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大学生が同性に告白、ネット暴露され自殺、遺族が訴訟した事件 @ [裁判・司法板]


大学生が同性に告白、ネット暴露され自殺、遺族が訴訟した事件 @ [裁判・司法板]
1: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/18(木) 19:32:14.24 ID:W8CFaO+hO.net
一橋大学構内で2015年8月に起きた男子学生の転落死事故をめぐり、両親が同級生と一橋大を相手に計300万円の損害賠償を求め裁判を起こしている。
男子学生は同性愛者で、被告の同級生男性から周囲に暴露され、心身の不調に悩まされていたという。
原告はこの同級生の男性に対し、男子学生に精神的苦痛を与えたとして100万円を、大学側に適切な対応を取らなかった安全配慮義務違反などがあったとして200万円を求めている。
◆この事件ネットでも相当話題になり、自殺した学生の自己責任を問う声や、告白された同級生に同情を寄せる声が多かったように思います。

↓僕は基本的に下の意見に共感するところが大です。皆さんの意見を聞かせて下さい。よろしくお願いします。
◎やはり告白された男性にしたら気持ち悪いし迷惑だと思うよ。彼はゲイじゃないノーマルな男性なんだし。
渋谷区では同姓婚が認められたとはいえ、日本社会は同性愛を容認するような風潮ではありません。
自殺した大学生は、もう大人なんだから、告白したら相手はどう感じるか等を熟慮して、もっと思慮深い行動をすべきだった。
このようなことで裁判を起こしたりする遺族側の行動も、俺は納得できないです。
2: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/18(木) 19:45:26.21 ID:W8CFaO+hO.net
【事件のその後の経緯】
提訴は2016年3月25日付。
8月5日に東京地裁であった第1回口頭弁論後、東京・霞が関の司法記者クラブで、原告側代理人の南和行弁護士と吉田昌史弁護士が記者会見を開いた。
吉田弁護士は「アウティングは、同性愛者の方が問題という視点で見られがちだが、加害的な行為で、アウティングした側に問題があるという理解を得たい」と語った。

●生前「人生が足元で崩れ落ちたような気がする」
訴状によると、当時男子学生は一橋大ロースクールの3年生。被告の男性とは同じクラスで、毎日のように一緒に食事する仲だった。男子学生は男性に恋愛感情を抱くようになり、2015年4月に告白。男性は、応じることはできないが、友人関係は継続すると伝えたという。
しかし、その2カ月後、男性はロースクールの同級生でつくるLINEのグループで、男子学生が同性愛者であることを暴露した。そこには「おれもうおまえがゲイであることを隠しておくのムリだ。ごめん」と書かれていた。
(↓続く)
3: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/18(木) 19:49:14.41 ID:W8CFaO+hO.net
(↑続き)
男子学生はこのメッセージに対し、「たとえそうだとして何かある?笑」「これ憲法同性愛者の人権くるんじゃね笑」と返信している。
南弁護士は生前の男子学生からメールで相談を受けている。そこでは、「人生が足元で崩れ落ちたような気がする」と書かれていたという。

暴露された後、男子学生は心身に不調を来たし、心療内科に通うようになった。被告の男性と顔を合わせると緊張や怒り、悲しみで吐き気やパニック発作が起こるなどの症状があったそうだ。

●大学側に安全配慮義務違反はあるか?
男子学生は暴露された後、学内のハラスメント相談室や教授らに自身の体調問題を含め複数回相談。大学側ともクラス替えや留年など被告男性と距離を取れないか話し合っていた。
2015年8月24日、必修の「模擬裁判」に出席するため登校した男子学生は建物の6階のベランダを乗り越え転落。搬送先の病院で死亡が確認された。
原告側は、大学が男子学生の症状などを知っており事故を予見できたにもかかわらず有効な対策を取らなかったと主張している。これに対し一橋大学は弁護士ドットコムニュース編集部の取材に対し「本学の立場は公判の場で明らかにしたいと考えいる」と回答した。

会見には遺族も出席。妹が「一瞬にして兄の人生を、家族の人生を変えられてしまった。生前、兄が被告学生を訴えたいと言っていたので本人の無念を晴らすために提訴した」などとコメントを読み上げた。
「同性愛だと暴露された」転落死した一橋法科大学院生の両親、同級生を提訴
4: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/18(木) 21:17:44.59 ID:W8CFaO+hO.net
こんな意見もあります。有益なものと思うので引用します。

