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経済学で就職氷河期ってなくせないの? @ [経済学板]


経済学で就職氷河期ってなくせないの? @ [経済学板]
1: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/28(金) 04:30:02.45 ID:avKvytTj.net
貧困でもいい、色んな教科書などを見ると数式でコントロールできそうなのに。
それができないなら、いつ、どこで、何が、どうした、の経済史だけでいいはず。
2: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/28(金) 07:07:53.58 ID:tlEwTZwf.net
数式化されてるとコントロール可能だと思うのは、間違ってるよね。
3: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/28(金) 10:18:28.10 ID:aFYCBd5C.net
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898  325,447  70.5 ベスト2
1995 493,277  331,011  67.1
1996 512,814  337,820  65.9
1997 524,512  349,271  66.6
1998 529,606  347,562  65.6
1999 532,436  320,119  60.1 ワースト7
2000 538,683  300,718  55.8 ワースト2
2001 545,512  312,471  57.3 ワースト5
2002 547,711  311,495  56.9 ワースト4
2003 544,894  299,987  55.1 ワースト1 (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897  306,414  55.8 ワースト3
2005 551,016  329,125  59.7 ワースト6

2006 558,184  355,820  63.7
2007 559,090  377,776  67.6
2008 555,690  388,480  69.9 ベスト3
2009 559,539  382,485  68.3
2010 541,428  329,190  60.8
2011 552,794  340,546  61.6
2012 559,030  357,285  63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853  375,959  67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,571  394,937  69.8(正規65.9% 非正規3.9%) ベスト4
2015 564,025  409,754  72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト1

大卒就職者数と就職率近年の新卒が異常な就職難という印象操作も変じゃなかったか?
2003年新卒の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、近年の新卒は『正規だけで40万人近く』が就職している。
実はこの10年、世代の人数が大幅に減ったのに進学就職の枠はむしろ増えていた。
4: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/28(金) 10:19:02.31 ID:aFYCBd5C.net
新卒正規採用数 (氷河期,震災後,リーマンショック後 比較)
          99年  12年   09年
野村証券    118   615   662
大和証券    356   354   833
日本生命    336   969  1876 
第一生命    102   660   717
東京海上    639   470   704
三井住友海上 229   356   720
メガバンク   2361  3028  4990
JR東日本    247   900   950
JR西日本    103   740   695
JR東海      96   452   464
日本郵船     19    57    50
三井物産    128   169   130
三菱商事    128   223   195
東京電力    352     0   290
関西電力    130   262   164
東京ガス     54    98    81
大阪ガス     77    88    61
大林組      112   197   283
清水建設    151   211   260
大和ハウス   199   457   458
武田薬品     57   190   350
新日本製鉄  125   182   205
ソニー      410   275   540
東芝       450   510   980
日立製作所   750   600   950
シャープ     280   240   681
三菱電機    400   990   770  
デンソー     258   408   637
トヨタ       391   538   935
ホンダ      403   398   893
三菱重工    581   289   823
任天堂      62   121   108
NTTドコモ   199   256   250
NTTデータ   409   496   531
野村総研    139   301   357
JTB       390   320   900
6: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/28(金) 10:22:04.51 ID:aFYCBd5C.net
氷河期世代が20代の時は、20代が大人扱いされたんだが、ゆとり世代が20代の今は、何故か20代は子ども扱いされる。
聞いたことあるでしょ?『今の「子」はかわいそう』とかなんとか


氷河期世代が20代の頃、1999年にはパラサイトシングル、2004年にはニートという若者叩き語が次々出てきて、自己責任一辺倒のメディアの論調、社会風潮。
2000年代後半になると急に不自然に「今の若者はかわいそう」ステマ工作一本槍になった。
この「今の若者」に氷河期世代は含まない。


2000年前後の若者への言葉で、「若者は不良債権」とまで言われたしな。当時の銀行の不良債権問題を絡めてね。
そんなのに加えて、氷河期当時のニュースで、保険会社だかの就職説明会場で担当官が「今年は短大生の採用はないので退室してください」って言って、1/5くらいの女の子が下向いて退席していく映像流れてたわ。
別にカメラの前でやらなくてもいいのにって今でも覚えてる。

