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人類最大の謎!美人とはなにか? Part7 @ [哲学板]


人類最大の謎!美人とはなにか? Part7 @ [哲学板]
627: 考える名無しさん 2014/12/27(土) 17:30:17.58 0
①欧米人の中に新モンゴのような見た目の若々しさや肌の清潔さを持った個体が生まれる
②新モンゴの中に欧米人のようなプロポーション・端正な顔立ちを持った個体が生まれる

どちらの可能性が高いのだろうか?

混血して両方を備えた個体だけを選別してってこと繰り返したら
数世代、1~2世紀あれば美男美女ばかりの集団を作ることができるだろうな
知能や体力や遺伝病など、色々犠牲にするものも出てくるだろうけど
633: 考える名無しさん 2014/12/28(日) 14:10:28.23 0
634: 第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/12/28(日) 16:49:33.44 0
ほんとの美人を前にしたら、パニックになる。
あれってなに?
635: 考える名無しさん 2014/12/28(日) 17:27:17.39 0
ズバリ自信の無さだな
636: 考える名無しさん 2014/12/28(日) 17:48:16.89 0
自信のなさもあるが、本当に心ざわつくと内心だれでも落ち着かなくなると思うよ。
自信のあるやつでも、この女かわいいなと思うと落ち着きなくなるから、すぐわかる
638: 考える名無しさん 2014/12/29(月) 01:55:12.67 0
脳の共鳴点みたいなもの
639: 考える名無しさん 2014/12/29(月) 03:08:51.69 0
草食系か?
好みの女にはガンガン当たっていけよ
642: 考える名無しさん 2014/12/29(月) 08:41:48.30 0
しかし、実際オロオロしたら、あの人キョドッテルキモと思われるので、賢明に堪えるべし
643: 第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/12/29(月) 08:45:29.38 O
自分のじゃなくても1億円の札山を目の前にしたら同じようになるのかね
644: 第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/12/29(月) 10:46:19.29 O
美人はその人物を知る前の初見が大切で、知っていくとそこで濁りが入る。
人間的な薄っぺらさや、あるいは魅力。
それも美人の魅力かもしれないが、形而上学的な美人、すなわち美人のイデアには余計なものだ。


ありありとした見た目、その瞬間に圧倒される魅力。
その魔力は世界のいかなる価値よりも人を引き付け、迷わせ、魂を震わせる。
645: 第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2014/12/29(月) 10:52:36.64 O
芸術家たちがみな美人画を書くのは、この魂の震えを表現せずにおれないからだろう。
しかし誰一人成功した芸術家はいない。
みな完全なる敗北である。
なぜなら芸術家たちが魂を傾けて書いた美人より、今日電車の中で見かけた美人の方が僕たちの魂を震わせるからだ。

すべての芸術家は美人の前に完全敗北している。

その画がいかに人々に崇められようが、何百億円で取引されようが、本物の美人の前には足元にも及ばない。
646: 考える名無しさん 2014/12/29(月) 14:09:19.05 0
なんかかっこいいね
しかし俺にとって美人は手に入れようと頑張るものだから
そして美人は3日で飽きる
648: 考える名無しさん 2014/12/29(月) 17:16:19.32 0
惚れた女でもできたか波平?
649: 考える名無しさん 2014/12/29(月) 18:52:35.50 0
作品と言えば、土偶って何だったんだろ。
美人という概念は縄文時代になかっただろうから、強いボス女ってところか。
あれは太っているイメージだが、よく見るとウェストがくびれている。
遮光用メガネをかけているという説があるが、顔にメガネのような形のタトゥーを入れていると考えるのが妥当かな。
タトゥーで目を大きく見せて威嚇しているのだろう。いや、あれが昔は美人と思われてたのかな。
650: 考える名無しさん 2014/12/29(月) 22:46:12.48 0
あれは宇宙服だよ、ピラミッドの造り方教えに来た火星人がモデル
遮光式土偶
管理人より:こゆやつですね。土偶や埴輪については考古学板のコチラを!
651: 考える名無しさん 2014/12/30(火) 00:29:16.07 0
オナ禁してて考えが凝り固まっていたが、本来男は、別に、一人の女に決める必要はない
二人または複数人の女性が一緒にいることの美人もあるだろうな
654: 考える名無しさん 2014/12/30(火) 08:03:43.14 0
なるほど、そういう見方もあるね
と言うか答えかも知れない、盲点だった
素直であることの大事さを再認識させられるね