・この学生は周囲の友人に同性愛者であることカミングアウトしていない人物から、「同性愛者であり、あなたに恋愛感情を抱いている」と告白されたのです。
同性愛者から好きだと告白されると、YESと返事し、秘密裏に恋愛関係とならなければならないのでしょうか。
・告白では同性愛間であろうと男女間であろうと次のようなリスクが生じます。
「〇〇から告白された。ありえない」とネタにされる
→ 名誉が傷つく、社会的な立場を失う恐れ
ストーカー被害に遭う恐れがある
心身が危険にさらされる恐れ
告白された側の学生に非があったとは思えません。学生Aからゲイであることを一方的に告白され、(生理的に恋愛対象でないから)恋愛感情もきっぱり否定したのです。
・学生Aが学生Bのストーカーに化けるリスクも現実にあったのです。周囲からは「仲の良い2人」にしか見えないわけですし、距離を保ちたくても難しい状況に置かれていたと言えるでしょう。
・自らの身を守るためには自らの周囲にアウティング(暴露)するしか有効の手段はない状態だったと思われます。
・秘密を守り続ける限り、学生Bは明らかに孤立無援の状況だったのです。生理的に受け入れない相手から恋愛感情を告白され、1人で対処をするには限界があります。
マイノリティーを感情・尊厳を優先すべきと主張することはあまりに放漫です。同性愛者であれば相手に守秘義務を科すことができる権限でもあるのでしょうか。
・遺族による訴訟は八つ当たりに近いものがあります。裁判では原告敗訴となるべきでしょう。原告が一部でも勝訴する判決が確定すれば、恋愛関係がらみの訴訟が連発すること誘発する要因となるからです。公然と憎悪の対象にされた学生が不憫でなりません。
27: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/21(日) 15:21:36.84 ID:W/fH+SKr0.net
>>4
>学生Aが学生Bのストーカーに化けるリスクも現実にあったのです。
推測でアウティングを正当化するのは飛躍が有りすぎます。

>周囲からは「仲の良い2人」にしか見えないわけですし、距離を保ちたくても難しい状況に置かれていたと言えるでしょう。
これも推測です。
距離を保ちたければ保てばよかったのです。
5: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/19(金) 02:41:25.52 ID:eb0PxVY60.net
>>1乙。
やっぱこの板に立ったか
被告とされた一橋大学とZ君を支持するよ
6: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/19(金) 15:13:26.74 ID:knb3Oq4s0.net
今、A君の遺族は大学院とバラしたZ君を提訴中である。
Z君を提訴する必要はあったのだろうか?
Z君が仲間内に秘密を暴露してしまったのは悪い。しかし、それはあくまで道徳の問題ではなかったか。


誤解を恐れずに言うのであればZ君もまた被害者だ。
今まで親交があった人、それも同性から告白された上にゲイという「人死に関わる様な重大な秘密」まで勝手に暴露された衝撃はいかほどのものか。

告白されてからアウティングするまで二ヶ月ある。その間 Z君が何を考えていたのか僕にはわからない。
ただ、結果としてB君は「仲間内へのアウティング」という最悪の行動をとり、その結果A君は自殺してしまった。そして今法科大学院生の身でありながら被告として訴えられようとしている。
これはZ君に取っても相当な悲劇の様に思える。

しかし、Z君が秘密をバラしてしまったのは、そもそも「LGBTを許容しない社会(風潮)」があったからでは無いのか?
もう少しLGBTへの理解が進んでいればこんなことにはならなかったはずだ。その点でZ君に同情的する。


にもかかわらず、遺族はZ君を訴えてしまった。これは悪手と言わざるをえない。ただの個人攻撃だ。
この行いで少なく無い数の一般人は「ああ、LGBTの人ってやっぱり怖い」と感じでしまったのではないだろうか。
まるで「ノンケへの宣戦布告」の様にも受け取ってしまった。
正直、素直には応援できない。

せめて、「ケアを怠った」として法科大学院だけ訴えることはできなかったのだろうか。一橋大はいうまでもなく国立である。
そうすれば、今よりもっと社会を変える上で支持を集めやすかった様におもえてならない。
人は皆、容姿、身長、収入などいろいろなコンプレックスや秘密を持っているが、なんとかそれと折り合いをつけながら生活をしている。善悪は別にして、そんな社会でどストレートに「ありのままで生きさせろ!」と、市井の人々に牙をむいたところで理解はされにくい。

法的手段をチラつかせている分、逆に「脅迫」と捉えられることもあるだろう。
管理人より:うーん、なるほど、こりゃなんともいたたまれない事件。最後の»6の出典はコチラ→一橋大ゲイ自殺…いつも勝つのはレイシスト。
さらに引用すると、
この事件、さらに要約すると実は「フラれたことを仲間内にバラされました」というだけの事なのだ。確かに悪いことではあるかもしれないが、私事においてこれは結局「人の秘密は守ろうね」程度の道徳心の話にすぎない。しかし、それでA君は自殺してしまった。
人は誰しも秘密を持っているものだろうし、少なく無い数の人々が実際、「バラされた」こともあるだろう。
一橋大で起こった出来事は容易に自分に置き換え可能なものであり、そう考えたときに、どうしても「自殺」という結末だけが異質に思えてしまうのだ。
だからこそ、自殺の原因が「本人のメンタリティにあるのか」「LGBT差別にあるのか」が曖昧になってしまう。賛否両論の要因はここにある。
まぁたしかに。
「LGBT」というのは、「Lesbian, Gay, Bisexual, and Transgender」の略です。トランスジェンダーは心のありかたが本来の性別とは違うひとってことなんですね。
2.23追記:「トランスセクシャル」と勘違いひつれい。修正しておきました。ご指摘どうも~
7: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/19(金) 17:05:42.05 ID:mxrcleAd0.net
ラインでホモだと言うことがバレたとしても、それで実際にイジメられたという事実がないのなら、少なくとも同級生達に悪意はなかったということだろ
ホモとはちょっと距離おきたいってのはあるかもしれないがね

