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いわゆるダメ学生への指導方法 @ [化学板]


いわゆるダメ学生への指導方法 @ [化学板]
1: あるケミストさん 2011/10/21(金) 22:39:00.17
実験やるけど帰るのがすごく早い。
実験するけど要領悪い。
来るけど実験やらない。
そもそも来ない。


色んな学生がいると思います。
彼、彼女らへの指導を諦めてはいませんか?
ダメ学生のため、ひいては研究室のためにダメ学生を育てる方法を共有しませんか。
2: あるケミストさん 2011/10/21(金) 22:51:47.92
私自身以前は(あるいは今もかもしれませんが)ダメダメでした。
ダメな頃の私の特徴ですが、『やることはやってるんだ!』という勘違いによる労働時間の短さ、でした。

ある日恩師である指導教官にレベルの高い学会に連れてもらいました。
私はそこでとてつもなく頑張ってる他所の研究室の発表を見て、自分の実験量の少なさ、あまりのレベルの低さを実感することになりました。
ダメであることに気づく、ということが最初の一歩でした。それからは人が変わったように実験を沢山頑張ったつもりです。いわゆるダメ学生は抜け出せたと自負しています。

『ダメであることへの気づき』を実感してもらえば学生は育つんじゃないかと思います。
こういった意味ではレベルの高い学会に連れて行くことはかなり効果的かもしれません。


と、ごく当たり前の話かもしれませんが、こううまくいくことは稀で、そう簡単に実験をやってくれるようにならないのがダメ学生。
何かダメ学生が頑張るようになったエピソードとかあれば参考になります。
3: あるケミストさん 2011/10/22(土) 09:24:30.54
きっと

・コアタイム守ってるんだから何か問題でも?
・そもそも最近の教員には指導力がない
・短時間でやれる奴の方が能力高いんけどな


ってキレてくるダメ学生が沸いてくるぞ
>>1はスルーできるよう頑張れよ


さて、ウチでは就活終わったM2が変わるケースが多かったですね
就活同期と話していると自分がいかに実験・勉強してないか分かるんだって
4: あるケミストさん 2011/10/23(日) 16:16:18.64
ねーよ
研究室なんて就職までのつなぎ、いかに研究量を減らして自分の時間を増やし、いかにいいところに就職するかが重要


全員が全員アカデミックに残るわけじゃねーんだよハゲ
5: あるケミストさん 2011/10/23(日) 19:00:40.77
>>4
「いいところ」に就職するためには何が重要?
7: どうも僕です( ^ω^) 忍法帖【Lv=6,xxxP】◆L01SCM.voc 2011/10/23(日) 19:19:10.41
>>5
大学のブランド
研究概要なんて最初に与えられたのをいってりゃ終わりだ
8: あるケミストさん 2011/10/23(日) 20:00:56.20
正直、学校名だよね。
あとは面接とかでまともそうかどうか見る。
研究内容とか論文業績は全く採否に関係ありません、はい。
面接の話題の種程度のことで。

