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使えない新人はどうすればいいのか? @ [プログラマー板]


使えない新人はどうすればいいのか? @ [プログラマー板]
1: 仕様書無しさん 2016/06/15(水) 21:46:43.54 .net
やる気無しセンス無し責任感無し
社内イベントで遊ぶ事には一生懸命
叱ったら不貞腐れて何ハラだなんだと喚き立てる


一人や二人ならいいけどここ最近の新人はみんなこうだ
お荷物抱えて開発なんてもう無理
2: 仕様書無しさん 2016/06/15(水) 23:39:48.77 .net
とりあえず何かやらせてみるみる
3: 仕様書無しさん 2016/06/15(水) 23:40:57.85 .net
新人同士で競争させる
4: 仕様書無しさん 2016/06/15(水) 23:44:11.77 .net
面接で通したヤツに面倒見させる
6: 仕様書無しさん 2016/06/16(木) 04:06:04.09 .net
放っておけばいいんじゃないの?
ずっと無視されてるとさくっと辞めるよ。
7: 仕様書無しさん 2016/06/16(木) 05:52:53.27 .net
使えないやつを無理して使おうとしなくても。
自分のやり方に合わないならその旨を横つながりの人に伝えればいい。


こいつを育てる責任がってなら、止めはしないがね
9: 仕様書無しさん 2016/06/16(木) 17:47:05.60 .net
まだ試用期間内だと思うから首にすれば?
11: 仕様書無しさん 2016/06/16(木) 19:29:31.53 .net
その手のタイプで社内イベントに参加する気があるのは珍しいな
12: 仕様書無しさん 2016/06/16(木) 21:43:41.13 .net
>>11
企画から参加出来るからな
会社の金で旅行とか色々出来る
14: 仕様書無しさん 2016/06/17(金) 01:13:23.17 .net
>>1
使えない採用担当を何とかするべきでは
15: 仕様書無しさん 2016/06/17(金) 01:35:23.63 .net
>社内イベントで遊ぶ事には一生懸命
サークル活動で頑張ってきました感があるじゃん。
リーダーシップありそう感を醸し出せてたんだよきっと。
人事の人って宴会部長タイプ大好きじゃん。
17: 仕様書無しさん 2016/06/17(金) 21:01:15.88 .net
>>1
簡単だろ。
「沖縄の石垣島に支店を作り、そこに転勤を命じる」だけで良い。
拒めば業務命令拒否として、懲戒解雇とするww
18: 仕様書無しさん 2016/06/17(金) 23:07:21.43 .net
>>17
んなばしょに支店作って社宅用意してたら、会社傾くわw
972: 仕様書無しさん 2016/12/09(金) 04:12:27.80 .net
>>17
プログラマーしながら石垣島住めるなんて最高だわ
976: 仕様書無しさん 2016/12/09(金) 15:59:12.09 .net
>>972
石垣島で、本当にマの仕事が成りたつかどうかの問題もあるのだが。
「ネットは使い放題で良いから、毎月一回の本社ミーティングには、必ず参加の事(旅費は本社負担)」と、そういう条件だと、左遷か栄転かどちらになるのやら?
980: 仕様書無しさん 2016/12/10(土) 00:33:38.19 .net
>>976
栄転で間違いなし
19: 仕様書無しさん 2016/06/18(土) 01:09:23.65 .net
光さえ引いてくれて、給料は同レベルなら大喜びだけどなあ。
社宅は借り上げで大丈夫だろう。
石垣島だよね?魚釣島じゃないよね。
20: 仕様書無しさん 2016/06/18(土) 16:40:09.58 .net
そうか。光環境を整えられたら、「左遷」どころか、「栄転」になってしまうよなw

左遷を命じれば、自己都合による退職を期待したのだが、甘かったか。
石垣島のビーチに生息する人魚たち
管理人より:激務で疲れきったマの皆さんには、石垣島への栄転で癒やされていただきたいもの。このへんはなにしろ住人がのんびりしてて、ええとこらしいですね。
24: 仕様書無しさん 2016/06/20(月) 23:23:11.40 .net
簡単にクビにできない日本企業w
33: 仕様書無しさん 2016/06/25(土) 01:51:47.75 .net
できない新人を止めさせるほど簡単なものはないよね。
その新人では不可能なソフトを組ませるだけで良い。
「弊社で働くには、能力が著しく不足」で解雇する。これで問題ある?
34: 仕様書無しさん 2016/06/25(土) 02:51:40.00 .net
なんかドキュメントを書かせて、一言一句とか、てにをはを延々突っ込んで書き直しさせると、一定時間止められるが、だいたい「自分は作りたいんですよ、事務員じゃない」というと思う

