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組み込み系はダサいってイメージがあるんだけど @ [プログラマー板]


組み込み系はダサいってイメージがあるんだけど @ [プログラマー板]
1: 仕様書無しさん 2015/11/21(土) 13:34:09.86 .net
web系はなんか綺麗なオフィスでMac使ってるイメージ
組み込みはダサいっていうかなんかブルーカラーなイメージ

なんだけど実際どうなの?
2: 仕様書無しさん 2015/11/21(土) 13:50:45.54 .net
>>1
いい鴨!
3: 仕様書無しさん 2015/11/21(土) 13:53:25.92 .net
> web系はなんか綺麗なオフィスでMac使ってるイメージ
合ってる。
更に付け加えると、みんなブラック労働で疲れきってて死んだ目でコード書いてるくらいかな。
4: 仕様書無しさん 2015/11/21(土) 14:57:12.20 .net
意外にネジやバネ作る仕事が順風らしいじゃん。
5: 仕様書無しさん 2015/11/22(日) 00:33:02.35 .net
アフィですか?

組み込みはハードを実際に触れて楽しいですよ
規模にもよるけど、家電や車載コントローラレベルなら、オシロスコープで波形みながら動作チェックしたりするし
40: 仕様書無しさん 2015/12/16(水) 09:14:54.53 .net
>>5
正直、この感覚は実際に現場は要らんと分からんのかも
俺も長年業務系(まぁソフトのみで構成されてるシステム)やってきて、ここ数年は縁あって組み込みの端っこにいさせてもろうとるけど、ハード要素が強くなるだけでここまで変わるかなってくらい、仕事の中身が変わったな
管理人より:マ業界で言われる「組み込み系」というのは、家電製品なんかにビルトインでツッコまれる制御用のプログラムの開発のこと。
6: 仕様書無しさん 2015/11/22(日) 01:15:54.32 .net
いや組み込み煽りがしたいわけじゃなくて実際どうなのか聞きたいんです
9: 仕様書無しさん 2015/11/22(日) 10:58:45.52 .net
>>6
車載制御やってる。
99%の期間は普通のオフィス。
残り1%は停車してる車の中だったり、テストコースの助手席だったりと色々w

オフィスで使ってるPCは数年前のノートでウインドウズ7、マルチディスプレイ、アプリ開発より遅れてると思う。
横に長テーブルがあり、2名で共用。
このテーブルにICEと電源と実機ボードとオシロスコープや測定器やCANシュミレーターが置いてある。
まあ、ぐちゃぐちゃだけど、4Sとやらで片付けろとうるさく言われてる。


服装はクールビズとやらで夏はポロシャツ、冬はセーターだったりとテキトー。
ただし、工場に行く時は作業服。クライアントに行く時はスーツ。

そんなもんかな?
10: 仕様書無しさん 2015/11/22(日) 11:08:31.37 .net
>>6追加
チームは40から60名で変動、平均年齢高め。
50歳台でコード書いてる人が10名近くいる。40歳台と合わせて3割位。(長くコード組めるのが組み込み屋の特徴)
全体比率だと20歳台とアラサー主体。
女性は10名程度。1名が事務で後は実戦部隊。


既婚率は6割位かな?
平均年齢考えると独身率高いかもしれない。
早婚か独身かの両極端なイメージ。

人数分の機材が色々な表示や音立ててたりするんで、賑やかな感じ。(ブザーにテープ貼ったり抵抗入れたりするんで、うるさいまではいかない)

モノを作ってるなーって実感あっていいし、みなさん好きだと言ってるよ、と言う業界ステマw
97: 仕様書無しさん 2016/08/15(月) 06:50:36.49 .net
>>10
楽しそう
管理人より:「ICE」というのは、組み込み系のひとが使うデバッグツールで「インサーキット・エミュレータ(In-Circuit Emulator)」の略。できの悪いICEはよくフリーズするとか。「ICE」なだけに…。
7: 仕様書無しさん 2015/11/22(日) 01:24:23.89 .net
Web系は文科系サークルの乗り
組み込み系は体育会系サークルの乗り

