。プロ同士の長文議論はご遠慮ください。
16: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/10/05 10:06:44
>>1
> 注1、質問スレではありません。

があるせいで、誰も質問/返答できないスレッドになってしまったw
17: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/10/05 12:49:14
疑問を述べることはできるし、それに対して自分の知識や推論を返すことも自由。
ググる手間を省くための簡便な質問スレになってしまうよりマシ。
もとよりそんな「質問」に親切な「解答」が貰えるとは限らないという事実は変わらない。
19: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/10/05 13:39:31
それじゃ事実上、質問オーケーじゃん。
質問スレだって自分の知識や推論で答え書いている人がほとんどでしょ。
20: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/10/05 16:06:32
いや、質問と気づかれずにそれとなく解答を引き出すテクニックが要求されるw
6: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/10/01 23:19:11
「なにげに」の意味がいまいち分からん。
8: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/10/02 11:36:54
適切な表現を考える手間を省くために、なにげに使ってる奴が多いな。
なにげにムカつくわ。
10: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/10/02 12:01:05
ムカムカする→ムカつく、イライラする→イラつく
みたいな「擬態語+つく」という形はどうやって出来たんだろう?

わりと特殊な用法のような気がするが。他にこういう例ってあるのかね?
ハラハラ→ハラつく、ドキドキ→ドキつく・・とはならないよね。
30: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/10/08 21:48:49
>>10
ムラムラ→「ムラつく」とか言いそうで言わないなw
11: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/10/03 14:04:50
そもそも「何気なく」の「何気」ってなによ。
13: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/10/03 17:11:21
無意識にってことか?
15: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/10/04 11:18:45
むしろ「何気」の「」の意味の方が気になる
管理人より:「ムカムカ→ムカつく」に相当するのだと、「イライラ→イラつく」なんかありますよね。悪い感情の時に使うのかな?
とにかく、日本語では語感をとても大事にするので、ルールに合わないこともしばしば。そんな不思議な日本語のトリビアをお楽しみください。
38: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/10/23 13:11:24
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
イチ、ニー、サン、シー、ゴー、ロク、シチ、ハチ、クー、ジュー

じゃあ、逆から言ってみ

10 9 8 7 6 5 4 3 2 1
ジュー、キュー、ハチ、ナナ、ロク、ゴー、ヨン、サン、ニー、イチ

あれ?
66: テレビやラジオで 2012/12/04 14:22:02
7をしちで9を、くって呼ぶのは昔から何かしら決まりあったの?
67: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/12/04 16:46:27
>>66
古くからの日本語での数のかぞえかた
ひぃ ふぅ みぃ よぉ いつ むぅ なな やぁ ここの とぉ

漢字を輸入して中国での数え方を日本人が習ったのは‥
一(イチ) 二(ニ) 三(サン)‥‥ 七(シチ) 八(ハチ) 九(ク、キュウ) 十(ジュウ)
管理人より:管理人は、子供の時に祖母から「…いつ、むぅ、なな、やぁ、この、とぉ」と習いました。おばあちゃん(あの世で)元気してる?
68: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/12/04 18:12:56
「ついたち」「はつか」「はたち」などの語源のほうが分からない。
69: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/12/04 19:14:42
古くからの日本語は、なにしろ古すぎて今更に語源と言われてもわからないのが多い。
あと二千年早く尋ねてくれたら、もう少しは分かったと思うんだけれど。
70: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/12/04 19:32:09
(追伸)
月が段々と満ちていって、また段々欠けていって「ひとつき」の周期。
その新しい周期に入る新しい月が立つ、「つきたち」が「ついたち」の語源かなあと‥。