センセイの言うとおりやる人なんて産業界では要りませんので。
9: あるケミストさん 2011/10/23(日) 20:27:46.90
そのとおり。
大学名じゃなくって研究室で採ってもらえると信じていて、そのとおり押し込んでもらった奴は、会社入ってから死ぬほど苦労する。
10: あるケミストさん 2011/10/24(月) 19:17:51.60
学閥と人脈 重視だねえ
11: あるケミストさん 2011/10/26(水) 07:14:00.35
ホントそう思う
俺は実験なんてほとんどやってなかったけど大手入って上手くやってる
必死に実験してた奴は就職失敗してDコース
12: あるケミストさん 2011/10/26(水) 09:11:13.82
実験必死にやるってことはドクター行くってことだろ?
なんで就活してんだ?それともこのスレの>>1-3のようなクズの言うことを真に受けて実験頑張っちゃったバカなのか?
13: あるケミストさん 2011/10/26(水) 12:12:00.95
>>1-3は大手に入って上手くやることが目的じゃないからな。
要領も良くない、頭も悪い、働かない。
それでも大手に入りたいだのDに行きたいだの抜かすダメ学生がいるんだよ。
15: あるケミストさん 2011/10/26(水) 12:24:32.11
金もらって働いてるならまだ頑張れるが、金払って教育を受けに行ってるんだから、拘束される道理もないよな
17: あるケミストさん 2011/10/26(水) 12:50:44.39
>>15
よう、ダメ学生
21: あるケミストさん 2011/10/26(水) 21:23:20.97
>>15
お前みたいなのは企業でやる気出るよ
ソースは俺
23: あるケミストさん 2011/10/26(水) 21:51:14.38
>>21
出ないよ。給料が安いだのなんだのと言い訳して、必要な仕事すら満足にこなさない。
ソースは俺の同僚。
24: あるケミストさん 2011/10/26(水) 21:57:20.36
>>21は学生当時ダメでも今はできる人なんだろう。
でもそういう人は極少数だと思うのよ。
そう言うやつは大抵なんだかんだ理由つけていつまでたってもダメ。
今を頑張れないやつは生涯頑張ることはない。
25: あるケミストさん 2011/10/26(水) 23:02:28.24
>>24
ンなこたぁーねー。
研究室のウンコ環境では頑張らなくても、社会に出れば、圧倒的に面白い。自然と勤労意欲が湧いてくる。


ちなみに俺は>>21でない。
企業から国内留学している人みたいに、もっと学生を丁重に扱えよ。
さすれば、もっと意欲を引き出せるはずだ。
27: あるケミストさん 2011/10/26(水) 23:41:55.20
お金をもらうのになれると面白くもなんともなくなる不思議

>>25が青臭く見えるあたり俺はもう年寄りなのかもしらん
30: あるケミストさん 2011/10/27(木) 07:24:52.45
>>25
>研究室のウンコ環境では頑張らなくても、社会に出れば、圧倒的に面白い。
そりゃそうだろう。
日本の大学の研究室は、研究室の目標というものを明確に示しているところはほとんどない。
PIである教授が「そんなことはわかってるだろう、そんなこともわからないのか」と、誤魔化していることがほとんど。
若手にとって目標が明確で、それに対する手段が予算という形で決まっている企業に行くと目から鱗が落ちる。
32: あるケミストさん 2011/10/27(木) 12:32:37.20
>>30
企業は、最終的には利益獲得という目標があるからな。それは実生活に直結するから目から鱗が落ちるように感じる。
しかし大学では、そう感じる部分は少ない。大学の研究で実生活に直結する事は稀だからな。


じゃあ目標はなんなのかということだが、大学の最も大きな目標は、知的欲求を満足させるという部分。
これは「大学」という機関の設立の目的でもある。

そもそも、知的欲求を満たしたいという人間以外が大学に入学するのは間違いじゃないかと俺は思う。
間違いと感じたまま卒業することになるし、欲求不満(目標を見出せない)のまま卒業する事にもなる。
>>30で書かれている企業目標を満足させるだけなら、専門学校卒業の学歴で十分だから。

まぁ今の入試形態じゃ、そんな学生だけを判別するのは不可能だけどな。
33: あるケミストさん 2011/10/27(木) 12:37:46.57
>>32
>大学の最も大きな目標は、知的欲求を満足させるという部分。
それはそれでちょっと違うんだな・・・
そんな肩に力の入った学生がDあたりで力尽きるのを何人も見たし。
16: あるケミストさん 2011/10/26(水) 12:34:41.88
こういうやつがいるからゆとりって連呼されるんだろうな。
組織の方針が気に入らないなら辞めろよ。お前の言う通り、そこにいる必要はないんだから。

辞めたくないなら方針に従えよ。
俺の同僚にも居るけど、オマエみたいなヤツに限って会社に入ってからも
「もっとたくさん給料くれるならまだ頑張れるが・・・」
とか言うんだよ。
18: あるケミストさん 2011/10/26(水) 18:52:15.52
ウチのダメ学生は一学年まとめてすれば許されると思ってるのがあったな
自分も学生だったけどあれはホントにうざかった

