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キリスト教について語るスレ @ [民俗・神話学板]


キリスト教について語るスレ
1: ユキダルマ 2012/03/12 14:12:20
キリスト教について大いに語り合いましょう。
ルール
①理由もないのに他の宗教を否定しない
②暴言なんぞ論外
③皆さんの中で私一人ついていけない場合があっても気にしない

ちなみに私はキリスト教(特に信者)が嫌いですw
理由…「神の思し召し」と言って自分の行為を正当化しようとする
どれだけ残虐な戦争でも「聖戦」と言い張る
それぞれの土地の神を悪魔として取り込んでいく
(アーメンの語源となったエジプトの神のアモンや、
元々水の神であったガーゴイルがいい例)
4: 天之御名無主 2012/03/12 19:03:13
この板でやる意義が不明
宗教板でやりなさい
7: ユキダルマ 2012/03/15 21:48:05
やはり板違いでしたか…すみません。
して、宗教板は何処に?いま目痛くて探せる気がしないwww
8: 承狂 ◆TptLNQXPVWuJ 2012/03/20 06:35:42
>>7
心と身体ってとこから入る。
但し、宗教板は殆どカルト信者しかいないので、マトモな議論なんか期待すんなよ。
24: 天之御名無主 2012/08/02 19:54:50
>>8
あの板、サロメっていうキチガイがいるよね?
あのキチガイがいる限りまともにはなりようがない気がする。
他のカルト信者とかは適当に放置すればほぼ無問題だが。
34: 天之御名無主 2013/01/19 01:48:54
>>24
今日初めて覗いてみたけどいた

スレをそっと閉じた
36: 天之御名無主 2013/02/19 02:29:30
>>34
サロメはホモなのに、女になりきってレズを公言してるからイカレてる
知識はあるんだが、頭がおかしい
9: 天之御名無主 2012/05/15 22:04:26
キリスト教信じてるやつって神概念の矛盾が気にならんのかな
全知全能とかフカす癖に簡単に人間からそっぽ向かれてキレて洪水で滅ぼすハメになるような神のどこが全知全能なんだよ
出来損ないすぎんだろ
10: 天之御名無主 2012/05/16 10:00:28
馬鹿か。
全能だからこそ、キレたり泣いたりできるんだろ。
11: 天之御名無主 2012/05/16 13:31:36
>>10
神が全能をかさに着てわがまま・気まぐれし放題なやつだとしたら、そんなやつが一方的に押し付けてくる倫理・道徳に何の価値があるんだよ
敬う価値のない神敬うほど人間もヒマじゃないぞ
12: 天之御名無主 2012/05/18 23:30:22
人間味の無いコンピューターのようなモノに神の価値があるのか?
最強でありながら弱味も併せ持つ、痛みを知る、親しみある神だ。
聖書の神は我が儘である、との認識は貴様の短絡である。
18: 天之御名無主 2012/07/09 18:54:04
ヤハウェさん、屑で嫌いだったけど
人間に言い負かされて「子が私を言い負かした!」って喜んだ話を知って印象変わったわ
21: 天之御名無主 2012/07/12 02:53:11
神を守る忠誠心を備える運命星が存在しようものなら
地球・宇宙の存続に精魂費やす救う神の苦悩も少しは癒されるでした
35: 天之御名無主 2013/01/23 07:46:24
1999年ドイツ、イタリア、アメリカ合作の「Jesus 奇跡の生涯」を見た。
悪魔役の中の人がイエスを後世の十字軍や魔女狩り、現代の戦場にタイムスリップさせてイエスの磔刑は結局新たな憎しみや争いを生むだけだと諭すシーンが印象的だった
これと似たシーンが漫画家の星野之宣の作品、妖女伝説シリーズの「砂漠の女王」に出てくるけど星野氏の作品の方が古いので監督がパクったのかな?
37: 天之御名無主 2013/02/19 20:10:18
近年「牧師」などと名乗っている一団の新興カルト宗教家たちの中には、
「日本の教会やクリスチャンは暗くて固い!」などと言っている者がある。
これは米国から流入した賊輩で、日本社会に根差した伝統的な教団教派を、
「形骸化している」「死んでいる」などと激しく攻撃しているのである。