10が「とぉ」で、20が「はた」と言ったからじゃないの。「十重二十重(とえはたえ)に囲む」とか言うし。
そして30が「みそ」。
30日が「みそか」。
それがどん詰まりの月なら「おおみそか」。
(大の月が31日になったのは太陽暦になってから。)
71: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/12/05 03:38:44
じゅうににち
じゅうさんにち
じゅうよっか ←許せない
72: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/12/05 07:27:58
↑ 四(シ)は死に通ずるとして、避けられることが多いからだね。
54: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/10/26 11:08:23
誤りのある請求書の未然発生防止」ですが
誤りのある請求書の発生の未然防止」のほうがいいですよね
そもそも「未然発生防止」ってのが個人的には引っかかります
55: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/10/26 17:02:32
「請求書」は発生するものなのか?
誤請求発生の未然防止」ならすっきりするが。
56: 54 2012/10/26 18:30:24
>>55
ですね
前半の部分は、実際の事例を変えて書いています
特定される可能性があるので。
「未然発生防止」についての意見が聞きたかったんです
57: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/10/26 20:30:00
>>56
意味が曖昧になるね。
その語順だと「未然発生」を防止するみたいに読める。なんのことか分からないけど。
60: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/10/27 00:33:44
防止というのは未然に行うに決まってるから、発生防止だけでいいじゃん。
61: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/10/28 15:58:23
誤請求防止ではいかんの?( ´・ω・`)
管理人より:「頭痛が痛い」のたぐいでしょうか。
73: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/12/07 23:06:15
「根掘り葉掘り」って言い方おかしいだろ。根は掘れるけど葉は掘れない。
74: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/12/08 11:01:04
理屈ではそうだわな。
もともとは根っこを掘り下げる方だけを言ってたんだろうけど、
もっと大げさに言おうとして、勢いで根と葉をセットにしたんだろ。
75: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/12/08 15:20:54
タマネギやユリネの可食部分は鱗茎といって
植物学的には「葉」にあたる
76: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/12/08 19:23:55
植物学的でなければ「葉」にあたらない
77: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/12/10 11:28:51
「根も葉もない」とか、根と葉のペアが相性がいいんだろうね。
植物パーツのペアを用いた表現って他に何かあるかな?
ギアッチョ 管理人より:元ネタはJOJO第5部、暗殺者チームのギアッチョより。ギアッチョは言語学の素養がある。
植物のパーツのペアっていうと、他に思いつかないなぁ…。「蝶よ花よと(育てられて)」「身も蓋もない」…ちょっと違うか。
79: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/12/11 11:07:02
"尽きる"に対応する他動詞は"尽くす"なのに、
なんで愛想の場合だけ"尽かす"なんだろ?

というか、愛想以外で"尽かす"が使われてるのを聞いた記憶が無い
80: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/12/12 00:45:49
>"尽きる"に対応する他動詞は"尽くす"
こうは限定できないんじゃないの。
"愛想が尽きる"を"愛想を尽くす"に言い換えると意味が違ってしまうし、
同じ意味に言い換えるなら"尽かさせる"、"尽かせる"、"尽かす"とか言わないと仕方ないよね。
81: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/12/12 00:52:35
(追伸)
使用頻度は低いけれど、
"行かせる"に対して"行かす"、"来させる"に対して"来さす"という言い方もあるよね。
だから"尽かす"の言い方も成立はする。
82: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/12/12 13:12:44
資金が尽きる――資金を {??尽くす/*尽かす/○使い尽くす}
「尽きる」に対応する一般的な他動詞は、ないと考えるべきだろう。
管理人より:英語の「interest(興味を持たせる)」→「interested(興味を持たせられる→興味を持つ)」のような解釈は成り立たないものか。
83: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/12/18 23:16:38
麿」って字凄くない?
麻と呂を足して一字にして読み方も「まろ」
こんな字他にもある?
85: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/12/19 00:31:03
>>83
87: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/12/19 08:42:32
>>85レス㌧
他にもあったんだ

平安貴族が暇潰しの大喜利みたいので創ったのが広まったのかな
88: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/12/19 13:34:04
>>83
𠷡、嵙(←化けるかもしれない)
「𠷡」のページ - 文字拡大
「嵙」のページ - 文字拡大
91: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/12/25 10:07:47
過剰敬語、人でないものにも敬語つける。
社長さん、**会社さんとか
不必要に日本語が難しくなっていく
93: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/12/25 13:14:12
>>91
社長さんは人だろ
92: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/12/25 10:32:16
■正しい日本語を使おう