今だったらネットDEリンチが得意のゆとりに炎上させられて、祭りになってただろうな
9: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/29(土) 13:33:10.99 ID:/qmBMIcp.net
就職氷河期の原因が経済学なんだぞw
今の即戦力という考え方は資本主義経済が原因だ 日本の銀行の護送船団方式が若者の大量採用を生んでいた
それを金融ビックバンや構造改革で資本主義と自由主義経済に変えたことで、人材を育てるのは無駄で能力がある人を直接雇ったほうが効率がいいという流れになっている


もはや若者の大量採用は減っていき経験者優遇で、新卒はよほど成績が良くないと就職できなくなりつつある

つまり今の経済学が若者の雇用チャンスを奪っていることになる
終戦直後 物も技術者も不足していた時代に 国が銀行を守り 銀行は会社を育て 会社は人を育てるシステムが出来た。そして高度経済成長を支えてきた
それを資本主義に変えたのが今の資本主義経済学だ


むしろ就職氷河期を生んだのは現代の資本主義中心の経済学だ
12: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/29(土) 18:51:28.38 ID:/imF/Ate.net
21 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2013/04/24(水) 13:30:24.89 ID:OwtswF9+0
1970年代生まれの人達ってバブルで就活で会社説明会で焼き肉をおごってもらったりディズニーランドに行ったんでしょ?
くそが
255 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/25(木) 00:42:24.26 ID:q+Fm6IBN0
30代ってバブル世代でしょ?
よっぽどの事がなければ正社員なんて簡単になれた時代だよね
それこそバイト感覚で正社員になれた時代が30代
それがなんで、正社員ではなく本当にバイトやってんのかが理解不能
97 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 04:10:54.49 ID:ts2emtA80
30歳から40歳くらいの層は俗にいうバブル世代のはずなのに、非正規に応募してくるのは正社員歴がない馬鹿が多い
誰がそんな人材を採用するだろうか?
バブルだったのに正社員にならなかった、そんな奴を採用する馬鹿な会社はない
勝手に餓死しろとしか思えない
220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/29(金) 22:30:25.51 ID:f6Z7jTtW0
30歳以上はバブル世代なわけで、新卒ばかり採用してって文句を言われても、バブル世代が遊びまくってたせいだろと言い返すしかないんだよなあ
39 :名刺は切らしておりまして:2013/05/12(日) 18:35:59.05 ID:Iq/58MeN
バブルっ子はアホな人が多いよ。
35歳以上は、力量不足な人が多いわ。
181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bcb-6+1E):2015/08/24(月) 12:14:18.22 ID:WONQQdHA0
こうゆう3~40代のバブル世代って、怠けてるからコンビニバイトとかになるんだよ
若い時から苦労をしてないから、歳をいてからこんな仕事しかできないんだよ ?

Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
15: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/02(水) 16:47:29.80 ID:mkiFpC2f.net
>>12
この人たち、バブル世代の年齢を勘違いしてるよね。
バブル世代って、今の40代後半から50代前半くらいの人たちだぞ…(-_-;)
管理人より:範囲は間違ってるけどバブル世代って僻まれてますねw
とゆわけで、ここは大事なので前回からのコピペ。○○世代の認識にズレがあると話が通じないだろうと思うので、参考までにWikipediaの「世代」より。カッコ内はスレの2016年時点の年齢。
団塊世代…1947年~1949年生まれ(69歳~67歳)
しらけ世代…1950年~1964年生まれ(66歳~52歳)
バブル世代…1965年~1969年生まれ(51歳~47歳)
氷河期世代…1970年4月2日~1983年4月1日生まれ(46歳~33歳)
さとり世代…1987年4月2日~2004年4月1日(29歳~12歳)
あれ、ゆとり世代とかがないな、と思ったら「どの世代がゆとり世代であるかについては諸説あり」だそうです。「さとり世代」の前半は「ゆとり世代」→「脱ゆとり世代」ですかね。
13: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/02(水) 13:43:23.52 ID:2Mywjydf.net
数式モデルがあるのに大まかでもコントロールできないっておかしくねえ?
こうすればこうなるって書いてあるのに
14: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/02(水) 15:50:16.54 ID:mkiFpC2f.net
>>13
数式モデルには「こうすればこうなると書いてある」という理解がそもそも間違ってるんだよ…
単に「こうである」としか書かれてないことも多いんだから。