最終的には
「君が作りたがっているのはわかるが、君のコードを最低限の品質になるまで直している時間がない。申し訳ないが今のような形でプロジェクトに関わってくれると助かるのだが、お願いできないだろうか」
というしかないのかも

たぶんやめると思う
35: 仕様書無しさん 2016/06/25(土) 02:52:23.75 .net
人材潰しにもってこいの手法ではあるけど、内容によっては労基に相談されて内容次第では罰則受けるね
しかも出来ない新人を出来るようにするんじゃなくて、ハラスメント行為目的なら完全にアウトだわな

発覚した時に退職金代わりに精神的な苦痛と、失職したことによる社会的地位を下げられた行為に関して、慰謝料を請求されても良いならやればいいと思う


第二十二条4
使用者は、あらかじめ第三者と謀り、労働者の就業を妨げることを目的として、労働者の国籍、信条、社会的身分若しくは労働組合運動に関する通信をし、又は第一項及び第二項の証明書に秘密の記号を記入してはならない。
(徒弟の弊害排除)
第六十九条
使用者は、徒弟、見習、養成工その他名称の如何を問わず、技能の習得を目的とする者であることを理由として、労働者を酷使してはならない。

使用者は、技能の習得を目的とする労働者を家事その他技能の習得に関係のない作業に従事させてはならない
36: 仕様書無しさん 2016/06/25(土) 02:56:47.01 .net
>>35
かもね

かなり切羽詰まってるってか
「そいつの書いたクラスだけやたらバグレポが多い」
「芋づるでほかの人のクラスから例外ブンブン飛んでる」

という状況だとやるかもしらん


あと六十九条に関しては「技能習得のため、詳細設計書を書かせている」で済ますよ
実際のところ、書かせるのはソレだもの

やったかどうかは聞くなよ、俺はやってない
37: 仕様書無しさん 2016/06/25(土) 02:58:25.83 .net
俺が知ってるのは

「コード読ませて、設計書に貼り付けるシーケンス図を書かす」

だったかな
39: 仕様書無しさん 2016/06/25(土) 16:34:52.96 .net
使える様に仕込まないと、いつまでもバグ取り残業が待ってるぜw
40: 仕様書無しさん 2016/06/26(日) 04:13:09.12 .net
もっとも簡単な「退職強要」方は、
「君。明日から営業ね。よろしく」
これでOKだろ。
41: 仕様書無しさん 2016/06/26(日) 09:57:23.59 .net
本人は営業希望だったんだけど、「取ってから気づいた、思ったよりバカだったから客先には出せない」という理由で、開発に回されてきたのかもしれない。
42: 仕様書無しさん 2016/06/26(日) 12:32:07.63 .net
新人じゃなくても、案外SEから営業になるやついるよな
SEがクソとしても、営業に自分からやりたいと思う要素が見えないから不思議だったけど、遠回しな首切りか
49: 仕様書無しさん 2016/06/30(木) 18:46:03.86 .net
「使えない新人」は「使わない」のが一番。肩たたきをしよう。
机とイス一つを与え、朝から晩まで何もさせずに座らせておく。
一種のイビリだが、公務員の肩たたきで、たまに使われるとか。
51: 仕様書無しさん 2016/06/30(木) 20:23:28.07 .net
今じゃそう言ってるが、おまいも数年前まで使えない新人ってもっぱらの噂だったんだがなぁw
55: 仕様書無しさん 2016/07/01(金) 11:59:22.80 .net
「使えない新人」に自主退職を迫る方法。

「今度、うちの会社は本社をタイに移転することにしたんだよ。君も社員ならついてくるよな?」
と無理難題を吹っかける。これで自主退職すれば儲けもの。
56: 仕様書無しさん 2016/07/02(土) 00:16:36.60 .net
そんなすぐばれる嘘、今時小学生でも付かないよ。
58: 仕様書無しさん 2016/07/02(土) 08:29:50.63 .net
こんなスレたつ日本オワタw
社員を首にできなきゃ企業や国が傾く
59: 仕様書無しさん 2016/07/02(土) 11:36:28.19 .net
シャープとか東芝とか見てると、使えない経営者を追い出す方が先なんじゃねーの?
60: 仕様書無しさん 2016/07/02(土) 12:11:12.05 .net
蜘蛛の糸に先によじ登ってんのは俺だ、てめえは後から登って来たんだから落ちろ。