しかし、真剣に礼拝するべきことは、聖書において明確に記されており、
上記のような罵詈雑言を浴びている人々は、極めて正しい人々なのである。
一人の人間が神を礼拝するとき、真剣であるのは当然のことであって、
「明るい」「暗い」などと幼稚園児のような価値観で量るべきではない。

改革などを主張しつつ「日本の教会は暗い!」などと言う「牧師」らは、
伝統的な教会とクリスチャンを攻撃する非常に悪質なカルト宗教家である。
「喜びなさい」と書いてあるからといって真剣な礼拝者を迫害するのは、
聖書の一カ所だけを抜き出して絶対化するカルト宗教の異端の教えである。
48: 天之御名無主 2013/02/24 14:35:55
>>37
『なにしろその××なる人物は、自分が主催する団体の集会で「プールつきの豪邸に住んでいる」ことを自慢しているような人物だそうですから。
なんでも、アメリカで長年牧会した教会が買ってくれたものだとかで、本人の代では教会名義だが、次の代には私人名義にするそうで、おかしな話です。
「聖職者がカネをもらって何が悪い!」って、自分の師であり模範ではずのイエス・キリストがそのような生活をしたとでもいうのでしょうか。
父の日やら敬老の日などになると、その集会のスタッフや部下の牧師などから「霊的なお父さん」として崇拝と称揚を受け、拒むこともしないといいます。
そもそも、この人は牧師としてはすでに引退しており、教団を経営しているだけで牧会はしていないのですから、「牧師」を名乗るのはおかしいでしょう。
代表著作と現在更新中のブログのタイトルが「必ず儲かる○○のビジネス」。神聖なる聖書を世俗のビジネス本と一緒にするとは、宗教者としての資質が疑われます。
内容はアメリカ仕込みの自己啓発、成功哲学、ビジネスの話ばかり。自身の愛読書も、また頻繁に開催している「読書会」の内容も同様だそうです。
彼の謂うビジネスとは何かというと、団体やセミナーや学校を経営して、献金や学費として多額の金を集めることなんでしょうね。』
38: 天之御名無主 2013/02/21 00:17:22
キリスト教ってこわいね
39: 天之御名無主 2013/02/21 12:30:18
キリスト教に限らず宗教とはすべて怖いもの。
40: 天之御名無主 2013/02/21 21:18:56
牧師なるものは暴言や恫喝で信者を虐げることでプライドを充足させている存在。
特に脱退希望信者などは格好の餌食、狼が羊、ライオンがシマウマを喰らうが如し。
間違ってそういう人間が支配している場所に足を踏み入れてしまって被害に遭った場合、
それといかに戦うか、もしくは、聖書やガンジーなどの無抵抗主義に倣うならば、
理不尽さに対する怒りと口惜しさを捨てていかに早く新天地に脱出するかが鍵となる。
41: 天之御名無主 2013/02/22 08:36:01
清貧を信条とするシトー会が作られた時も、ほんのわずかな時間、
聖ベルナルドゥスが死んでわずか数年後には
多国籍にまたがる強力かつ豪奢な荘園領主と成り果てていた。
教会は根本的にそういう所。
43: 天之御名無主 2013/02/22 20:10:56
現代は携帯電話が普及してるので、簡単に官公署への相談や通報ができる。
牧師から変なことをされたり言われたりしたら、その場で110番すればいい。