学会明けに学年全員で口を合わせて休むだとか忘年会なんかも全員で合わせてから欠席
自分ひとりで行動できないのかよと
女に多い気がするが
20: あるケミストさん 2011/10/26(水) 21:17:38.16
単にキモヲタと忘年会に行きたくなかっただけではないかとww
22: あるケミストさん 2011/10/26(水) 21:31:04.70
>>20
理由はそれでいいけどひとりだけ休んでなんか言われるのが嫌だって思考がうざいんだよ
なにをやるにも連名で
26: あるケミストさん 2011/10/26(水) 23:32:01.81
つーか、「今を頑張れないやつは生涯頑張ることはない」って、
ネガティヴすぎる姿勢だろ。
少なくとも指導者としては不適切だ。

ダメなやつとっ捕まえて、「お前は生涯ダメ」って言って奮起する人ばかりなら、これほど学生指導が簡単なことはないし、スレの意味もない。
31: あるケミストさん 2011/10/27(木) 12:21:51.91
>>26
>ダメなやつとっ捕まえて、「お前は生涯ダメ」って言って奮起する人ばかりなら、これほど学生指導が簡単なことはないし、スレの意味もない
ちゃんと文意を読み取れよ。
お前は生涯ダメと言って奮起させようとしてるなんてどこにも書いてないじゃん。
じゃなくて、今を頑張れないやつは、ずっと言い訳し続ける傾向にあるってことが言いたいんじゃないのか。
35: あるケミストさん 2011/10/27(木) 19:57:06.51
>>31
「今を頑張れないやつは、ずっと言い訳し続ける傾向にある」
ふーん。
それでこのステートメントからなんらか指導に有益なところがあるのかな?
そういう感じには読めないのだが…
36: あるケミストさん 2011/10/27(木) 20:44:07.47
>>35
いやいや、>>31のコメントは>>26に対してのものだから。

まぁいずれにしても、それを学生に言っておいて、学生が損する事ってあるかな?
逆質問で悪いけど。
あくまで「そういう傾向がある」ってだけなんだけど?
39: あるケミストさん 2011/10/27(木) 22:45:02.93
>>36
身になって考えてみたら。
よほど自信のある学生でなければ、そう言われれば自分のことかと訝るだろう。
褒められていないことは確かだよね。
モチベが下がるかも。

少なくとも「いい方向」に持っていこうという指導ではないと思う。
スレの主題としてはダメ学生をいい方向に育てるってことだから、
それに照らすと上述の通りの感想。
41: あるケミストさん 2011/10/28(金) 08:45:57.25
>>39
OK。
じゃあここで、君の「良い方向に持っていくための指導方針」を聞いておこうか。
42: あるケミストさん 2011/10/29(土) 00:53:28.36
>>41
だからそれが解らねぇーからこんなスレまで立ててきいてんだろがボケ
なにがOKだよタゴサクがぁー
45: あるケミストさん 2011/10/29(土) 15:41:26.14
>>42
ワロタwwww
自分が分からないのに他人にダメ出しできるたぁ、半端もんじゃござんせんね?
47: あるケミストさん 2011/10/29(土) 17:18:57.01
>>45
言えてるw
自分が分からないからって他人に意見求めておいて、
貰った意見に対しては>>39みたいな事を言ってるわけか。


ガチ外既知だな。
管理人より:この緑枠さんは»1さんじゃないそうです。
37: あるケミストさん 2011/10/27(木) 22:00:54.06
ダメ学生は研究室へ戻ってね
【有機化学】ブラック研究室・パート2【オワタ】

ここは主にD以上が指導方法について議論するスレなんだよ
38: あるケミストさん 2011/10/27(木) 22:20:04.78
>>37
クズDどもが傷を舐めあう場所の間違えじゃね?
43: あるケミストさん 2011/10/29(土) 13:46:01.16
そもそも学生全員が揃いも揃ってやる気満々なんてあるわけないだろ...
44: あるケミストさん 2011/10/29(土) 15:00:48.42
ダメ学生はなるべく研究費を使わないようにおとなしくしててもらうのが一番。
「一見、公平にして、実は差をつける」っていうのは研究室運営上、もっとも重要なノウハウの一つ。
そんなに簡単にはわからない。
48: あるケミストさん 2011/10/29(土) 18:59:12.43
こんな基地外の立てたスレにいつまでも居られるか!
俺は部屋に帰るからな!
58: あるケミストさん 2011/10/30(日) 20:41:25.21
>>48
死亡フラグ乙
管理人より:化学板にもミステリーファンが。
50: あるケミストさん 2011/10/29(土) 23:38:32.33
>>1です。