・「須く」 当然 須く~べし
・「さわり」 最も印象的な部分 歌でいうサビ
・「世界観」 世界についての見方
・「姑息」 その場しのぎ
・「檄を飛ばす」 自分の考えを広く伝える
・「知恵熱」 乳児期に発症する原因不明の熱
・「募金する」 寄付金を集めること
・「憮然」 失望したり驚いたりする様
・「恣意的」 その場の思いつきによる物事の判断
・「にやける」 色っぽい様子を見せること
・「敷居が高い」 不面目なことがあってその人の家に行きづらいこと
・「爆笑」 大勢の人が笑うこと
・「乱入」 大勢の人がなだれこむこと
・「たそがれる」 日が暮れる 盛りを過ぎて衰えること
・「一姫二太郎」 最初の一人は女の子、次に男の子が生まれるのが理想であること
・「性癖」 性質の偏り
・「煮詰まる」 全ての要素が出し尽くされて、結論を出す段階に入ったこと
・「潮時」 好機
・「なし崩し」 徐々に片付けていく
・「うがつ」 掘り下げる
・「割愛」 惜しいものを捨てる
94: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/12/26 03:18:44
>>92 「憮然」「煮詰まる」「なし崩し」なんて、もうほとんど「正しい」意味で使われてない。
「勃起」「愛撫」 'gay' などと同様、後戻りできなくなるだろう。
95: 名無し象は鼻がウナギだ! 2012/12/29 00:04:22
「高確率のくじ」という言い方は正しいですか

「くじ」は確率で表せないため「当選確率が高いくじ」とか
「高確率で当選するくじ」が正しいと思うのですがいかがでしょうか
96: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/01/03 08:35:36
>>95
>「くじ」は確率で表せないため
これはヒドい文章だよ。
普通、くじは確率で表す対象になるんだから。
この文節はバッサリ取り除いた方が、かえって全体の文章の意味が分かるようになるね。
最後の結論部分はなるほどそうだと思うよ。
問題の文節では「くじは確率という一語をくっつけただけでは説明には不十分」みたいなことを言いたかったんだろうけど。
97: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/01/03 08:49:46
>>96
で、結局何が言いたいんだ
98: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/01/03 10:53:53
「くじは確率で表せない」なんて文章を見せられたら、いったい何を言ってるんだとあきれてしまう。
ヘンな文章は書くなってことだよ。
99: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/01/03 13:46:29
で、結局質問に回答できないの?
論点は「高確率のくじ」という言い回しが正しいかであることは理解できないの?
バカなの?
100: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/01/03 15:24:54
>>96 の後ろから2行目に回答は書いてある。
「当選確率が高いくじ」「高確率で当選するくじ」が正しいと思うがいかがでしょうか、
という最後の部分はなるほどそうだと思うよ、ってことだ。
よく読め。(読んでも解らねぇんだろうが。)
ヒトをバカだと言いながら、おまいも相当なモンだな。
101: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/01/03 20:39:04
>>95 「くじ」とは一定の確率で当たるものだから、おかしくないと思う。
「そのくじは高確率だ」も言えるだろう。
「くじ」は確率で表せないというのは、「?そのくじは {○○割/x パーセント} だ」等が通常はおかしい
(文脈に依存した鰻文なら可能) ということであって、「高確率」という語と結びつかないわけではない。
104: 102 2013/01/04 02:30:34
「高確率のくじ」の言葉を使うなら「当たるのが高確率のくじ」位に長くしなくっちゃ。と、
暗に言いたかったのだけど、理解してもらえるのは無理な事か。

「当たるのが高確率のくじ」の「当たるのが」が不要なら
>>95の疑問は「高確率のくじ」だけで正しい使い方、と言う事になる。
105: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/01/04 09:28:34
なんか「高い山」じゃ何が高いのかわからないから
「標高が高い山」って言えってことかな
108: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/01/04 14:16:55
確かにくじには当たりと外れがある。
高確率のくじではどちらのくじか分からない。
普通は高確率のくじという言い方はしない。