これで両親が同級生達を訴えるのは、息子(ホモ)に対する同級生達の感情を悪化させるだけじゃん
8: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/19(金) 19:08:40.17 ID:yjSitmyFO.net
ホモ学生が自殺した原因は、単にラインへの書き込みだけでなく、彼への愛の告白→失恋、等々の複合的要因に依るものじゃないのかね?
告白された学生を責めるのは本末転倒というか筋違いのような気がする。
9: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/19(金) 23:10:34.35 ID:La0CUpjP0.net
まーたヘテロの自己弁護が始まるのか
欠席裁判とかいかにもヘテロが好むやり方でヘドが出る

己が可愛くても、自分の所属するヘテロが正しいと思いたいが余りに、失った命を批難しする。

被害者の心情は無視したらいかんだろ
多数派だからって、公正な目を喪ったらそれは正義ではない
管理人より:「ヘテロ」というのは「ヘテロセクシャル」のひと(ホモセクシャルではないひと)、ということです。
また同性愛者であることを自らばらすのは「カミングアウト」、勝手にばらされることを「アウティング」というんだそうです。
10: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/19(金) 23:21:46.68 ID:z1XV2aV80.net
Aの心情を無視して一番尊厳を踏みにじってるのは遺族とゲイリブ弁護士
12: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/20(土) 03:15:41.43 ID:HKq9kPQY0.net
>>10
完全同意

今ヤフコメ見てるんだけど、この件が大っぴらになってすぐのころに比べて、冷静な意見やレイティングのいいね!が多くなってきてるな
13: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/20(土) 05:36:11.84 ID:YTbq23IN0.net
ゲイでなくても『自分、実はロリコンなんです』ってカミングアウトしたらどうなる?
告白された人、黙ってると思います?

近所で噂で持ちきりになっちゃうよね?

それと同じ、というかロリコンよりもゲイのほうが告られたほうが、よりショックは大きく話題になっても仕方ない。
14: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/20(土) 05:47:01.84 ID:HKq9kPQY0.net
>>13
自分の娘(5歳)を「ご近所のよしみで可愛がってくれて」たはずの隣人男が、「実は私、ロリコンなんです」と突然カムアウトしたって喩えの方が、Z君の感じた恐怖感、気持ち悪さ、生理的な受けつけなさを的確に表せると思う
32: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/21(日) 15:31:26.74 ID:W/fH+SKr0.net
>>14
同性愛を小児性愛と一緒にするな。
同性愛に対する理解が足りない証拠。
22: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/20(土) 22:26:48.27 ID:mUmBNyBg0.net
ホモって言いふらすのは立派ないじめだし、100万じゃなく1億くらいが妥当では

大学に賠償求めてるのは意味不明だが
23: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/21(日) 05:38:14.23 ID:sdeGYQyq0.net
上野人も言ってるけど、大学のどこに落ち度があるの?なら親の責任はどうなるの?

いつも一緒にいる家族でさえが救ってあげられないのに、大学が救えるわけもないでしょう。
自分たちの責任を棚上げにして学校が悪い、社会が悪いと責任を転嫁する姿勢はおかしい。
30: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/21(日) 15:28:06.14 ID:W/fH+SKr0.net
>>23
ハラスメント相談室は名ばかりなわけ?
25: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/21(日) 15:15:56.83 ID:W/fH+SKr0.net
>>1にも書いてあるように、日本社会は同性愛を容認する風潮は無く、遅れている社会である。
やはり、同性婚制度をもっと強力に進めて国の制度にし、遅れた社会を進めるべき。
そうすれば、この事件の原告や被告のような境遇に陥ることが防げる。
26: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/21(日) 15:20:19.71 ID:xknhLscD0.net
ホモが被害者っていうけど、自分で勝手にホモになにってるわけじゃん
恥ずかしいと思うなら、普通の人生を送る努力すりゃいいわけだし。
変態性欲が抑えられなくてマトモに生きれず、周りがそれを口にする事は罪だなんて手前勝手な言い分で押し通そうとする。
それが一般人にとっての大きな不快。反感を買う


世の中、勝手に生きていいでしょ? っていうサバサバした性格は居るけど、そういう人は周りが悪く言っても、軽く受け流すんだけどね。
ホモはサバサバ気取ってるけど、劣等感の塊でダサいんだよね
28: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/21(日) 15:22:50.56 ID:W/fH+SKr0.net
>>26
ホモは自分がなりたくてなったわけじゃないということも知らん間抜けなの?
間抜けなら書き込むなよ。
34: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/21(日) 19:13:50.37 ID:z8V3J3pdO.net
ゲイであることを隠すのが悪でカミングアウトするのが善なのでしょうか?
自分はそんなこと公にする必要なんてないと思います。
「私はゲイです」と言われたところで「だから何?」って感じです。


自殺した人はかわいそうだけど、人を見る目が無かったのと不運が重なったことで思い詰めて突発的に自殺してしまったのだと思います。
周りに相談する人もいなかっただろうし。