と思っておけば間違いない。
8: 仕様書無しさん 2015/11/22(日) 07:29:14.56 .net
体育会系てブラックってことですか?
12: 仕様書無しさん 2015/11/23(月) 00:00:23.10 .net
メーカーのソフト部門だから、待遇、給料ともかなりいい。
定年まで続けられそう。
14: 仕様書無しさん 2015/11/23(月) 19:20:51.44 .net
組み込み系で働きたいけど敷居高いんだよね
今月4社に履歴書送ったけど全部玉砕(´・ω・`)
16: 仕様書無しさん 2015/11/23(月) 22:41:02.72 .net
事務系より組み込みのが給料良さそうだけど、言語的には、良くも悪くも進歩無さそうだ。
17: 仕様書無しさん 2015/11/24(火) 00:18:35.49 .net
>>16
30年もC言語学だけ開発してる。
18: 仕様書無しさん 2015/11/24(火) 02:01:28.75 .net
>>17
たぶん、それもあと10年くらいで変わる。
20: 仕様書無しさん 2015/11/24(火) 17:55:17.82 .net
>>18
いまだにH8やSH4の新規物件が来る世界、ゆえ10年程度じゃさして変わらないと思われ。
21: 仕様書無しさん 2015/11/24(火) 19:51:42.54 .net
>>20
Cに代わる言語がないし、当面Cだな。
22: 仕様書無しさん 2015/11/24(火) 20:26:36.39 .net
>>21
クロック80MHzに内臓メモリが64Kb、それでいて結構な処理をする。
なんて世界なので、とにかくシンプルでメモリの食わない言語が必要。
特にメモリがキつく、それゆえ動的なメモリ確保ができないのが制約として大きい。

改造要件10に対しメモリ残が80バイトってのがあったw
80メガでもキロでもなく、80バイトw
25: 1 2015/11/25(水) 07:50:32.24 .net
組み込みの世界も結構楽しそうなんですね。
応募しようか迷っていた組み込み系の求人、応募してみようと思います
26: 仕様書無しさん 2015/11/25(水) 08:17:32.85 .net
>>25
自分は家電の組み込みしてるけど、高学歴の理工系が多いよ。
28: 仕様書無しさん 2015/11/26(木) 22:00:46.90 .net
>>1
わかるよ
男ばっかりだし例外もいるけど汚い格好してるの多いしよくないね
29: 仕様書無しさん 2015/11/27(金) 06:40:57.99 .net
組み込みってすぐ首を切るイメージ
31: 仕様書無しさん 2015/11/27(金) 13:01:31.87 .net
>>29
合わない人は合わないって話がある。
能力もあるけど、嗜好の問題もある。
なんつーか、地味なんだw

正規率高いんで部署変更だけどね。
32: 仕様書無しさん 2015/12/05(土) 07:36:49.15 .net
部署ごとリストラってが多いな
首は切られない。まとめて子会社に飛ばされるだけ
34: 仕様書無しさん 2015/12/05(土) 07:44:50.12 .net
CAとか魚釣りとか仮面とか・・いろんなコンセプトのアイドルグループが今出て来てるけど