それに、仮に「こうすればこうなる」と書いてあったとしても、人間社会だと「こうすれば」の部分の実行が、ある人間の利害と絡んで抵抗を生む可能性があるから、自然科学みたいに対象を操作することは容易じゃないし。
16: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/04(金) 01:07:16.94 ID:FxWeSG6A.net
残念ながら40代後半はバブルの恩恵は就職が楽だったぐらいだ
資産が無い人にバブルの恩恵などほとんど関係無かった
50台中盤以上がそれなりに資金があってバブルを楽しんだ世代だ
18: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/08(火) 10:54:00.42 ID:EnYwWQbG.net
>>16
就職がラクだった・・・と言うより、誰でも正社員になれたのは大きい。
加えて「明日は今日より良くなる」を地で行く雰囲気だったので・・・
資産持ちほどでなくてもバブルの恩恵は大きかったといえる。

対して氷河期世代のITバブルは、ただ若者を使い潰し未来を奪っただけの結果に過ぎないので、少子高齢化、所得減、若者の××離れ、求職中のニート増(失業者とはなぜか呼ばない)が、数字ではっきりと大発生しちゃったわけだ。
17: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/05(土) 01:26:33.38 ID:3IzmYOj3.net
実際には例えば消費税を上げたりと政策(法律)でそれを決めて、景気後退とコントロールを庶民には悪いほうにされてるわけだが

法律の話じゃないかな?
20: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/13(火) 10:36:26.52 ID:AX0SsOAb.net
21: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/21(水) 10:22:36.85 ID:LCjCo4DQ.net
22: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/01/04(月) 20:11:19.06 ID:yd/yEkzz.net
我慢してきた連中が日本に1000万人超いるでしょ。
その中で200万人程度が工学部や理学部卒。何が起こるかわかんねーよ。
もはやオウム真理教や革マルとかそんなレベルじゃない。

もう、年齢で再就職すらハードルが高くなってきているんだよ。甘えと言えば甘え。
だが、その言葉に激高する就職氷河期世代は、今年から暴落するであろう株や債券の煽りで、とどめを刺される可能性もある。
もはやテロしかないという状況だ。そこにアイエスアイエスだ。
23: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/01/05(火) 06:56:40.74 ID:Wm0rSaN1.net
これが僕らニッポン列島の労働賃金実態!
求人110,887件の全国平均最低月給196,800円

■都道府県、市区町村の平均月給ランキング
1位、東京都 - 225,300円
2位、神奈川県 - 217.500円


46位、岩手県 - 168,900円
47位、沖縄県 - 167,300円
東京と沖縄の賃金格差は年収換算約70万円也!
提供:JOBinJAPAN
24: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/01/05(火) 13:48:31.01 ID:OSvWaGwE.net
就職氷河期か・・・なくす必要ないんだろ、、上にして見たら、、必要ならやるさ。
要はもっとガンバンなさい! ちゅうことだろな・・・
簡単やろ人並み、中級公務員レベル程度なら、、
出来てないなら努力、努力!努力!努力!努力!努力!努力!
どんなアホでも10年は掛からんわ、、