だからと言ってゲイが堂々とカミングアウト出来る社会に…みたいな論調は自分には迷惑だし鬱陶しいです。
ちなみに全然関係ないですが自分は同性婚にも反対です。
36: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/21(日) 23:20:06.47 ID:bFU3KGRC0.net
>>34
カミングアウトは個人の自由。
他人が迷惑とか言っていいものではない。

カミングアウトしたい人がしたいと思う理由は、一般に職場や学校で人とお付き合いをするとき、人は誰でも異性に興味があるという前提で話をします。

それがウザいので、予めカミングアウトをしておきたいと思うわけです。
35: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/21(日) 19:23:39.23 ID:Ze9G0yaM0.net
ゲイのカムアウト→別にいいと思うよ

ノンケに告白→絶対やめてください。あわよくばという思いを抱き続けるならどこか行ってください
38: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/22(月) 17:00:26.89 ID:psVG1pCdO.net
同性愛者を差別するな、というけど行動みると病気だと思うし近寄りたくない
同性愛者の気持ちを考えろと言いながら、異性愛者の気持ちは完全無視して平気で傷つけるし(そもそも傷つけてる自覚すらない)

特にLGBTは分類多くて社会悪になりそう
どこかの役所の女子トイレを使わせろ!と訴えたやつも、「見た目は男なのに心は女だから女性トイレ使わせろ」なら、LGBT用トイレを各会社や公共施設で設置しなくちゃいけなくなるよ
57: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/25(木) 13:36:42.19 ID:02SZf2y30.net
>>38
世界保健機構がLGBTは病気ではないとかなり昔に発表して定まったのに、キミがLGBTを病気だと思って差別したり、近寄りたくないと思うのは自由だし、キミがそういう風にLGBTを傷つけてるのに自分が傷つけられていると勘違いするのも自由。

LGBTが求めているのは異性愛者と同じ政策だけ。
トイレは今通り男女だけでいいだろ。
LGBは自分の生物学的性別と同じ方のトイレに入る。
Tは自分の心の性別と同じ方に入る。
39: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/23(火) 02:02:36.28 ID:o6G5J7MN0.net
40: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/23(火) 08:03:59.23 ID:t0f97HRx0.net
俺も勤務先(小学校)の教え子を好きになって、卒業後6年(高校卒業まで)待って、大切に保管してた住所録の住所を訪ねて告白したら、断られた挙句他の元教え子やその親にまでばらされたから(学区内に住んでる知り合いから近所中で噂になってると知らされた)被害者の気持ちがわかりすぎてつらい

俺も訴えればよかったかな
でも自殺せずに自分で訴えてもたいして取れないだろうし、自殺したら代わりに訴えてくれる家族などいないし、その点ではこの被害者のほうが俺より幸せだったな
41: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/23(火) 08:58:11.54 ID:xbsdKqH70.net
ほんと常識ないんだね
加害者の癖に被害者だと思ってるとこが救いようがないね


俺はゲイだけど、現実こういう常識外れなホモだらけで驚く
ある男を幸せにしたい、その人のために生きたいという価値観が是とされるのは、あくまでもゲイ内部での話
元教え子に告白だなんてただの性倒錯者のストーカーでしかない


ホモ同士で閉じ篭もってるから、自分らの異常さに気付かない所がもうね
42: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/23(火) 09:21:29.42 ID:t0f97HRx0.net
>>40
告白した相手は女子
告白した相手に断られるだけでなくばらされる気持ちがわかりすぎて辛い
それは男同士であっても男女であっても同じ
43: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/23(火) 13:32:20.61 ID:IpD5/3gq0.net
>>40が勤務当時40代、告白50代として考えてみよう
45: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/23(火) 18:18:05.91 ID:t0f97HRx0.net
>>43
そうだけど何か?
告白断るのは自由だがばらす権利など誰にもない
46: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/23(火) 18:31:12.43 ID:IpD5/3gq0.net
>>45
相手の気持ちも都合も考えず、自己中心的な暴走をする奴だから、相手から恐れられて嫌われたんだよ
一方的な暴走に恐怖や嫌悪感を感じた相手が、自己防衛のためにばらしたとしても、ごく自然なことであり、非難に値しない

自らの自己中心的な暴走が、相手にとっていかに迷惑だったか、恐怖感を覚えさせたかを省みることもせず、いまだに自己正当化と被害者意識だけしか頭の中にないおまえが非難されるのは当たり前
53: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/25(木) 12:03:55.35 ID:Vtw1cBNKO.net
ホモであることを仲間の大学生に知られて自らの生命を絶つって事は、自殺した学生自身がホモであることを否定的に捉えているわけですね。
ホモ否定主義者が自らの否定感情に押しつぶされただけ。

亡くなられたことは残念だが、亡くなったこの学生に同情はできません。
54: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/25(木) 13:23:45.88 ID:02SZf2y30.net
>>53
それは違う。
ゲイに差別的な社会だからこそ悲観したのであり、自己を否定したと決め付けることはできない。
自己自身を否定することと、差別社会で生きることに悲観することは全く別物。
61: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/25(木) 14:45:07.18 ID:ti/yP0+h0.net
Zに対するAの返しはなぁ
憲法とか人権を出して脅してるようにも見えるし、告白した時の状況(少人数クラスで距離が取れない上グループ内にホモに嫌悪感を持っている人間がいて司法試験前)が自分勝手過ぎ