組み込み系アイドルだけは出ないだろうなw
35: 仕様書無しさん 2015/12/05(土) 17:41:44.73 .net
WEB系だっていないだろ?
41: 1 2015/12/17(木) 15:41:18.28 .net
1だけど、組み込み系の求人応募して内定もらったわ
これから組み込みプログラマーとして生きていきます
42: 仕様書無しさん 2015/12/17(木) 16:12:11.16 .net
>>41
おめっとさん
しばらくは頭混乱すっかもしれんがガンガレ
43: 仕様書無しさん 2015/12/17(木) 17:19:04.69 .net
壊れる前に遺書は書いておけよ。
わずかな財産とはいえ、知らない自称家族に渡るかもしれんからな。
44: 仕様書無しさん 2015/12/17(木) 17:45:24.93 .net
既存スパゲッティ地獄の刑か
45: 仕様書無しさん 2015/12/18(金) 00:13:40.67 .net
>既存スパゲッティ地獄の刑か
組み込みってそんなもんだろう。
プログラミングレベルが低いんだから、組み込みのプログラミングってシーケンス一本やりだから、単細胞なわけよ
48: 仕様書無しさん 2015/12/19(土) 10:36:38.47 .net
>>45
制御するセンサーチップがシーケンス制御を好むから仕方ない。
俺謹製のタイムアウトつきwait関数はこだわりの一品。
管理人より:プログラマーが最も恐れるという「既存スパゲッティ地獄の刑」についてはコチラをどうぞ。
47: 仕様書無しさん 2015/12/19(土) 10:35:06.22 .net
今は組み込みファームと一緒にツールも作るよ
俺はVB.netで作ってるけど

Serialportコントロールさまさまやで
49: 仕様書無しさん 2015/12/19(土) 14:27:47.19 .net
組み込み系って難しそう
自動車や人工衛星とか動くものの制御は、こういうの理解してないとできないから。 慶應大学講義 制御工学同演習第一回 力学系をフィードバック制御する
55: 仕様書無しさん 2015/12/28(月) 05:54:38.00 .net
組み込みは地味だけど、しっかりした基礎能力がないと全く出来ない、ごまかしの効かない仕事だから、胸はっていい。
ソフトとハード両方の知識いるし。
56: 仕様書無しさん 2015/12/29(火) 13:25:37.34 .net
まぁ組み込み系でもOSが入ってて、アプリ(上位のレイヤ)や組込みWebの開発ならハードの知識そんなにいらないけどね
入ってるCPUの名前すら知らなくてもOK
ただ、製品の機能(サービス)については詳しくなるけど

転職するとなると特に組込みアプリのほうは言語の経験があることしか役に立たない
58: 仕様書無しさん 2015/12/29(火) 22:10:40.97 .net
ダサいっていうよりキツいというイメージ。
60: 仕様書無しさん 2016/02/04(木) 22:30:15.60 .net
webの仕事はクソつまらないから組み込みやってる
61: 仕様書無しさん 2016/02/07(日) 21:45:00.19 .net
web系は表示がおかしいとか、多少バグがあってもゆるされる雰囲気
組込み系はバグがあれば人命にかかわったりするから殺伐としている
62: 仕様書無しさん 2016/02/08(月) 06:07:39.47 .net
人命に関わる組込も多くはないだろ
63: 仕様書無しさん 2016/02/09(火) 21:55:23.50 .net
車、医療機器、工場の機械を制御するシーケンサーとかいろいろあるじゃんw
64: 仕様書無しさん 2016/02/09(火) 21:59:55.50 .net
それ、世の中の組込のごく一部な
あと制御は制御で、組込とは全く別のジャンルと考えるだろ
うちは制御と組込で部署違うで
65: 仕様書無しさん 2016/02/10(水) 00:21:41.53 .net
>>64
?
制御系設計は組込む前の段階だからそりゃ別だが、全く別のジャンルではないな
こうすれば安定して思うように制御できますってのが制御系設計
それをベースにソフトをどう実装するかが組込み

今では制御屋が書いた数学モデルから組込みのソースコードも自動で作る時代
66: 仕様書無しさん 2016/02/10(水) 00:54:08.61 .net
>>65
まったくわかってないね。
制御のコードは組み込もうがどうしようが所詮アプリ。
組み込みじゃないんだよ。
71: 仕様書無しさん 2016/03/19(土) 17:01:20.28 .net
組み込みの定義は、専門家ほど狭くしたがり、素人ほど広くしたがる
75: 仕様書無しさん 2016/03/25(金) 18:11:25.17 .net
1です
本社がヒマになって客先に出されました。
最初は辞めようかと思いましたが客先のほうがホワイトでずっといたいくらいです。
ラダーの修正をやらされてます。
ラダー・ロジック
管理人より:「ラダー」というのは、↑こゆ感じの論理回路を記述するための言語。ちゃんとキレイに図にするソフトもあります。電子基盤の制御をするための「プログラマブルロジックコントローラ(PLC)」というのがあって、それ用の記述言語です。
76: 仕様書無しさん 2016/03/25(金) 21:30:14.02 .net
プログラミング自体が、メカ、ハードの仕様や機嫌に振り回されるから、組み込みは嫌だなぁ