文脈から当たりくじと分かっているならありかな。
109: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/01/04 14:50:51
>>108
ありがとうございました
意味がやっとわかりました
112: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/01/04 20:34:48
>外れる方を認識している人はいない。

ここに一人は確実にいますが。
113: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/01/04 21:46:00
今年の正月四日は金曜日だから、誰かが留守番出勤をすることとなった。
割を食う役目を誰か独りが引き受けなくてはならない。
希望者はいないのだからくじ引きで決めるしかない。
くじ引きで外れを引きたい者が居ると言うのかっ。
‥いや、みんな外れを期待するわなぁ。
115: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/01/05 00:50:24
>>112 だから異常なんだよ。

>>113 当たりたくないくじだというだけ。くじは誰かに当たるもの。
その場合でも、外れくじに見当をつけて引く人はいない。
当たりくじに見当をつけて、それを避ける。ババ抜きと同じ。
「高確率のくじ」は、それが当たりたいものでも当たりたくないものでも、
「当たるのが高確率のくじ」という解釈しかされない。
自分は違うと言う人は、自分が異常なんだと知るべきだ。
117: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/01/05 07:45:32
>>115
また断定してるな感情的な奴はたいてい論争でまけるよ
118: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/01/05 11:57:16
>>115
くじを辞書で調べてみ
くじ【籤/鬮】の意味 - 国語辞書 (goo辞書) 紙片や竹片などに文句や記号を記し、その一つを抜き取って、事の成否や吉凶を判断したり、当落・順番などを決めたりする方法。また、その紙片・竹片など。古くは神意をうかがうのに用いた。「―に当たる」「あみだ―」「宝―」
119: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/01/05 13:50:43
辞書なんか要らん。「そのくじは高確率だ」で、外れるのが高確率ともとれるという人を20 人連れて来い。
121: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/01/05 16:12:20
辞書によるとくじは当たりと外れだけを決めるものではないらしい。
124: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/01/06 00:14:04
確率ではなく期待値と言うべし
と大岡様なら収めるだろう
122: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/01/05 23:43:37
うーん・・・・舐めくじ
123: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/01/06 00:00:02
何気なくじゃ無いんだが、したいくせに「せざるを得ない」って言う奴にはむかつく。
もともと「・・・を得ない」の言い方が嫌いで分かり難く、TVで発せられた瞬間に、どっちなんだと考えてしまう。
最近、「・・・を得ない」がうっとうしく耳に付くのよね。

こんな事、書かざるを得ない」ってね。書きたいのか書きたくないのか速断できないのよ。あたいはアホだから。
昔から使われた言葉のようだけど、いまどき、要らないんじゃないの?

否定を否定するような「少なくは無い」も似たようなものかな?
単純に素直に「割と有る」で良さそうだけど。
126: 名無し象は鼻がウナギだ! 2013/01/06 12:24:02
>>123
わからなくもないこともない。

なにこのスレ超おもしろいですね!…と思ってるんが管理人だけではありませんように。
なかなか良かったので、パート化してこうと思います。
管理人は日本語という言語は、ホントおもしろいと思うのです。ユニークで多彩な表現が可能な、世界でも最も素晴らしい言語のひとつですよ。

それにしても、言語学板っていうのは、ものすごい民度高いんですよね。やっぱり言葉の専門家だからかな?まとめてて楽しい!
荒らしがほとんどなく、内容が濃くて、くだらない煽りも少ないし、レスの返しもうまい。学問板の鑑です。数学板、哲学板、心理学板あたりは見習ってほしいものです。笑

トップ絵は国宝「三十六人家集」の「重之集」西本願寺所蔵、です。
その日本語、ヨロシイですか?
井上 孝夫
新潮社
売り上げランキング: 3,005


元スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1349054799/

人気サイト様 最新記事

博士ちゃんねる ヘッドライン

  1. ドクターのコメントをお待ちしております!

  1. 2015.4.24 0:32
    トラックバック先 :学問がすべて

コメ欄での議論はおおいにけっこうですが、当サイトではドクター同士の罵り合いは禁止となっております。反論する際には、相手の意見・人格を尊重し、どうぞ冷静に。
*