なんか元々Aの性格が地雷っぽいから、告白からLINEばらしの2ヵ月間に何かやらかしてそうに思える
63: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/25(木) 15:28:54.88 ID:VyNUQ/dp0.net
相手の気持ちを無視して思いを押し付けたり、勝手に秘密を共有させようと強いるのは、法こそ犯していないが、人として責められるべき罪だろが
64: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/25(木) 16:05:06.70 ID:02SZf2y30.net
告白しただけで押し付けてないだろ。
罪でも何でもない。
そうやって事実をどんどんねじ曲げていくことが差別意識の証拠。

まさに植松聖予備軍。
65: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/25(木) 16:17:53.24 ID:VyNUQ/dp0.net
ホモであることを隠して近づいて、カムアウトと同時に告白なんてのは卑怯極まりないし、人として恥ずべき罪だ恥知らず
66: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/25(木) 16:46:59.51 ID:02SZf2y30.net
>>65
34ではゲイのカムアウトはウザいとか言ったのに、予めカムアウトしてないことは隠しているから卑怯とか、もはや論理が破綻してますな。

まあ、同性愛に対するノンケの主張ってこんなもんですね。
あんまり考えてもないくせに、差別意識で批判してるだけ。

お気楽ですな。
68: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/25(木) 17:13:00.39 ID:VyNUQ/dp0.net
>>66
そうだよ?
身勝手なホモ=ホモであることを隠して近づいて、カムアウトと同時に告白する卑怯なホモ

なにも矛盾してないだろ?
73: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/26(金) 14:57:16.08 ID:/O3xgIhc0.net
彼の勇気は尊重したいけど、それなら先ずゲイの世界に足を踏み入れることからはじめて、友達作りをしていたら、相談できる人も出来たと思います。
学生の時は付き合いも狭いし、恋愛だってその狭い中で陥りやすいですよね。
そんな時、周りにゲイ友がひとりふたりいたら…もしかしたら避けられたかもしれません。


所謂、性的趣向はセックスの1つの趣味とぼくは思っています。
その趣味を安易に人に話す人はいるのでしょうか。
ノンケの中にもSM好きやスカトロ好きがいるわけで…皆さんのわまりにもいるかもしれませんが、知らない人がほとんどだと思います。

同性愛を自らが悲観して命を絶つというような事がなくなるといいですね。
83: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/09/01(木) 18:18:04.93 ID:1F9t07JdO.net
一橋大学はこの件に関しては何の責任もないはず。
何ゆえ大学を訴えたのか理解に苦しむ。

万一、原告勝訴の判決が出ようものなら、今後恋愛絡みのトラブル訴訟が続出し教育現場は収拾がつかなくなるよ。
84: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/09/03(土) 12:52:40.16 ID:bgcStBqe0.net
一橋大ロースクール生「ゲイだ」とバラされ転落死 なぜ同級生は暴露したのか
Zくんが理解できなかった「普通の友人以上」の関係とは、次のようなものだった。

・「授業までに来なかったら起こして」と頼んだ。
・4月22日、評判のいい12個の中堅法律事務所のURLをLINEで送った。
・口頭やLINEで、食事に誘った。
・5月中旬、他の友人と一緒にハイキングに行こうと誘った。
・5月18日、友人とラーメン屋に行こうと話していたら、誘ってもいないのについてきた。
・友人と司法試験予備校の講演会に参加しようという話をしていたら、Aくんも行くと言いだした。
・5月下旬以降、学校のラウンジで話しかけてきた。「うん」「そう」と返事をしていたところ、頭を抱えて「うあー」と声を出した。腕の付近に触れてきたので、「触るな」と告げた。
・「今日香水強いかな」と言ってきた。
95: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/09/04(日) 20:44:39.31 ID:IcFwi5zT0.net
>>84
ニュー速で想像されてたAくん像とほとんど一致するね、すごいわ

記事読んだけど、AはZを親友と言っていたけどそんな事実は全く無かった
それどころか告白前から妙に馴れ馴れしいAにZはかなり引いていた
そんな男に愛の告白されちゃって、この時点でもう相当気持ち悪いと思うんだけど「気持ち悪いと思っちゃいけないんだ」と我慢したのが偉い(でもそれが間違いだった)


フラれた後も付きまとって身体触ったりするA、気持ち悪すぎ
Zが女だったら大学や警察に相談できるけど、男だからギリギリまで我慢しちゃったんだろうね
気の毒だ
97: ◆Tpmt2JJLks 2016/09/05(月) 04:09:38.74 ID:xjbsI5rOO.net
何だかんだで、ノンケの学生は賠償責任無しの判決になると思う。
でも、「お前のせいで死んだ!」と公に宣伝さたことは確かだ。心労は半端ないだろう。
法曹をめざしてるのならこういうトラブルは歓迎されないだろうし。
103: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/09/05(月) 15:47:05.84 ID:4z6o3/sm0.net
同姓の愛を告白などのアブノーマルなことを打ち明ける時は,それ相応のリスクも覚悟しないとな。
受けた側からすれば異常としか思えないことを打ち明けられたら、どういう結末になるか位は成人した大人なんだから常識的に分かる筈。