スレンダー美女とムッチリちゃん
元々身長と体重のような単位が違うもので、極端な場合でない限り優劣をつけること自体が不可能
普通に「両方欲しい」
655: 考える名無しさん 2014/12/30(火) 08:13:51.18 0
今たまたま録画しといた量子コンピュータの番組見てたんだけど、スーパーコンピュータにも計算が困難な「最適化問題」というのが挙げられていた

例えると

長澤まさみ綾瀬はるか
①長澤まさみ+綾瀬はるか

長澤まさみ綾瀬はるかキロロ
②長澤まさみ+綾瀬はるか+きろろ

長澤まさみ③長澤まさみ単体

AKB48
④AKB全員

AKB48キロロ
⑤KAB全員+きろろ

というようなプラス要素・マイナス要素の膨大な組み合わせの中から、一番幸福な状態を選ぶような感じだ
もちろん人間の脳では計算し切れない
656: 考える名無しさん 2014/12/30(火) 18:57:13.61 0
やりたい女が美人
やり飽きた女がまあまあ美人
658: 考える名無しさん 2014/12/30(火) 22:36:48.21 0
生物学的な観点というのは、結局生き残りやすさ(健康)ではあるが、種としての生存のために、生き残りやすさを厳密には決めずバッファを持たせる。

健康以上は、社会によってくる。
まさに言語哲学的な扱い方が当てはまる例。

美人という言葉を使う対象がどんな人なのか。
これは、初めてサッカーを見た人が、「どうやらボールを蹴って、網に入れるゲームらしい」となんとなくルールを学び、そこから、微細なルールがわかってくるように、美人についても、「どうやら周りの人はこういう人を美しい」と言っているらしい、ということを学ぶに過ぎない。

そして、次にルールについて、内的視点と外的視点を分ける。
「動物は、どんな理由があっても殺してはいけない」
というルールを信奉している(内的視点に立つ)人たちもいる一方で、多くの人が、食べるためとかならOKとして、こういうルールの存在を認めながらも、遵守しない(外的視点に立つ)。

つまり、美人についての混乱は、自分にとって内的視点から認めるルールと、外的視点で存在を知るに過ぎないルールがあることによる。
679: 考える名無しさん 2015/01/02(金) 22:11:22.19 0
次生まれるときは女性であると決められていて、どんな容姿に生まれたいと思うか?
680: 考える名無しさん 2015/01/03(土) 09:14:26.53 0
美しさとは調和の取れた様だと思う
造形、立ち振る舞い、生き様、その為人に調和を感じることができる人
もっと言えば、その人と触れ合ったときに、安んずることができる人じゃないかな
681: 考える名無しさん 2015/01/03(土) 13:39:35.86 0
極悪人でも風俗嬢でも整形でもアニメのキャラでも実は男でも美人は美人
中身は良いに越したことはないというだけ

人格的なものも含めて語りたいのであったら「美人」とは別の言葉を使うか、新しく作るなりした方がいい
682: 考える名無しさん 2015/01/03(土) 14:33:11.64 0
むしろ「美人」の意味に幅があるんなら、まずその幅についてある程度絞らなきゃ話にならないんじゃないか
684: 考える名無しさん 2015/01/03(土) 17:21:10.67 0
真は理性的、善は知性的だが、美は感性的である。
理性や知性は意識的に高める努力が必要だが、我々は感性を高める努力を怠り、惰性に流されることを良しとして生活している。
このような怠惰な精神生活を送る我々には、美人とは何かを問う感性が無いと言えよう。