こんな感じのスレw
62: 仕様書無しさん 2016/07/02(土) 13:25:43.77 .net
>>1
俺も教えて欲しい

変にプライドだけ高くて、結果出せない若手がいるんだけど、代わりの人材は用意できない零細企業。

こいつをなんとかする方ほう
63: 仕様書無しさん 2016/07/02(土) 13:44:49.01 .net
3ヶ月間かなりの時間かけて教えてきたけどまだまだ時間がかかりそう。
教えてるとついイラッとして声を荒げてしまうこともある。
何とかうまく教える方法無いのもか
64: 仕様書無しさん 2016/07/02(土) 15:58:19.64 .net
日本は教育がヘタだからね
メンター制度と質の向上を待つ
66: 仕様書無しさん 2016/07/02(土) 17:30:30.37 .net
教えるというのは天から授けられたギフトではなく、ある程度は誰にでも身につけれるスキルである。
会社なんかだとティーチングやコーチング等の研修を受けさせて、なんてのは大きな企業でもない限りはない。

教えるのが上手いとか下手とかそれ以前の状態なのが大半なんだよな。
67: 仕様書無しさん 2016/07/02(土) 17:36:48.05 .net
バカに教えるためにプログラマになったんじゃないしなあ
68: 仕様書無しさん 2016/07/02(土) 18:10:49.73 .net
自分の会社がバカしか採用出来ない事を嘆くんだなw
それが業績を上げられないバカ従業員の所為だとも気づかずになw
70: 仕様書無しさん 2016/07/02(土) 18:24:50.45 .net
むしろ、おまいらみたいなボンクラな諸先輩に使われるの分かってて入って来た新人を大切にしろw
73: 仕様書無しさん 2016/07/02(土) 19:45:18.13 .net
経営者に言わせりゃ、どっちが使えないのか分かってんのかこいつらって話だな。
75: 仕様書無しさん 2016/07/02(土) 21:38:31.51 .net
>>73
使えないのは経営者というパティーン?
74: 仕様書無しさん 2016/07/02(土) 21:00:20.98 .net
経営者的には安くて馬車馬のごとく働いて、高い売り上げ出してくれる奴がいいんだろ。
そんな都合にこちらが合わせる必要はないと思うが。
82: 仕様書無しさん 2016/07/04(月) 19:20:22.29 .net
>>1
一に左遷。二に左遷。三、四に左遷で五に左遷。
これ以外の解決法はないのでは?
83: 仕様書無しさん 2016/07/04(月) 20:28:02.20 .net
>>82
営業でええな
84: 仕様書無しさん 2016/07/05(火) 22:14:33.94 .net
新卒3年目のヤツがほかの部署から異動してきた
仕事ができなくて使えないから人事部預かりになってたのを、人が足りないから引っ張ってきたらしい
評価部隊で使えない奴をファームに連れてきてどうすんだよ・・・


で、最近見かけないと思ったら、開発経験が全くないから新卒と一緒に研修受けてるんだって
ときどき更衣室や廊下ですれ違うけど、いつも1人でいて挨拶もしてこない
3カ月はオレの向かい側に座っていて自習をしていたからオレのことを知らないはずは無いんだけど、なんなのこいつ

これが本物のコミュ障ってやつなのか?
使えない奴オーラが出過ぎていて本当にだめそう
85: 仕様書無しさん 2016/07/06(水) 00:27:27.12 .net
>>84
可哀想な会社だこと
88: 仕様書無しさん 2016/07/09(土) 00:34:47.33 .net
>>84
研修がんばれや
91: 仕様書無しさん 2016/07/15(金) 08:14:30.61 .net
アサインされて2週間で、態度が悪い、やる気が見られないと客先からクレーム受けたうちの新人
使える使えない以前の問題で困ったわ
93: 仕様書無しさん 2016/07/15(金) 18:14:41.30 .net
>>91
自衛隊に体験入隊させて根性を鍛えなおすしかないね。
94: 仕様書無しさん 2016/07/15(金) 19:37:27.36 .net
いるだけで役に立つことあるじゃん
無生産などうでもいい会議招集に代理出席して貰えばいい
ちょっと会議に代理出席して話を聞いてきて!
それだけで俺の時間が1時間、2時間空くって考えると凄く嬉しいわ