訴え起こしてる両親は、気持ちの持って行き場が無いのかもしれないけど、お門違い。
15: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/20(土) 06:55:12.99 ID:EP406mwp0.net
異性間では愛を告げられても、愛を告げられたことを公言しても何も問題にはなりませんよね。
しかし同性に愛を告げられたことを公言したことを遺族は大変問題視しています。

ならばA君とやらが、Z君とかに愛を告げたこと自体が問題視されてしかるべきでしょう。
こうした議論が欠けているように思えてなりません。
16: 傍聴席@名無しさんでいっぱい 2016/08/20(土) 09:02:39.87 ID:+Ziuhr4k0.net
>>15
異性間だって問題なるわ!

早朝からお客さんの電話で叩き起こされてしまい、すんごい寝不足かつ不機嫌な管理人。
もおー善良な市民が寝てる時間帯は、できれば電話しないでほしい。電話とかいう迷惑なものを発明したやつはマジで死ねと…、ってもう死んでるか!(電話の発明者、アレクサンダー・グラハム・ベルは1922年没)

というわけでですね、今日は管理人の望まない理由により、まとめの時間がたっぷり取れるので、ちょっぴり微妙な問題を扱いたいと思います。
この一橋大学のニュースは、まとめるまで内容よく知らなかったんですが、社会学板かどっかにも同様のスレが立ってましたね。
なにしろ、このゲイのA君がアカンのか、バラしちゃったノンケのZ君がアカンのか、A君の家族がアカンのか、よくわからないですけど、なかなかこういう同性愛の問題というのは難しいもんですよ。
裁判板に立ってたので法律カテゴリーでの更新ですが、これは社会学的なテーマであり、スレでも法律的な話はあんまり出てません。

管理人の周りには同性愛者はいないですが、もし「実はゲイなんだよね~」とカミングアウトされても非常に困るところです。「お、オウ…」としか言えない。
ましてや愛の告白なんかされても、それに応えてあげられませんから、申し訳ない気持ちになりそうです。

でも、だからといって、いちいち他人にバラしたりはしないし…。
なんでZ君は身内にバラしちゃったんでしょうか。Z君の心境が気になる。ヒミツに耐えきれなくなったのか、ネタのつもりだったのか。

ゲイが望む世界とはどんな世界なのか?
すごく大雑把に言うと、彼らは色恋沙汰において、
「LGBTの存在が否定されない世界」
を求めるのか?
「LGBTの存在が受け入れられる世界」
を求めるのか?一番気になる所はそこだ。
スレ途中で出てきたこのサイト、けっこうな文章力でなかなか読ませる。
たしかに言われてみると、ゲイの皆さんはどうなったら良いのでしょうか。上の記事には
「ハゲ」や「ブサイク」と同じ扱いを受けられる世界
と書いてるんですが、こういうふうに同列に言ってしまうといささか語弊があるわけですかね。同性愛者のひとも、ハゲ/ブサイクその他のひとも、お互いに「あいつらと一緒にすんじゃねぇ―!」ってなるのでは。(どうですか?)

一橋大学の例を「ハゲ」に置き換えてみるとどうでしょうか。
A君が「実はぼくヅラなんだ」とカミングアウトして、同級生の女の子に告白したが、ハゲであることを理由にフラレて、身内にバラされたとしたら?同性愛者に対する差別と同じく、これは立派な「ハゲ差別」と言えるんでしょうか。言えないのだとしたら「ゲイ」と「ハゲ」のマイノリティたる精神的苦痛は、どのへんに違いがあるのか。

…というふうに、なにか卑近な例えで考えてると、だんだん「差別」ってなんなのか、よくわかんなくなってきました。
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博士ちゃんねる ヘッドライン

    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.2.22 21:25
    告白した側もされた側も思慮が足りないが一番よくわからないのは遺族が大学を訴えてること
    理不尽な訴えにしか見えないし印象最悪だわ
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.2.22 21:53
    告白されたほうも周りからゲイやバイって見られちゃうから
    そりゃ周りに助けを求めるだろう。
    ネチネチしてそうだし恐怖だわ。
    俺も男にストーカーしばらくされてたけど
    ものすごくストレスだしやっぱりどっかおかしいし
    告白なんかされたら引っ越すレベル。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.2.22 22:23
    将来、Zくんが法曹界にすすむなら
    どのような活躍するかにきょうみあるな

    現在においてはまあ、社会的弱者の性的マイノリティ
    であることを公にしたらどうなるかぐらいはわかると思うんだが

    望まない対人関係のもつれは男女関係なく、当人同士の問題解決が基本だろうに

    親御さんの喪失感情のベクトルが大学に向かったのはいまいちワカラン
      • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2017.2.22 22:59
      >※3
      >親御さんの喪失感情のベクトルが大学に向かったのは