大体これまでの話からするとみなさんは、諦めてる、ということかな。
こう指導したらやる気出した学生が過去にいたな、といった話があれば幸いです。


ちなみにところどころに湧いている1のふりしたようなレスは私じゃないので。悪しからず。
51: あるケミストさん 2011/10/29(土) 23:51:36.87
一口に「ダメ学生」とくくるが、本当にダメなのか考えてみてもいい。

例えば地元で公務員就職を考えている学生。
寿を狙ってる女学生。
就職までの繋ぎと考えている学生。

いろいろな価値観がある。
建前として進学、研究をしていても、本心は別かも知れない。

そこを認めてあげたうえで、それではこの辺りまでは頑張ってみようか、と誘い水を向けてみるのも手かと思う。
52: あるケミストさん 2011/10/30(日) 00:31:46.45
>>51
それはほんとそう思う
みんながみんなやりがい感じてる必要ないとおもうんだよ
53: あるケミストさん 2011/10/30(日) 10:25:30.82
そう、全員がやりがいを感じる必要なんかない
それは本人の問題であって研究とは無関係だよ
例え一時的な繋ぎだろうと目の前の課題は一生懸命に頑張る
その過程にやりがいを見出した人は研究生活が楽しくなるんでしょう


>>50
学会に行った人は大抵モチベーションが上がってますね
(その持続期間は人それぞれですが)
余所の学生と触れ合うことが手っ取り早いみたいです
64: あるケミストさん 2011/10/31(月) 22:19:57.46
まぁ、結局、2ちゃんだからこうなる罠。
基本的にネガティブな評価軸での情報収集にしか使えない。
それはそれで時に有意義なのだが…
65: あるケミストさん 2011/11/01(火) 13:54:00.39
大体の場合は能力よりもメンタルの問題が多いから、結局個々で対応しなきゃいけないんじゃないかな
反応式を教えるのとは違って、こういう人にはこうすればいいみたいな法則はないし、そういうものがあると思って人と接するのは危険だと思う
理想像の押し付けは多くの場合余計なお世話になっちゃうしね
71: あるケミストさん 2011/11/12(土) 21:32:20.38
来ても実験をやらない奴には、研究室に来ないように無言の圧力をかける
研究室に来ない奴には、退学するように無言の圧力をかける


真面目に実験に取り組んでいる学生からすれば、邪魔者以外の何でもないし、存在自体が害悪
消し去ったほうが早い
75: あるケミストさん 2011/11/13(日) 12:15:41.38
>>71
こういうやつって結局ぼっちになって研究室来なくなるよなww
72: あるケミストさん 2011/11/12(土) 23:07:59.51
研究室に来ないのにどうやって無言で退学の圧力かけるのかわからない
73: あるケミストさん 2011/11/13(日) 09:55:05.61
>>72
たまに来たときに何で来るんだよ的な雰囲気にすればおk
81: あるケミストさん 2011/11/13(日) 18:46:48.84
>>73
来ない奴が知識ないならば、そいつの番の研究中間報告や勉強会に、知識持ってる三年などを見学と称して呼んで、ボロクソに言ってもらえば?