すぐ熱暴走したり、勝手にこっそり仕様変えてきたり
78: 仕様書無しさん 2016/04/14(木) 14:18:20.01 .net
どろどろの組み込み1年ぐらいやってたけど、時代遅れの考えを持った人ばっかりだった
二度と戻りたくないわ
79: 仕様書無しさん 2016/04/17(日) 06:40:45.84 .net
>>78
時代遅れかどうかはあんまし指針にはならんよ
如何なる開発…これは組み込み以外もそうだが「やりたいことが実現できるか」がいつでも至上命題
80: 仕様書無しさん 2016/04/17(日) 16:53:46.87 .net
>>78
時代遅れなのは間違いないな
むしろ時代に乗っかってるから何?って話

最近は通信相手がWebサーバだったりするが、その辺のわかる人なんてたくさんいるし
86: 仕様書無しさん 2016/05/31(火) 18:59:27.33 .net
>>1です。
入社して5ヶ月経ちました。
客先常駐は相変わらず終わる気配がありません。
仕事はずーっとラダーの修正とドキュメントの修正です。
たまに試験をやったりもします。試験といっても動作を確認して仕様書を蛍光ペンで塗る作業なんですけどね。
91: 仕様書無しさん 2016/07/25(月) 19:51:37.11 .net
>>1です
コーディングがしたいです…
92: 仕様書無しさん 2016/07/25(月) 21:29:15.47 .net
ガリガリゴリゴリしたいなら組み込み系
93: 仕様書無しさん 2016/07/25(月) 23:30:52.50 .net
言語は、やっぱり未だにCなのか?
組み込みに高級な言語が来ることは未来永劫ないんだろうな・・・
94: 仕様書無しさん 2016/07/26(火) 20:16:25.88 .net
>>93
ラダーとアセンブラです
Cなんてリッチすぎて動きません
99: 仕様書無しさん 2016/08/15(月) 12:29:44.02 .net
Cの次はDじゃないか
102: あほ 2016/10/05(水) 22:39:18.94 .net
いつまでもC?とか、かっけ~言語でね~のかな?って組み込みは泥臭い仕事だって知らないど素人の夢やぞ
103: 仕様書無しさん 2016/10/08(土) 01:11:53.99 .net
Cにもせめて名前空間とtemplateが欲しい
もしくはもうDかRustに移行して欲しい
105: 1 2016/11/01(火) 17:38:26.33 .net
1です。
C言語とか仕事で使ってみたいです…
客先ではずーっとラダーシーケンスの改造をやらされてます…
こんなはずじゃなかった…
106: 仕様書無しさん 2016/11/01(火) 20:20:34.24 .net
>>105
「C言語とか」の「とか」は、「C言語」以外の何?
107: 仕様書無しさん 2016/11/01(火) 20:51:49.99 .net
>>106
アセンブラじゃね?
114: 仕様書無しさん 2016/11/02(水) 09:06:38.23 .net
× 組み込み系
○ 棲み込み系

「プログラマー業界(通称『マ界』)」とひとことにいっても様々な地獄があるのでして、技術力ヒエラルキー的には「組み込み系」&「制御系」(頂点)→「業務系」「スマホアプリ系」→「WEB系」(底辺)というような区分けになってることが多いです。