マジで訳の分からないミーティングや説明会・進捗会の出席依頼パシパシ出してくる奴にしてやりたいわ
これで皆幸せになれるだろ
96: 仕様書無しさん 2016/07/16(土) 03:16:11.03 .net
そんなことばかりやらせて10年後どうすんのよ。
仕事もしないくせに無駄に給料が高くて、昔からいるからってのさばるよ。
97: 仕様書無しさん 2016/07/16(土) 05:27:39.49 .net
新人じゃあないけど、10年以上も開発経験があるってことで、プロジェクト参加した女性。
「C#経験あります!」ってことだったけど、どうも実体としたはVBしか経験なく、しかも上から指示された範囲のことだけやっていたようだ。
Windowsのことも、あまり理解してない雰囲気。


さらに自分の無知をできるだけ隠そうとしているのか、質問されると話をそらし、その話について周りが話していると、ピンぼけなことを言って割り込んできて、話を中断させようとする。

変に気が強いと、こんな感じに成長するのかな?

彼女は派遣なので、今月いっぱいでリリース。
99: 仕様書無しさん 2016/07/16(土) 13:41:50.37 .net
>>97
本当に10年もそういうスタイルを貫いているならクビにしたところで本人は何とも思わないだろうね
そういうスタイルが10年間通用していたということになるし


雇う側の言い分は金払っているんだからすることちゃんとしてくれっていう感じなんだろうが、雇われる側は恐らくここの現場は割に合わないなぁとか思っているよ

正社員は自分の給料や労働時間なんか関係なく与えられたプロジェクトを完了させるのが目的だと思うが、請負や派遣のベテランっていうのは金額みて割に合うか合わないかを見ている人が多い
同じ金額であっても仕事内容の重さが違うのであれば、楽な方を選んだ方が断然お得という考え方がある


例えば50万円貰っている人がCD/UTの仕事だけしていて、ドキュメントもプロ仕とテスト仕様書作成しているだけ
工数も十分与えられた状態だったとする
プロジェクト完了と共に次の現場に行きました

また次も50万円貰えて製造工程です、と言われて入って、ここの製造工程では詳細設計類のドキュメント作成からSTまで含まれていますってなると、出来る出来ない以前に完全に割に合わないなぁって思うだろうね
そんなに仕事増えるなら80万円くらい貰えないとやってられないわーってなる

中には残業が毎月数十時間ありますって説明受けた瞬間にやめる人だっているし

金払っているからするのが当たり前っていうのは正社員の言い分
請負や派遣からすれば「そうですか割に合わないから辞めます」
他の人を雇うか不眠不休でご自分でされたらどうでしょう感じだろうね
101: 仕様書無しさん 2016/07/16(土) 14:52:19.28 .net
>>99
そういう目先の損得で動くあたり派遣ぽいよね。
102: 仕様書無しさん 2016/07/16(土) 17:10:53.16 .net
新人ができないのはあたりまえ。
自分の配下につけられる人間もたいてい仕事ができない。
あきらめるしかない。

他人には期待しない、これが一番。
103: 仕様書無しさん 2016/07/17(日) 19:14:42.66 .net
しかし、いつまでも出来るようにならないと、会社も困るわけだからな。
どこかで線引きも必要かと。
104: 仕様書無しさん 2016/07/17(日) 22:18:44.63 .net
1カ月ぐらい様子見すれば、すでに見どころある奴と、そのうちやれそうな奴と、根本的にダメそうなのはわけられるかな
105: 仕様書無しさん 2016/07/17(日) 23:01:11.40 .net
最初だから何もできないのは仕方ない。
ただやる気がないやつはどう頑張っても無理
なんとなくこの業界入ったとか、思ってた仕事と違ったとか色々あるんだろうね
106: 仕様書無しさん 2016/07/17(日) 23:03:48.07 .net
先輩が無能だったとかな
107: 仕様書無しさん 2016/07/17(日) 23:16:25.14 .net
ち○ぽの写真送ってやれよ
108: >>107 2016/07/17(日) 23:17:01.35 .net
すまん。誤爆