考えてみや
25位までは親もサポートするだろ?普通、、
サポートする親が おらん ちゅうならブラックになんぼでも職はあるわ
そこで殺されんように戦う訳や、、アホでも10年以内に出れるわい
みん~な横並びで人並みに努力したから報われるべきと、、当然と思うてる?
頭おかしいとしか思えんわ、、時代に期待してもな・・・
どんな時代でも生き抜く、、成り上がる ←こうじゃなきゃイカンと思うわ。。
25: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/01/06(水) 00:39:00.09 ID:o3IbCx7M.net
完全に今の経済学者に洗脳されてるな 社会全体の資産を見れば必死に働かなくてもみんなが食っていけるぐらいはある
過剰に競争をあおって、必要以上に格差を広げ能力主義という名の貴族社会を作ろうとしている連中に踊らされているだけだ
資産運用がうまい奴が結局勝ち組になる仕組みにしようとしているやつらがいる
踊らされるなよ
26: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/01/06(水) 14:40:21.87 ID:qs9Ftt7r.net
世の中に変わって貰って、いい思いしようってのは性に合わんな
だいたい、いつ、そうなるか解らん
下手するとそのうちセーフネット組になっちまう
動いて勝ち取るより、待つほうがしんどい、どわw
戦国の世に太平の世を待ち望むようなもの
命がモタン、、若さがモタン、、モタンもたんモタン
27: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/01/16(土) 12:01:21.53 ID:P2deZhMs.net
>>1
少なくとも、新卒至上主義を無くせば、「卒業年次の景気で就職が左右される」という現在の日本の独特の問題は解決に向かうと思う

結局、既卒でも、卒業後、1,2年くらいなら、同じようなもんなんだし
30: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/04/02(土) 12:26:40.26 ID:UylxXxZh.net
ワークス大卒求人倍率調査
大卒求人倍率
従業員数5000人以上 5/12ページ参照
1996年卒 0.32 ← 団塊ジュニア 22歳人口209万人
1997年卒 0.36
1998年卒 0.54
1999年卒 0.57
2000年卒 0.49 ← 新卒求人倍率が全体でも1倍を切った極悪年
2001年卒 0.48
2002年卒 0.53
2003年卒 0.52 ← 就職内定率過去最悪最凶年 55.1%
2004年卒 0.50
2005年卒 0.56
2006年卒 0.68
2007年卒 0.75
2008年卒 0.77
2009年卒 0.77
2010年卒 0.55
2011年卒 0.57
2012年卒 0.65
2013年卒 0.73
2014年卒 0.70
2015年卒 0.73
2016年卒 0.92 ← バブル期以上の有効求人倍率 22歳人口過去最少
1989年大卒への求人数が70万件
1996年大卒への求人数が39万件
2000年大卒への求人数が40万件
2009年大卒への求人数が95万件
2010年大卒への求人数が73万件
2016年大卒への求人数が72万件
求人倍率過去最低→2000年 0.99倍
就職内定率過去最低→2003年 55.1%
進路不明者・ニートフリーター・自殺最多→2003年

大手商社が初任給2割上げ 三井物産や伊藤忠、大卒24万円に 学生確保狙う
32: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/05/15(日) 14:16:58.77 ID:0b05KjMV.net
氷河期世代は1970年~1980年生まれ(35歳~45歳)。
中でも75~82年生まれは「真性氷河期」と呼ばれ、小学校でバブルが弾けてます。

現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。

      団塊団塊
     団塊団塊団塊

  バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル

        
↑ネットの世界へひきこもり(いわゆる体制側と敵対するネット世論化)

  ゆとりゆとりゆとりゆとり
    ゆとりゆとりゆとり

      外人外人外人

ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で、就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。


2000年卒(求人数40万:世代人口180万人:内定率5割台)に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2010年卒(求人数72万:世代人口120万人:内定率6割台)に対する対応。
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、3年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、そしてこの6~8年(2008-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。
雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
35: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/06/15(水) 21:57:58.33 ID:LfxY9FVR.net
んとね。
経営学もそうなんだけど、経済学のような社会科学は再現性が乏しくて未来を予見できないの。
というか、人間の感情が理論を駆逐しちゃうの。

どう見てもバブルなのに、「これはバブルじゃない!高成長だ!」って突っ走っちゃうの。

失業問題にしても、選ばなきゃ完全雇用は成り立つの。
でもみんなやりたい仕事をしたいでしょ。汚い仕事したくないでしょ。んで失業すんの。

社会科学は人間のエゴを超越できないの。
36: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/07/02(土) 12:36:23.14 ID:vR/n3K3K.net
じゃあ、法律学と会計学の勉強を独学ででも始めた方がよさそうだな
37: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 17:19:52.54 ID:tZfZn1cR.net
≫35
この輩は、ケインズすら読んだことないのか?