問題は「教会内でのことは外の世界に訴えてはならない」っていう洗脳と、
「七の七十倍まで赦しなさい」を純真な信者が律儀に実行してしまうこと。

本来「七の七十倍まで」というのはペテロつまり牧師たちが言われたこと。
当の牧師たちがそんなの実行していないのに、信者が実行することはない。
44: 天之御名無主 2013/02/23 11:46:45
聖書には、「柔和であれ」「寛容であれ」「互いに謙遜を身に着けなさい」
「誰が偉いかと言い合ってはならない」「仕える者であれ」と書いてるあるが、
聖書の教師を自任している「牧師」自らがこれらの戒めを悉く破っている。
これ以上、このような者たちに宗教的権威を独占させ濫用させてはならない。
46: 天之御名無主 2013/02/24 00:52:01
逆をいえば、携帯が普及する前のキリスト教会は社会から隔絶された無法地帯。
「牧師」にとっては、信者を洗脳・虐待したい放題の天国状態だったといえる。
携帯電話会社は、信者たちに自己防衛手段を与えたまさに救世主のような存在。
今や携帯電話は、クリスチャンが牧師から身を守るための必需品となっている。

非常に危険なのは、大きな教団などで、外部に電波が通じない場合があること。
隔離された状態を作り出すため、建物自体に妙な細工をしている可能性もある。
それから、あえて携帯を持たないというような、いわゆる牧歌的な自然人状態。
牧師から暴言を浴びるなどして人生を破壊されてから携帯電話を買っても遅い。
49: 天之御名無主 2013/02/24 21:23:57
新興プロテスタント世界であまねく流布されている「日本のクリスチャンは暗くて固い!」という教説、
もとをただせば、全部この人の思想と価値観に行きつくような気がするんですが、どうなんでしょうか。
まじめに神様を礼拝しているクリスチャンを攻撃し迫害する、非常に常識外れの教えだと思いますがね。

教会にそんなに営業スマイルが必要だというなら、金でサクラでも雇って笑わせておいたらどうでしょう。
本来日本人は教養が高いので、「明るい」「暗い」なんていう外見上のことなどに関心はないんですが。
聖書にも「人は外見を見るが、神は心を見る」と書いてありますしね。ちゃんと聖書を勉強しましょうよ。

礼拝の時に真剣な表情をしているのは当たり前のことであって、本来ならば褒められてもいいことです。
聖書にも上記のほか「霊とまこととをもって礼拝せよ」(福音書)とあり、真剣な礼拝が推奨されています。
教会でまじめな顔をしている人というのは、何にも責められるような悪いことなんかしていないんですよ。

しかも、数年にわたりその人と会うたびごとに何度もとなると、これはもう嫌がらせと迫害の領域です。
1、2度ならまだしも、自分の思い通りになるまで執拗に繰り返すのは、粘着性の悪質な人格攻撃です。
新興プロテスタント業界はこんな間違った教えに基づいて人を扱っているんですね。実に困ったものです。
57: 天之御名無主 2013/03/03 22:30:39
弟子訓練っていうのがあって、それを受けてる信徒を「訓練生」という。
別名を「献身者」ともいって、牧師への絶対服従を義務付けられた人たち。
牧師の逆鱗に触れると暴言や恫喝、脅迫まがいの扱いを受けることもある。

古典的には献身者といえば神学生のことだけど、近年は拡大されている。
これらに共通なのは、度を越した支配体系、牧師の権威主義、権力濫用。
徒弟制度、丁稚奉公、えた避妊のような扱いを受けたという被害者多数。
58: 天之御名無主 2013/03/04 21:26:07
弟子訓練、ディボーション、セル制度は教会カルト化の三種の神器。
もっともこれは序の口で、実際には他にもいろいろとあるのだが。
これら全て、「牧師」の権力濫用という病理に起因しているといえる。

今回の判決は暴言という牧師の聖域にまで踏み込んだ画期的な判決。
これを機会に、牧師の不祥事の新聞報道が増加することが望まれる。
今回のことは氷山の一角であり、隠れた被害者が多数いるのだから。
64: 天之御名無主 2013/03/10 11:51:19
問題は大量にリアルタイムで起こっているんだけど、表面化していないだけ。
「赦しなさい」「敵を愛しなさい」「訴えてはならない」等の言葉で洗脳され、
教会内の問題、特に牧師による虐待案件を表に出せないように統制されている。