うーん、新人教育って難しいですよね。
プロのグラマーは「この仕事には向き不向きがあって、向いてないのは無理!」って経験的に知ってるので、スレでは「どのようにして辞めさせるか」という話が大半を占めてます。
でも、それはいささかカワイソウですよ。入社させたからにはちゃんと育ててあげて欲しいですね。

この業界はそもそも教育制度をしっかり持ってる会社って、あまりないです。
なぜなら、しっかりした教育制度があったら誰でも使えるようになるのかというと、そんなことは全然ないからですね。
実力主義の業界でもあり、できないひとは次第にハブられていきます。スレで偉そうな顔してる先輩方も、実は内心は必死の思いなんですよ。ちょっと気を抜くと置いてかれるし、そうなるとなかなか挽回するのが厳しいからです。

途中でちょっと出てますが、新人の方も面接で、平気な顔して経歴・スキルなどウソをついて入ろうとするんですよ。これはホントによくあります。
向こうも必死だからと言ってしまえばそれまでですが、話聞いたらすぐバレるのにねぇー。

そういう入社の仕方は、本人はもちろん周りも(ついでに会社もクライアントも)誰もハッピーにならないので、オススメできないですが、自分で口にしたウソを本当にするだけの気概と実力があるなら、その限りではありません。
「瓢箪から駒」なんて言いますし、そういう気合いの入った人間は、なんかしら落としどころがあるものですよ。がんばって!
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    • ※1 : 今すぐ安楽死で死にたい
    • 2017.5.1 22:53
    自分みたいに社会適性のない者は全員安楽死で殺処分でいいと思う
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.5.2 1:15
    正直今までの氷河期時代の企業が色々とえり好みできる情勢から
    出来る出来ない問わず出来る限り育てていく方向にシフトしていかんと
    人材不足で消滅する企業も出るだろなぁこの先
    採用情勢が少子化やらで労働者有利に少しづつ傾いてるのに加えて
    いざとなったら労基に駆け込めるとかの知識も根付いて来たし

    だからこそ経団連やらが海外から労働者呼び込む流れを作ろうとしてるんやろね
    • ※3 :
    • 2017.5.2 3:06
    わが社の新人くんも似たようなものだ
    30代後半やけど
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.5.2 4:42
    まとめ米欄だと9vs1で新人が悪い案件でも新人の擁護する奴が多い気がする
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.5.2 6:27
    その手の人材しか採れない程度の会社なんだろ、諦めろ。
    この業界はただでさえ評判悪いんだから新卒で目指すのは少数のマニアを除けば大半は志望の業界に落ちた人間よ。俺の周りだとそんな感じ、ヤル気でないのもしゃーなし

    関係あるか知らんが、昔登録だけした派遣会社から「IT正社員どーっすか?」みたいな案内メールがずーっと来るんだけど、そんなに人手足りんのかい
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.5.2 14:37
    社内イベントで一生懸命になるのなら、見込みはありそうな気がするけどな。
    まぁしかし新人は使えないのが当然よ。使える新人なんてそうはいないよ。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.5.2 15:34
    使えない奴だったとしても雇った以上
    雇用者はその無能に関しても教育して雇い続けないとならない、
    労働基準法を超える労働をさせることはできないし、
    辞めろとか言ったらだめだし、辞めさせるようなパワハラも出来ない、
    相手が辞めるか会社が倒産して解散するかしか、
    その無能と無関係になる方法はないんだよwww
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.5.2 18:31
    社内イベントに出るなら人と関わるのが嫌ってタイプじゃなさそうね。
    コミュ障だとか周りに壁を作ってるだとかって類じゃないのはプラスだと思っていいんじゃないかな。
    ただ、プログラマーは適性が無いと本当に伸びないからねぇ。
    おまけに面接や試験なんかで一発で適性を図るのも難しいときてる。
    作業効率とアウトプットの質が作業者の実力に依存するところも大きいし
    新人としても教育者としても会社としても頭を抱える話だわな。
    開発方面はともかく、教育方面で銀の弾丸があればいいんだけど。
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.5.2 20:08
    採用試験時に重視される項目が実務とかけ離れすぎてるんだよな
    プログラム分野は全然知らんけど不向きって現場が判断したなら他の部門に転置できるような柔軟な人事が必要ですよね まあ実際人件費予算やらで上手くいかないんでしょうが・・・
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