      子供を失った気持ちの持って行き場がなくて、悪者探しをしたくなるんだよ
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.2.22 22:30
    個人が自分の意志で自分の命をどうこうしたんだから誰にも非はない。ゲイもノンケも関係ない。
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.2.22 22:52
    アウティングした被告の学生の周囲環境が見えてこないからどーも読めないんだよなー
    アウティングそのものは「プライバシーを無断でばらした」として責任はあるのだろうが
    被告の「告白されたことによって生じてしまった精神的苦痛がどのようなものか(スレで挙げられているような過剰アプローチがあったのか否か)」「アウティング行為はそうした状態に対応するための防衛手段であったか」が見えてこなくて

    「自分が嫌悪感を抱くこと」そのものは罪じゃねーくせに「何らかの行為によって相手に嫌悪感を抱かせること」は罪なんだからめんどくせぇ
    それで

    >自殺の原因が「本人のメンタリティにあるのか」「LGBT差別にあるのか」が曖昧になってしまう。賛否両論の要因はここにある。

    となるわけか

    ただ、裁判の論点自体は同性愛ではなく異性愛や、管理人の仰るようにハゲ云々でも普通に成り立つような……?
    俺司法知識とか皆無だから間違ってるところがあるかもしれんけどそう思った

    自称リベラルが「生得的なものを非難するのは差別でそうでないものを非難しても差別じゃない」とか主張してるのは知ってるが、馬鹿馬鹿しいので考慮してない。
    そういや白人のゲイとビアンが「同性愛は先天的なものか後天的なものか」で議論している動画を見たことがあるな


    自殺は悲劇だが、裁判になったことでよりスケールのデカい悲劇になった感じがすごい


    ……でここまで書いといて難だが、すごーく卑しい理由で被告の側に感情移入している
    LBGTに嫌悪感を持ってるつもりは無いが虹の旗もってる人はちょっとお近づきになりたくないので、司法的パワーゲームに悪用されてる(ように見える)のがなんかヤダっていう、そんな理由なんだけどね
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.2.22 22:58
    倫理とか人間性の問題はあるかもしれないけど法に訴えるたぐいのものじゃないと思う。

    >>6の「この事件、さらに要約すると実は「フラれたことを仲間内にバラされました」というだけの事なのだ。」に同意。
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.2.22 23:47
    遺族は裁判の結果がどうなろうが、自殺の経緯を法廷で徹底的にあきらかにしたかったんじゃないの?
    もちろん被告側はいい迷惑だろうけどさ
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.2.22 23:54
    色んな切り口があって難しいですね
    差別が根源にあるとは思いますが差別の問題ではない部分があると思います

    秘密を第三者に漏らした点に絞って考えれば
    例えば刑期を終わらせて罪を償った元受刑者が就職し
    職場で信頼出来ると思った同僚に「実は前科持ちなんだ」と打ち明け
    同僚が周囲に言いふらした場合、同僚は元受刑者が不利益をこうむるのを予測できたはずなので
    法的責任はともかく、人道的には非難されるでしょう
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.2.23 8:37
    せめて卒業間近か卒業後の告白なら違った展開になっただろうに…。
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.2.23 10:14
    まとめ方について
    協調の為に文字の大きさを変えるのは、個人的に見にくいです。
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.2.23 10:38
    断られた後も、しつこく付きまとって体に触るとかしてる時点で、それが本当なら
    擁護のしようがないな、男女で考えて完全にアウトな事がホモがやるなら許されるのか?
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.2.23 10:40
    管理人さん曰く
    「トランスジェンダーは、性転換手術を受けたひとですね。 」
    へー、そうなんだー
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.2.23 11:56
    >トランスジェンダーは、性転換手術を受けたひとですね。

    違いますよ
    自分もよく知りませんけど、それくらい下調べしてまとめたらいかがでしょうか?
    仮にも学術系のまとめだとか博士ちゃんねるとやらを名乗っているのなら

    どうでもいいけどここすごく読みにくい
    色が多過ぎるしフォントのサイズが違ったりするのって必要
    色も同じのは同発言者とか似たような意見なのかと思うと
    そういうことはないみたいだし
    統一性がないし雑
      • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2017.2.23 12:25
      >※14
      そもそもトランスジェンダーって言葉に違和感を感じる
      セックス=身体的・生物学的性差
      ジェンダー=社会的・文化的に形成された性差
      元々がセックスに対する概念としてイワンイリッチが提唱したはず

      トランス、この場合だと乗り越えるか変換する
      ジェンダー、社会的性差
      つまり社会的性差を乗り越える、これは大企業の女性取締役や女性政治家がやってる事で
      LGBT等とは全く無関係になる
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.2.23 11:57
    LGBTの問題を絡める必要はまったくない。
    「他者の秘密を公言すること」の是非でしかない。
    守秘義務がある訳でもないし、罪に問えるはずがない。