我々の日常における美の発見は、掃き溜めに鶴のような比較相対的な形として現出する。
森三中やハリセンボンやいとうあさこや大久保佳代子の中から、どれを選ぶかといったような適応可能性や持続可能性の予測の中で成立するシステムとしての美人といった形でしか受け容れられないのである。
686: 考える名無しさん 2015/01/03(土) 23:54:12.48 0
イケメンとはなにか
美とはなにか
芸術と非芸術の境い目はどこか
687: catt ◆.catt24qAw 2015/01/04(日) 00:28:40.48 0
>>686
イケメンとはおまえのことではない
美とはお前が問うお前が知らないものだ
同様に、芸術と非芸術の境目は、芸術とは何かを知るものから見れば明らかだ。
696: 考える名無しさん 2015/01/04(日) 19:49:02.26 0
>>687
トートロジーだね
他にない?
689: 考える名無しさん 2015/01/04(日) 12:44:53.55 0
「イケメンとはお前が知らないものだ」
「イケメンと非イケメンの境目は、イケメンとは何かを知る者には明らかだ」
うむ、意味不明だ
690: 考える名無しさん 2015/01/04(日) 12:47:29.66 0
ブサイクがいてはじめてイケメンが証明される
701: 考える名無しさん 2015/01/05(月) 14:38:28.31 0
Beauty is in the eye of the beholder.
「美は見る人の目の中にある」
単数形なんだね
707: 考える名無しさん 2015/01/06(火) 12:39:40.12 0
顔の美醜は皮一枚
夢幻の如くなり
714: 考える名無しさん 2015/01/07(水) 00:40:40.96 0
下ぶくれ
細い目
おちょぼ口
太い眉
尖った小さい鼻
富士額
長いサラサラの黒髪
715: 考える名無しさん 2015/01/07(水) 08:56:12.19 0
785 :考える名無しさん:2015/01/07(水) 02:56:04.86 0
シャグマアミガサタケシャグマアミガサタケ
でも、見るからに「食べるやつがバカ」に思える外見をしたキノコだ。
美と醜は、絶対的に定義可能なはずだ。
賢い者は、間違ったものを食わない。去年4月に濃茶で自分を毒殺未遂した俺が言うのもあれだが。
716: 考える名無しさん 2015/01/07(水) 13:59:40.92 0
>美と醜は、絶対的に定義可能なはずだ。
俺はそう思わないが、、、
718: 考える名無しさん 2015/01/07(水) 23:05:06.46 0
絶対ではなく絶対的であることが
ポイントだな
719: 考える名無しさん 2015/01/08(木) 15:55:17.52 0
ヤりたい盛りにブスはなし
720: 第三の波平 ◆kpxxLE2Sh. 2015/01/08(木) 20:44:39.43 0
グレース・ケリーイングリッド・バーグマン
現代の美人がグレースケリー、バーグマンなど、かつてのハリウッド女優に原型を持つのは確かだろう。
ハリウッド映画によるエンターテイメントの世界展開の中で、美人の原型は作られ、世界に普及した。
それは西洋文化のプロタガンダだ。
723: 考える名無しさん 2015/01/09(金) 01:37:02.00 0
>>720
そんな女優はしらん

マリリン・モンローヴィヴィアン・リー
マリリンモンローならなんとか、あとヴィヴィアンリー
721: 考える名無しさん 2015/01/08(木) 21:12:56.01 0
やっと気付いたか
昔は日本も韓国も細目が美人だったんだよ
アメリカが駐留し始めてから基準が変わった
724: 考える名無しさん 2015/01/09(金) 07:26:13.96 0
人間の進化の方向性が表情から意思疎通を図るものだったからな

目が細いと何考えてるか分からないので相手の警戒心を煽る
722: 考える名無しさん 2015/01/08(木) 21:14:06.04 0
体型だけなら黒人のが白人よりカッコいいけど、黒人と白人の差は、白人と黄色の差よりだいぶ小さいんだよな

だから顔立ちで勝る白人が一番いばっとる
725: 考える名無しさん 2015/01/09(金) 09:30:21.51 0
美人が自分を美人と云うと白けるのはなんでだろうな
事実なのにね

モンゴルからベトナム辺りの東アジアではしばしばあるようだが
726: 考える名無しさん 2015/01/09(金) 17:05:12.56 O
美人が自分をブスと言っても白ける
どうやら美人にとって自分の容貌の話題はタブーのようだ
727: 考える名無しさん 2015/01/09(金) 17:36:41.45 0
美人が自分のこと美人て言ったところで、自信あるんだなくらいにしか思わん。
それか冗談として受け取るか
657: 考える名無しさん 2014/12/30(火) 21:24:45.41 0
最近思うのは、美人をみたり、会ったりすると
ああ、おれはこの人とは決して交わることがないんだなあと思って哀しくなる。

Victoria's Secret - Swim 2013: Angels lip sinc Maroon 5
Leavin your smell on my coat, leavin your taste on my shoulder
I still fail to understand what it is about this woman

コートに残る香水の香り、肩に残るキスの感触
やっぱりぼくはまだこの女のことをよくわかってないようだ
Maroon 5の「Woman」という曲がありますが、男性にとって女性はいつまでも謎めいてるもの。
なにやら女性の美について語る時、男性は詩人モードになってしまうようなのでした。
全7回に渡ってお送りした当シリーズですが、最後の方はわけわからん連投が始まるので、今回でシリーズ打ち切りです。けっこう人気のスレでしたね。

かつて毛むくじゃらの原人みたいな連中の中に、突然変異でかなんかわかりませんが、ある日突然毛の少ない、滑らかな肌を持つ美しい女性が産まれたものでしょうか。
その子が美しく成人して、他の男性たちの反応とか想像してみると、いろいろおもしろいですね。