ケインズは資本主義のもとでの失業現象を、自発的失業と非自発的失業とに峻別し、前者は選択の自由においては必然であり、後者は資本主義社会では景気後退期に顕著になるとした。

従って後者を解消する方法として、財政出動による公共事業を政府が主体となり行う必要性を説いた。
38: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/20(土) 13:21:57.04 ID:Nkto9n7t.net
経済学が格差を生んでいるから無理だね
マンキューの経済学では格差は絶対になくならない
競争しか頭に無く、共存という思想自体がない経済学だ。無理
もう少しまともな経済学を考えないとダメだね
40: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/26(金) 15:29:24.58 ID:gbdBV4/o.net
氷河期は考え方が甘いんだよ
努力しろ不良債権w
42: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/09/04(日) 23:49:30.56 ID:Ozgrd2uR.net
甘いのは競争原理で社会が豊かになると思っているやつだ
そんなわけねーだろ!
44: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/09/06(火) 03:08:34.11 ID:8ujiS0zK.net
情けない氷河期w
49: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/09/22(木) 10:26:47.56 ID:lbCboP92.net
「数式よりも氷河期を見よ!」
53: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/02(日) 10:21:53.32 ID:SMo1DoeC.net
就職氷河期問題のことは、経団連や、商工会議所などは知っているのかな?
54: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/02(日) 13:48:59.18 ID:v8sUpwnt.net
>>53
「取り残されていく自分に生きる希望が見つからない ごめん」
2000年卒から6年後の兄貴の遺書
立派な社会問題だった
自己責任にされたけどな
55: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/02(日) 14:43:32.88 ID:SMo1DoeC.net
>>54
今、思い出したけど就職できなくて電車に飛び込んだ人もいました。悲しすぎるよ。
社会の風潮は「本人が悪い、自己責任だ」と、言っていましたよ。

しかし、どうして就職氷河期問題が取り上げられないのか不思議です。
57: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/06(木) 18:22:43.33 ID:5Mdz3luE.net
経済学者にはそんな権限が無い
58: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/08(土) 00:29:16.01 ID:WXaC/RzL.net
だって経済学って最終的に無根拠じゃん
59: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/09(日) 14:44:16.69 ID:+CLFWUtd.net
経済学者が偉そうに言っても、経済学は未完だからな
60: 氷河期ですが、なにか・・・? 2016/10/14(金) 10:51:42.69 ID:HDiWcVKO.net
インフレターゲットの導入で、景気が良くなるかのような幻想をふりまいてきたリフレ派の罪は、はかりしれなく重い。

経済学を見限って、独学で行政書士と日商簿記2級を取得した俺は、とりあえず食えてはいる。
貸与型の奨学金は借りずに済むのであれば、借りてはいけない。

経済学を学んだことの最大の「効用」は古今の天才たちの発想法に触れられたことだろう。
これは、今の私にとって大きな財産になっている。
ジャンルの異なる職種の人とお話しさせていただく機会を得た時、「経済学」を学んでおいて本当によかったと思える。

1個の「経済主体」として「合理的」に生き抜いていくうえで、経済学は大きな知見を与えてくれている。
今のような時代を生き抜くことを、楽しんでしまおう!
61: 学術 ディジタル アーカイヴ@院教授 2016/10/14(金) 13:08:48.39 ID:BtmVlen0.net
卒業後のモラトリアム期間にモラトリウムみたいな、就職、人生対応の、ビジネススクールでも作ればいいよ。大学院が。
62: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/14(金) 15:18:16.92 ID:XTSsylT7.net
>>61
それはいいアイデアだね!