後になって耐えられなくなったり、被害の大きさに気づいて訴えようとしても、
一度泣き寝入りをした後なので証拠も散逸していて、証明が難しくなっている。
対処方法としては、被害を受けたらオンタイムで公的機関に通報することです。
65: 天之御名無主 2013/03/11 01:42:34
「右の頬を打たれたら左の頬も差し出せ」「下着をとる者には上着まで与えよ」
「汝を迫害する者のために祈れ」「一里行かせようとする者とは二里共に行け」
なんてことができる位だから、被害者の方々は元々は強くて勇気のある人たち。

問題はその強さが、無制限の自己犠牲という方向に向けられてしまっていること。
こういう外的に課せられた無抵抗主義は結局のところ被害の拡大にしかならない。
結果として、悪の権化であり加害者である「牧師」たちに付け込まれてしまう。

今は携帯電話が普及しているから、被害に遭っている現場で電話することが可能。
「七の七十倍赦せ」なんて牧師が実行していない掟を信徒が実行する必要はない。
迅速な相談・通報で虐待牧師に対抗し、被害を未然に防ぎ又は最低限にとどめよう。
71: 天之御名無主 2013/03/17 22:41:45
教会から人が去って行くのは、牧師の行いなど教会に問題があるからです。
人が出て行くのが嫌か否かに関わらず、反省してやり方を変えなければなりません。

ある種の牧師たちのように、
「教会は正しいことをしているのだから、それで人が出て行くのもやむを得ない」
と開き直ったり、
「教会を出て行くのは古い生き方をやめないからだ」などと暴言を吐くのも誤りです。

日本のキリスト教界は、誤った教会無謬説、牧師無謬説がはびこっているようです。
だから裁判が起こるのですし、裁判になっていない多くの問題があるのですね。

「自分は悪くない。去って行った信徒たちにこそ問題があり、責任がある」

この思考回路こそ、まさに信者を虐待する権力濫用カルト牧師たちの共通項ですね。
実に多くの偽牧師たちが、とんでもない暴言を発して信者たちを傷つけているようです。

まさに人としておかしいですし、牧師以前に人間としても失格というべきでしょうね。
もう「牧師」と名乗っているものを信用できる時代は永遠に過ぎ去ってしまったようです。
72: 天之御名無主 2013/03/18 22:38:02
>>71
確かに、偽者が本物を装って入り込み、本物同様の称号を名乗ってしまっているので、
「牧師」といえば偽牧師のほうが多いんじゃないかという状況が到来しているわな。

そういう類の新興教団の教祖や所属タレントをキリスト教マスコミがもてはやすから、
素人の目には魅力的で安全な教団に映ってしまうこともあるが、実態は暗闇そのもの。

あまりにも行跡の悪い偽牧師や偽教会、偽教団が多いから、業界全体の信用が低下中。
マスコミを牛耳ってるような有名牧師が実は悪の元締だったりするから注意が必要だ。
78: 天之御名無主 2013/05/08 18:42:55
ゲマトリア数秘学でも
救世主と蛇は同じ数字だけどな
更にキリストは十字架にかけられた蛇とか言われてるし
数秘術 (Wikipedia) 数秘術(すうひじゅつ、英: Numerology)とは、西洋占星術や易学等と並ぶ占術の一つで、ピタゴラス式やカバラ等が有名である。「数秘学」とも言う。 一般的な占術の方法は「命術」で、占う対象の生年月日(西暦)や姓名などから、固有の計算式に基づいて運勢傾向や先天的な宿命を占う方法である。
ピタゴラスの後、その思想はプラトンに引き継がれ、数学の発展と共に成熟していく。さらに、西洋占星術やタロット等とも結びつき、ユダヤ教のカバラの書物によって補強され、ルネサンス期にはヨーロッパで隆盛を極めた。現在では、アメリカ・ヨーロッパ全土で注目されている[要出典]。
2000年代に入りインターネット上で扱われるようになり、その手軽さから数波など自己啓発セミナーの商材として扱われることも増えている。
82: 天之御名無主 2013/06/11 22:51:21
キリストの受難の後に、直ぐに東洋に向かったキリスト教徒の一団は
シルクロードを渡って一世紀中庸には建国間もない後漢帝国に到達。
中国ではキリスト教は景教と呼ばれ、ローマ帝国の影響下地域のような弾圧や障害も一切無く、しっかり根強いて世界都市であった京師(都)の洛陽は勿論、
全国各地に教会を建設して盛んに布教活動を展開していた云々。
とは正史後漢書の伝えるところ。