最初からずーっと語られていることですが、「美の絶対基準があるのか」という点については、どうやら結論らしきものが出ませんでした。
管理人もまとめながら考えてみたけど、ついにこの点について自分の中で結論が出せないです。
文化的に醸成されるものであるという意見も、黄金比のように最初から自然の中にあるのだという意見も、同様に説得力があります。もっともその根源がハリウッド映画だとは思いませんが。

希望としては「そういう基準があってほしい」と思うんですけどねぇ!
皆様はいかがお考えでしょうか。

WONDER WOMAN Trailer #3 (2017)トップ絵は、今年公開予定の「ワンダーウーマン」で、なんか最近人気出てるらしい、イスラエルの女優ガル・ガドット。
ワンダウーマンって古代アマゾン種族の末裔っていう設定なんですね、知らんかった…。というわけでいつもの美女ギャラリーです。

ガル・ガドットガル・ガドットガル・ガドットガル・ガドットガル・ガドットガル・ガドットガル・ガドットガル・ガドット
管理人は初めてこの女優を見たのは「ナイト&デイ」というトム・クルーズの映画でしたが、ミステリアスな美女を演じてて、チョイ役だけどけっこう印象に残ってます。一度見たら忘れられない系の顔立ちですね。かなり以前、twitterの「今週のビックリドッキリ美女」のコーナーで取り上げました。
悪女役が似合うタイプだなーと思ったものですが、最近良く名前と顔を見るので調べてみたら、まさかアメコミヒロインでスターに躍り出てくるとは思いませんでしたねぇ。
まぁそれでも、過去最高のワンダーウーマンなのではないでしょーか。アメコミものはあんま好きじゃないけど、映画もちょっとおもしろそうです。
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.3.23 23:13
    各国の顔データを平均するとそれぞれの国の基準の美人になるって説がありますが
    実際にみたら美人揃いでしたね
    美人のほうが繁殖の機会が多い=遺伝子が残る、ですからその地域に現存してる遺伝子を平均して美人になるのも納得のような・・
    人間を動物レベルで見ればメスはオスの遺伝子を厳選するのに対して
    オスは生殖行為さえ出来れば良いのだから、生殖できそうな子が美人の基準の根底にあるのかもしれませんね
    この点でも平均顔=美人説には賛成です

    あばたもえくぼ、男なんか惚れたらその子が一番の美人に見えるバカです
    バカで良かったです
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.3.24 9:00
    まず、前提として美人の定義が曖昧で、その時代毎に美人の定義は変化する

    日本の場合、江戸時代前後はふくよかな所謂ぽっちゃりとした弱肥満体系の女性が美人とされていた
    この理由としては、まずそういう体系の女性は比較的裕福で食に困らないからという理由がある
    当時は、まだ飢饉や戦などで食が安定して摂取できない時代に、それだけ肥える事ができるというのは大事な事で、子供を作っても安定して育てる事が可能という事
    そういう意味で、そう言った女性が美人と定義されていた

    しかし今は安定した食・制度・情勢になったのでまた変化している
    故に、『美人』という定義は時代毎に変化するので、一概に「これが美人である」と言う事は定義する事は出来ない
    今は『美人』でも未来ではわからないのだから
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.3.24 11:38
    美人の定義は、その時代や社会で、好まれている容姿だろ。
    基本的には、時代や社会で、好まれる容姿が違うことは客観的事実なので、文化的・社会的背景が大きく影響していることは間違いがない。ただ、そこには人類種としての共通する要素があるはずなので、それを普遍的要素として抽出することは可能だと思う。

    普遍的要素の仮説としては、生物として優良な配偶者への欲求を元にした快不快判断があると考えるのが自然。ただし、その判断は、環境によって優先順位が変動するのだと考えられる。例えば、途上国などでは「豊満」であることが求められるのは、栄養状態が良い(健康体である)という低いレベルでの生存適応性が考慮されているように思われる一方で、先進国では、痩身であったり、シンメトリーであることが、美人の条件などと言われるが、これは食料事情という低いレベルの克服によって、より高度な条件に着目がされるようになったと考えられる。
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.3.27 9:37
    ※1さん
    なるほど。たしかに「美人」に限らず、自然淘汰されている形質であればほぼ全て、平均値に近いものが(少なくとも短期的には)もっとも子孫を残すのに優位であると言えそうです。
    その上で、人間の場合は文化継承などミームの淘汰圧も加わって、もうちょっと複雑になるのでしょうけれども。

    遺伝的に平均な顔だけを美人とは言い切れないとしても、いったんこれを「遺伝子上の美人」として定義してしまうことは、美人の謎を考える上で役立ちそうで面白いですね。
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