大学は懐が潤ってウホウホ
教授陣は楽にポストを確保できるしね!!
66: 学術 ディジタル アーカイヴ@院教授 2016/10/14(金) 17:17:56.94 ID:BtmVlen0.net
インターン優先権で企業や会社で昼間か夜間働くとか。
69: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/15(土) 21:58:37.60 ID:jNOWqUDj.net
氷河期当時大阪でも府職員とかの採用を5年くらい凍結して、旧帝卒でも一斉に「高卒化」した。この異常性。これこそが氷河期のナイトメアモード

2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。


大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士(当時32)が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。

大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論  2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
管理人より:悲惨だなぁー。
75: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/18(金) 12:01:19.55 ID:cHd3g32H.net
経済学が格差の広がりを助長してるのにわからない愚民たち
76: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/07(水) 13:36:10.51 ID:wwNJ7LST.net
78: 名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/02(月) 17:07:56.44 ID:vqTV1Bpa.net
諸悪の根源は、財務省。
79: 氷河期ですが、なにか・・・? 2017/01/08(日) 14:39:34.53 ID:3NQw/9l1.net
官僚をコントロールできない政治家が悪い
         ↓
そういう政治家を選んだ国民が悪い
         ↓
つまり、「諸悪の根源」は我々有権者自身だったということ・・・?

いやー辛気臭いスレですねぇ!
経済関係はみんなこんな感じではあるのですが、管理人はもう辛気臭いスレがあまり好きではありません。でもこのテのテーマは妙に人気があるからなぁ…。

というわけで、コチラに続いて久しぶりの氷河期世代の阿鼻叫喚スレ。前回は社会学カテゴリーでしたが、今回は経済学カテゴリーです。
ちなみに管理人も氷河期世代ですんで、同じ世代としてやや同情的ではあります。
ありますが、しかし氷河期世代の皆さんの「社会が悪い!」の連呼を見ると、やっぱり被害者意識が強すぎて、これでは多世代からの共感は得られまい…としか思えない。

管理人ね、数ヶ月ほど前の話ですが、夜にコンビニ行ったら新聞の見出しに、
就職氷河期世代を正社員化、採用企業に助成金
↑こう書いてあるの見て、もう驚いてですね。これ見たひとがどう思うかわからないけど、今ごろかよ!ってみんな思ったんじゃないでしょうか。

氷河期世代を正社員化するため「採用企業に助成金」 政府案に批判「10年遅い」「少子化問題的にも詰んでる」
今回、助成金の対象となるのは、「過去10年間で5回以上の失業や転職を経験した35歳以上」。現在無職の人や非正規社員を正社員として採用した企業に対し、中小企業で1人当たり年間60万円、大企業で同50万円支給する方針だという。
10年間で5回か…、けっこう難易度高いですね。管理人は15年間で4回だから、助成金の対象にはならない。あ、それ以前に現在無職じゃないから無理でした。ウフフ。

就職氷河期世代正社員化に助成金?実は優秀な人材が多いって本当?
でも、よくよく考えると就職氷河期世代もすでにアラフォー世代に差し掛かっているので、国としてもこの先のことを考えて対策を打たなくてはいけない状況になってきたのでしょう。
この先、生活保護などで割が合わないということがわかってきたのかもしれませんね。
少々嫌な言い方をすると、人口の多い就職氷河期世代がワーキングプアだと、年金の支払いも滞り、富裕層の生活を支える人たちがいなくなってしまうから、ようやく重い腰を上げたとも考えられます。
就職氷河期世代はよく優秀であると言われているのですが、それは相対的に現在の若年層やゆとり世代と比べた場合、一般常識や社会的なコミュニケーション能力が平均かそれ以上だと期待できるからでしょう。
単純にこの世代は大学進学も簡単ではなく、現在のように大卒というステータスをお金で買う時代ではなかった(失礼)というのもあるのですが、いわゆる団塊の世代の子供に当たる『団塊ジュニア世代』とも近く、それなりに横と縦のつながりがあるので人間関係が希薄ではありません。
ただ、このような経済の不遇の影響もあってか、人口が多いだけに、働き盛りにも関わらず無職や非正規社員が多い世代でもあり、今回、ようやく国が『この人材を有効活用できないのはデメリットだ』として、企業に正社員化としての助成金を支給する運びになったということですね。
うーん、なるほど…?え、マジで?
企業は(政府も)人材ってものに夢見すぎですね。「バブル」だろうが「氷河期」だろうが「ゆとり」だろうが、世代ごとにたいして差なんかないですって。