西洋的キリスト教が侵略的な色気を隠しつつ渡来する遥か千数百有余年まえにこの東洋のキリスト教=景教を奉ずる人々がわが国に渡来して
在来の信仰や宗教感に影響を及ぼして神道の底流をなしているとしても何らかの不思議はありません
96: 天之御名無主 2013/09/01 11:54:55
>>82
景教が神道の底流に繋がっているのなら面白いですね
86: 神なんていない 2013/07/29 19:04:34
そもそも神なんて人間が作り出した物なのにw

イエス・キリストも普通の人間で食欲もあれば性欲もあるw

天才的に人の心を掴むのが上手かったってだけでしょw
93: 天之御名無主 2013/08/24 13:03:47
宗教の根本は1つなのかもしれない
ただ現在も日本人の多数が無宗教である意味は大きい
そもそも宗教的な支配からは解放されているとも言える
ある意味自由であり精神性の高さゆえ
己の中にブレのない倫理が在ると思う
信仰に偏らない精神とは遺伝子(IQ・EQ)にも関連していると思う
95: 天之御名無主 2013/08/31 13:20:43
一神教や新興宗教に傾倒しそれらを妄信する人達に
ある種の共通点がある事を経験的に感じる
それらの人達にリスクを知らせても声は届かなかった
信じる側にも何かしらある様に思い医学的な視点からも調べたりした

個人的にキリスト教含め宗教のもつ独特な世界に「美」を感じる
だからと言って教えに矛盾が多々あると認識しつつ
それらを絶対とし崇めさらに広めようとする行為は
それこそ自らを穢してしまう様で近寄れないのです
こういったセンサー(感覚)がそもそも自らにあるのかないのかがポイントになる
98: 天之御名無主 2013/09/02 02:19:34
後付で貼り付けられる知性、知識や倫理観に感覚とか言ってる時点でヤバイ

基本の価値観が宗教に根ざした倫理観の元での育ち方をしているかどうかだけの話
個人的には宗教ってのは傾くモノじゃなく頼るものだろうと考える

もちろん教養が十分でない人間なんかがそういうものに頼る事もあるあだろうが
それは、その人にとって許容できず打開できない問題が現実にあるというだけだし
精神の衰弱、老病死の多くは未だ先進国に於いても完全に克服したと言えるようなものではない

そういう根源的な問題を解決できる力のある人間はそこに注力すれば良いだけの話
99: 十字軍 2013/09/02 19:37:52
>>1 にほぼ同感。

彼らは自らの信条・主義主張のため「戦う」。
異教徒を認めない。彼ら(敵)のために祈り、同じ信者にしてしまう。

(学のない)ヤクザあがりの男とお嬢様(日本人)を結婚させているが、
本国の人(信者)に同じことを奨めるのか?

所詮、欧米の宗教では?
100: 天之御名無主 2013/09/03 12:06:39
体質が他罰的
宗教依存で人間崩壊
洗脳行為
101: 天之御名無主 2013/09/06 10:18:58
やはり聖書は本の中の王でしょ

案の定というか、こういう一神教というのは日本人にはまるで馴染めないものですから批判的になってしまいますね。
キリスト教の「教義」への批判と、「教徒」への批判というのは分けて語らないといけないとは思います。
とはいえ、よその世界の文化や歴史について知識を深めようと思えば、いきおい宗教ということは無縁に語れないのです。
トップ絵はダ・ヴィンチの「受胎告知」です。

元スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/min/1331529140/

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