そういう奴に限って変なプライドを持ってるから、下の学年の奴に負けたら研究室辞めるんじゃないかな。
74: あるケミストさん 2011/11/13(日) 10:11:42.16
陰湿でキモいな
76: あるケミストさん 2011/11/13(日) 18:12:34.39
「ダメ学生への指導方法」じゃなくて、「ダメ学生の消去方法」になっている件ww
82: あるケミストさん 2011/11/13(日) 20:11:26.38
>>76
指導しても改善する例なんてほとんどないだろ
根が腐ってんだよ
83: あるケミストさん 2011/11/13(日) 21:09:35.72
ダメ学生か否かに関わらず、学生潰しっていうのは割に簡単だし、有機化学の研究室では昔から受け継がれた御家芸として、そういうのあるからね。

いまさら潰しノウハウを追求する必要はないと思う。
84: あるケミストさん 2011/11/13(日) 22:01:10.25
嫌いな学生は潰される
これは日本の研究室、そして日本の社会の常識

こんなスレまとめて、誰が読むのかよくわからないスレ。
まとめる前は予想だにしない流れになってしまった。('A`)

全般的に、日本の学生というのは、「教育を受けられるありがたみ」というのはわからないものです。管理人だって若い時はそうだったですよ。
教育のありがたみがわかるのは、社会に出てからなんですよね。
そういう意味では、研究室にいるころはマジメにやんなかったひとが、企業で働くようになってバリバリ仕事をこなす…というのは、あながち間違ってないです。

それでも、スレで言われてる「今がんばれないやつは、一生がんばれない」もまた真理だと思う。
若いうちに逃げグセがつくと、そこから脱却するのは案外大変です。大人になればわかりますよ…。
それに大学を就職予備校と位置づけるなら、以前もどっかで書いたけど、「就職学部」かなんか作って、そこに学生を入れたらいいですよ。

というわけで、この記事をご覧のお若いドクターに管理人からのアドバイスです。
後悔しない人生を送るためには、様々な人生の岐路において、よく考えて決断するべし、ということなんです。
「現在の自分」は「未来の自分」に責任があるのだから、過去に反省し、現状を鑑みて、未来を思い描きつつ、存分に悩んだ末に決めていただきたいもの。そうすれば、その決断の結果がうまくいかなくても、「あの時は真剣に考えて決断したのだ。あの時の自分にあれ以外の決断はあり得なかった」というふうに、過去の自分を肯定することができます。精神衛生上も良いはずです。

そして、自分が年長者になった時、若いころの自分が年長者からどうされて嬉しかったのか(またはイヤだったのか)という点をよく覚えておいて欲しいですね。
そうすれば、このスレの悩める大人の子羊みたいに、若い方の指導方法で悩むことも少なかろうと思う次第です。

「若い頃の自分の物事の感じ方をよく覚えておく」というのは、極めて重要なことなんですよ、これホント。ステキな人生を送ってくださいね。



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26日~28日まで、管理人多忙のため更新お休みです!
    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.2.8 1:27
    大学は義務教育ではないんだからダメ学生は放置一択
    それで留年でも退学でもすればいい
    せっかく手書きで書き上げた論文を持って添削のお願いに行ったら、虫の居所が悪かった教授にビリビリに破り捨てられた時代に比べたら今は天国
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.2.8 3:09
    文系だけど、もうすぐ修士を修了(予定)の自分にはタイムリーなまとめだ。
    1年働いてから院に入ったから勉強し直せる環境は有り難かったし、
    甘ったれた自分を見捨てずに本気で指導してくれた指導教官には頭が上がらない。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.2.8 10:55
    教授に課題与えられて勉強して、質問に行った時に、自分の専門じゃないから良く分からない、最近の論文も読んでないしって言われた。同じ研究をやってた先輩は1年前にいなくなってた。やっぱり嫌われてるんだなと思った。
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.2.10 10:34
     それなりに研究に興味持って大学院まで行って(主に教授によって)メンタル潰された自分に取って色々考えさせられるスレ 
     本来の大学教育はやっぱり学術探求であって就職活動とかは別でやれってのはごもっとも でも実態は企業からも学生からも就職予備校としての役割も求められてるわけで(工学系なので偏ってると思いますが)その役割を放棄するとそもそも学生はやってこないと思うんですよね そうなると優秀な研究者になる可能性を持った人材の母数も減るわけで・・・
     学生側からすると「いい就職先にいける」ってモチベの原動力は大事だと思うんですよ だって知的探求心だけで研究に取り組める人なんてごく少数ですよ 研究と就職を上手に絡めて指導できる教官って求められてるんじゃないかなあ
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