ちなみに管理人は「WEB系」です。ここは技術力の低い人間が多いのは事実ですが、比較的敷居が低い(あるいは低そうに見える)のが原因のひとつでしょう。たまにすごい技術力のひともいます。
「組み込み系」と「制御系」は境目が曖昧なところもありますが、「制御」は必ずしも「組み込み」とは限らない…ということもあり、いずれにせよどの「系」の技術もたがいに変換可能かというと、そゆことはあんまりなく、自らの器量に応じて住み分けることとなります。

管理人はWEB系なので、組み込みの方はさっぱりわからないのですが、イメージとしては「技術力がめっちゃいりそう」という感じ。
そこは気難しそうな職人肌のマがたーくさんいて、作業台ひっくり返しながら「ちがーう!おれの作りたいのはこれじゃないんだー!」とかやってそう。
もちろん他者の容喙をいっさい許さない、妥協ゼロの仕事が要求されるのであり、作業は過酷だが見返りも大きい…。そんな硬派なイメージがあります。

まぁ組み込みというのは、文字通りハードの中に組み込んでしまうため、バグとか一切許されないわけですね。
おまけに(スレでも出てるけど)大量生産することが多いから、ハードのリソースが異常に少ない。それらをやりくりしてうまく目的を達成しなくてはならず、神経削りそうです。

対照としてWEB系の適当さ、というのが挙がっていますが、これもまぁホントにゆるいです。
おまけに業界全体が、シャバの方々に「チャラチャラしたイメージ」を植え付けようと必死なところもあり、オッサンが無理して若作りしてるような痛々しさがあるのですが、とにかく雰囲気重視で、ちょっと勘違いしてるとこがあります。

しかし、組み込み系は「漢」なんですよ、憧れます。
管理人は子供の頃から職人肌のひとに強い憧れがあるんです。でも管理人の技術力じゃ組み込みで食っていけるとは到底思えず、また要求されるスキルの方向性も全然違う。
»1さんも無事に組み込み業界に入れたはいいけど、まるで徒弟制度の下積み期間のように、地味な仕事をやらされているようです。

でも、あれは聞くところによると、ハードに近いところで仕事してると「モノを作ってる感」というのがあって、なかなか楽しんだそうですね。»1さんもせっかく業界に飛び込んだんだから、下積み期間にめげることなくがんばってほしいですね~。



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26日~28日まで、管理人多忙のため更新お休みです!
    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.3.19 22:26
    組み込み系でもパチンコは特殊
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.3.19 22:29
    ラダーは滅ぶべき
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.3.20 0:01
    ・速度の問題でCかC++限定
    ・専門知識が必要
    ・重要性のわりに差別要素が見えづらく成果を上にわかってもらえない
    報われない職や
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.3.20 3:24
    組み込みにいると、ほんとCとC++以外って使わない
    Javaなんて学生以来触ったこともない
    たまに、評価用アプリをVCで作るときにC#使うくらい

    JavaScriptとかPHPとかRubyなんてて眩しすぎて俺には扱えそうにないわ…
    どういう用途で使うのかもよく分かってないし…
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.3.20 12:35
    さらに上にHDL屋がいる
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.3.20 18:53
    どこのラダーか知らないけど図表のラダーだとCLAMP ONボタンを押したら両側のソレノイドをONして動かないだろ。最悪壊れるからやめてくれ
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.3.22 21:06
    入ってすぐコード書かせて貰えない仕様だから・・・
    1さん頑張れ
    不具合出して市場回収したら1千万単位になるので
    仕事任せて大丈夫だと思われるまでは我慢です

    魅力としては
    実際にモノが動くと楽しいんだよね
    あと、ソフト系の中では結構ホワイト
    工場を持っている流れでソフト開発もついでにするか、
    で組み込み系を始めた会社が多いから、労働環境は整っている
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.3.23 0:12
    Web系だけどWindowsだわ。Macなんて使わん。
    Mac使ってるの年いってる専業デザイナーと、カメラマンくらいだわ。
    若いデザイナーはWindows使ってる。
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