「優秀な人材が欲しい!でも給料はあんまり払いたくない!」
てことでしょ。がんばってね…、としか言えません。

新卒至上主義という日本特有の価値観がいろいろおかしいから「○年卒はキツイ」みたいな話になるのであって、いい加減ここをどうにかすれば良い、という意見がありますよね。
確かにこの新卒至上主義は若者を囲い込んで育てていくという、バブル前の終身雇用には向いてるけど、今の時代はあまりあってない気がする。だって企業は実力主義で採用したがるわけですしね?

よろしい、ならば完全に実力主義制にして、アメリカみたく簡単に首にできるようにして雇用の流動化をはかろう…という向きもあるでしょう。現在の雇用の閉塞感に新風を呼び込むかもしれない。
それで氷河期問題が解決するのか、というと、解決はせんだろうとも思いますが、多少は緩和されるのかな。年齢制限がなくなるわけだし。

でも、そういう空気が日本に定着するころには、氷河期世代は全員寿命で死んでそうですけどもね…。('A`)
氷河期以後 (上) -紀元前二万年からはじまる人類史-
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26日~28日まで、管理人多忙のため更新お休みです!
    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.3.11 22:10
    氷河期時代を考える上で気になるのは
    その原因になった前の時代の考えに全く言及がないこと
    氷河期を決定的にしたのは1997年の消費税増税とその前の1995年の「超円高」であり
    さらに竹下政権時代1988年の消費税そのものの誕生だけど
    このバブル崩壊以後の10年間、不良債権を処理して「自己責任」で頑張れば
    再び成長路線に戻れると言う信念と期待があった
    しかしその期待と信念が揺らいで、企業が「自己責任」で自己防衛に走り
    「一時的」に極端に採用を減らして、新卒の若者があおりを喰った

    言ってみればバブル世代に現役だった竹下~橋本世代の
    信念と判断の誤りの犠牲になった部分があったと思う
    もし「自己責任」を貫徹するなら、バブル発生とその後処理に失敗した自民党は
    もっと早く政権の座から落ちなければならなかったし
    採用を絞った企業は、新興企業に取って代わられなければならなった
    しかしそうした事象はさらに10年のタイムラグがあった

    そしてそう言う事態を招いたのは
    自民党と経団連以外の代替プランを用意してこなかった国民全体にもある

    結論として言えば、危機対応への準備不足
    奇しくも今日は震災の日だけど
    阪神大震災も含めて戦後の日本は危機対応を意図的と思えるほど忌避してきた
    それが氷河期世代の傷を増幅させたと思う
      • ※3 : 1
      • 2017.3.11 22:46
      >※1

      1だけど
      「自民党と経団連以外の代替プランを用意してこなかった国民」とは
      竹下~橋龍世代の、団塊世代よりもさらに上のことだから
      当然、(氷河期前後はかろうじて選挙権を数年行使した程度の)
      氷河期世代やその少し上のバブル世代は含まれない

      なぜなら当時、社会を動かす指導者層世代には
      団塊世代ですら届いていない(1946年生まれで53歳前後)わけだし
      団塊世代は旧日本社会党支持者も多く、自民党支持一辺倒だったわけではない
      代替プランの実現に失敗した責めを帰すべきかもしれないが
      それはないものねだりと言うべきだろう