    最近は、すぐに差別だなんだと持ち出してきて、うんざり。
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.2.23 12:51
    この問題を難しくしているのはゲイの人達でもあるんじゃないのかな。
    もちろんゲイであることを差別することはイカンことだし、様々な価値観があって良いとは思うが、完全に平等な世界なんて今後共ありえない。
    権利があっても、それを行使できるのか、と言うのはまた別の問題ですよ。
  1. >協調の為に文字の大きさを変えるのは、個人的に見にくいです
    トップ下の緑のボタンのところに書いてある文章を読んでみましょう。
    ----------
    >それくらい下調べしてまとめたらいかがでしょうか?
    「トランスセクシャル」とごっちゃになってしまった。ご指摘どうも~
    • ※19 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.2.23 15:10
    関係ないけど、途中で発言してる元教え子に告白した50代の教師がヤバすぎるんですが……
    • ※20 : ※5書いた人
    • 2017.2.23 20:37
    やっぱり、同性愛者が絡んだからこそ問題が大きく報じられるようになったんだと思うわ
    そうでなきゃ「失恋で自殺した人の遺族が裁判起こした」ぐらいで終わっちゃう

    論点自体は同性愛由来の要素がそこまで絡まないし(プライバシー云々、という点で、同性愛由来の要素でなくとも成り立つ)
    • ※21 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.2.23 21:25
    元教え子に告白したって話は、職場で知り得た情報(住所)を使って家まで行ってんだから普通に訴えられてもしょうがない案件じゃないか?
    • ※22 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.2.24 0:27
    知られたら最後どんな目で見られることになるかよく知っているからこそ、最も知られたくなかっただろう秘密を
    それでも世界中でこいつにだけは話せる、話しておきたい、と思うほど信頼してた奴に
    面白おかしく笑い物にするために同級生大勢の前で暴露されたとしたら、俺でも自殺するわ。
    親の立場だったとしても、息子が精神をグチャグチャに叩き潰されて死に追いやられたと知ったら、300万どころか一億請求する。
    リスクを考えて告白するべきじゃなかったとか、ホモの立場を考えて提訴すべきじゃなかったとか、わっけわかんねーこと吐かしてる野郎は、人の心がないのか。
    • ※23 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.2.24 2:04
    ※22はバイアスかかりすぎ。提示されてもいない状況を勝手に忖度するな。
    「ホモに襲われそうになったから自己防衛しただけ、被告は絶対無罪」レベルで状況読めてない。
    • ※24 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.2.24 3:05
    告白された側の理屈は分からないがスレを立てた側はそういう理屈だろ
    • ※25 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.2.25 23:46
    ※17
    LGBT側ってゆうより、LGBTに理解があるアピールをしてるファッションリベラルの方により問題があると個人的には思ってる。
    その理解がLGBTである人達の社会との向き合うのを困難にし、ありのままの自分を一方的に受け入れさせることが正解かのように錯覚させてる原因じゃないのかな。
    受け入れてもらうってのは同等に他者を受け入れることであり、その内容はどちらかが両方の要求を決めるのではなく「受け入れてもらう内容」のみ互いに見せて釣り合うと納得することなんだけど、そこに第三者の自称善人がLGBTでは無い側の要求に勝手な制限をかけて対等な交渉を不可能にしてると思うんだ。
    求めるのが「真の対等」なら要求・妥協に不自然な制限を付けず対等な交渉の上で互いの立場を尊重するのが筋じゃないのかなあ。
    • ※26 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.2.28 23:45
    男は女より同性愛を嫌悪するものだと思ってる
    海外でも袋叩きだし、ゲイやホモとかって。
    周りでいたけど、全然気にしないけど男達はやっぱりキモいだのイジメだのしてたな。
    • ※27 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.4.3 2:15
    「告白する→断られる→バラされる→四方八方からプギャーされて針の筵」
    というのはよくある流れだけど、プギャーも行き過ぎたら名誉毀損だよな。

    このZ君は身に危険を感じてのアウティングだったかも知れんけど、
    本当に危険を感じてたらグループLINEで暴露ってのはやり方マズ過ぎ。
    例えばキモ男にストーキングされてる女だったらこういう切り方する?
    普通は相手が逆上することや自分に危害を加えられることも考えて慎重に行動するよな。
    相手がヤバいやつなら尚更。相手に散々嫌な目に遭わされていたなら特に。
    コレ、Z君がAに悩んで悩んでの行動だったとはとても思えないんだけど。

    思うに、LINEで気軽にアウティング出来ちゃうほど、
    Z君はAを危険視してないし何ならAより自分が優位であると考えてたんじゃないか?
    Z君の予想通りAを追い詰めることは出来たわけだし。
    暴露の後もAは刺しに来たりしなかったし罵詈雑言浴びせたわけでもない。
    ただ死んじゃっただけだよね。ここまでならZ君無傷。大勝利じゃん。
    訴えられるとは思ってなかっただろうけど世間は同情してくれるよ。
    世間では同性愛者はキモいがデフォだから。

    んでこれから掘られる悪夢でも見て過ごすのかね。
    AはZ君と一緒にいられるだけであったかい気持ちになってただけかもしれないのに。
    • ※28 :
    • 2017.5.23 1:46
    同性愛に関しては生まれつきの人もいる上、歴史的に古今東西問わずいる存在だからそれはそれで良いと思う。
    実際子供作らない人も結果論で見たら同性愛の人と変わらない訳だし。
    ただノンケの人に告白するっていうのは辞めて欲しい。
    本当怖いから。そういう人同士やって欲しい。
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