      「高度成長時代」に現役だった世代(竹下世代)が逆に足を引っ張ったと自分は考えている
      (成功体験に引きづられたと言うべきかな)
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.3.11 22:16
    >>15の氷河期とゆとりの間の自分は何世代なんだろうか
    自分ではゆとりと思っているが
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.3.12 15:46
    氷河期世代だが、仮に自分たちの境遇に政治や社会構造が原因があるとしても、
    「誰かがそれを正して救済してくれる」なんて幻想はついに抱くことはできなかった。
    今の若者の貧困問題とやらも、一部騒いでいるようだけど、まず救済はされない。
    そういう前提で行動したほうがいいし、それが自己責任って奴なのかとぼんやり思う。
      • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2017.3.12 20:44
      >※4
      問題は救済の有無じゃなくて方針や答えの有無だったと思うよ
      あの時代、誰かが正しい答えや方針を持っていると漠然と考えて、皆努力した
      しかし、それは存在しなかった
      少なくとも、政治や社会において影響力のある人々は持っていなかった

      橋本政権における消費税増税と財政再建を目指した動きも
      「正常化」=戦後の成長路線への強い信念に基づくものであり
      それが無残な結果に終わったことで、経世会と旧大蔵省は影響力と主導権を失った

      その結果、「自己責任」も
      正しい方向に進む中で皆が努力するのではなく
      或いは皆が努力して正しい方向へ進むのではなく
      とにかく個々が生き残ることだけに専念すると言うものに矮小化した
      自分は「自己責任」の意味合い自体、変質したと考えている
    • ※5 : 無印
    • 2017.3.12 19:57
    え~っと、氷河期世代でなくて良かった(ゆとり並感)
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.3.12 21:53
    経済学て、天気予報みたいなものだから、予報は出来ても、コントロールは出来ない。
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.3.12 22:55
    慰めにならないとは思うけど、氷河期組はバブル崩壊時の前年実績未達という結果が考課に影響しなかった(織り込み済みだった)分、就職後の昇進は有利だったのではないかと。氷河期の不況は就活組だけでなく、社員や管理職にとっても過酷で、かつ尾を引くものでした。
      • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2017.3.13 0:06
      >※8
      採用が回復するのに企業にもよるけど数年から10年の時間差があり
      その間、配属先に後輩が入ってこない時期が続いたところも多い

      下が入ってこない以上昇進があるはずもなく
      上がリストラでいなくなる時は氷河期世代も一緒だった
      (部署や企業そのものがなくなった)

      そして給与は企業が生き残るために問答無用で据え置きと引き下げが当たり前
      携帯代やネット代など必要不可欠になり始めた通信費用は
      まだまだ普及期で今みたいに安くはなかったから、貯蓄もままならなかった
      その結果、酒やタバコ、車への優先順位が低下し「○○離れ」の契機となった
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.3.14 14:53
    できると思うけど政治家は行動することは無いだろうな、次に起きることを予想しながら自分の頭で行動するしかないだろう。
    就職氷河期世代はもう自立不可能、事実上終わった世代になった。
    こうなる前にどんな手段を使ってもいいから自立させて、大量に子供を産ませなきゃいけなかったのだが経済対策ばかりに目が行っていたね。
    そして、
    >自民党の某議員
    >「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
    某と言わず主流の考えだと思う
    次に起こる事は、就職氷河期棄民世代が団塊世代に変わってマス層になり、また彼らには後が無いという状況に同時に陥っているはず。
    投票主体が変わって自民党崩壊になるだろう。しかし代わりになる政党は出現しない。日本政府の空転時代がやってくると思われる。韓国のような感じで。
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.3.15 13:38
    経済学とそれに基づいた経済政策も
    全ては前提となる認識が「正しい方向」を向いていることが重要
    リフレ政策と消費税を初めとする各種税の引き上げの結果を見れば
    学問に過度の期待をするのは無理がある
    政策実現は政治が全てであり、学術的論理の出る幕はなかったと
    クリントン政権の労働長官ロバート・ライシュも言っていた
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.3.17 23:11
    経済学のおかげで失業率は減っただろ。
    金融緩和と相関があるのは常識で、因果関係も実証されたようなもの。
    ただ、消費税導入のような財政緊縮をミックスしたせいでワープアを量産してしまった。
    これも経済学的には予見されてたからその後の増税延期に繋がった。
    財務省は主に法学部出身者だから経済学のせいにされてもね。
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