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客「売上が上がるシステム作って」 SE「仕様くれ」 @ [プログラマー板]


客「売上が上がるシステム作って」 SE「仕様くれ」 @ [プログラマー板]
1: 仕様書無しさん 2015/04/17(金) 22:24:10.53 .net
SEの存在意義ないでしょw
2: 仕様書無しさん 2015/04/18(土) 01:02:08.94 ID:orTp3L16A
売上が計上できればいいんですね?
3: 仕様書無しさん 2015/04/18(土) 07:29:02.50 .net
売上が上がるシステムなんてあったらどこもほしいわw
21: 仕様書無しさん 2015/04/19(日) 10:29:27.60 .net
>>3
同意www
売り上げが上がるってwwwwww
それ、お前らの営業や商品の話だろwwwww
そんなことできるなら、こっちはシステム以外にソレを売ってるがなww
4: 仕様書無しさん 2015/04/18(土) 08:22:49.99 .net
はあ?
本来客がやるべき基本設計をSEがやってるのが現状だろ!
6: 仕様書無しさん 2015/04/18(土) 09:33:33.13 .net
基本設計はSE
客かやるのは要件
5: 仕様書無しさん 2015/04/18(土) 09:26:47.12 .net
>>1
逆逆w
それ、客の存在意義がないの。
理解できるかな?
7: 仕様書無しさん 2015/04/18(土) 09:58:42.03 .net
こんなんだからSEの存在意義がないんだよね。
プログラマだと、自分が考えついたアイデアを実現できる力を思ってる。


SE「思いついても実現できません。」
SE「そもそも客に考えさせます」
SE「客の話を理解するのが仕事です」
8: 仕様書無しさん 2015/04/18(土) 11:47:03.74 .net
Q「こういう問題があるんだ」
A「こういう風にしたらいいんじゃないの?」

本来こう。
9: 仕様書無しさん 2015/04/18(土) 12:09:41.15 .net
客「うちに最適なシステムを1つくれ」
SE「よろこんで」

本来これだよな
10: 仕様書無しさん 2015/04/18(土) 12:11:49.51 .net
客「うちに最適なシステムを1つくれ」
営「よろこんで」
SE「アホか」

こっちが実態かな
11: 仕様書無しさん 2015/04/18(土) 14:30:57.04 .net
客「うちに最適なシステムを1つくれ」
SE「ぜひやりましょう。まずは、御社にとって『最適な』とはどういうことか教えていただけますか?」
客「だから、そこも考えてくれたまえよ」
SE「わかりました。やりがいがありそうで光栄です!
(こりゃ炎上しそうだな。このプロジェクトにはなるべく関わらないように社内でネゴっておこう。。。)
13: はぐれIT土方 2015/04/18(土) 15:55:42.11 .net
客「売上の上がるシステムを・・・」
(若き日の俺)つ「弥生会計」
14: 仕様書無しさん 2015/04/18(土) 16:00:54.35 .net
客「売上の上がるシステムを・・・」
俺「3回売り上げ計上したら3倍の量で登録させますから、売り上げ3倍は確実です」
客「それ3つくれ」
16: 仕様書無しさん 2015/04/18(土) 20:03:22.34 .net
客「うちに最適なシステムを1つくれ」
SE「ぜひやりましょう。ではお見積りをさせていただきます」

後日

SE「このようなお見積りになりましたがいかがでしょうか?」
客「こ、こんなに…じゃあ今回はなかったことに」
SE「また何かありましたらご相談ください」

これが仕事
17: 仕様書無しさん 2015/04/18(土) 20:55:34.56 .net
客「うちに最適なシステムを1つくれ」
SE「ぜひやりましょう。ではお見積りをさせていただきます」

後日

SE「このようなお見積りになりましたがいかがでしょうか?」
客「納得出来ん、検討し直してうちに最適なシステムを最適な価格でやり直してくれ」
SE「・・・」

これが現実かな
18: 仕様書無しさん 2015/04/18(土) 23:40:42.92 .net
客「うちに最適なシステムを1つくれ」
SE「ぜひやりましょう。ではお見積りをさせていただきます」

後日

SE「このようなお見積りになりましたがいかがでしょうか?」
客「わかった。お願いしよう。」
SE「承りました。」

さらに後日

SE「こういう問題が発生しまして、期日に間に合いません。
なのでこの機能を省いて、小さなバグはそのままにして、あとそれでも足りないので、スケジュールを延期させてください。」

「なんだと?」

SE「こういう問題が発生しまして、期日に間に合いません。
なので人の増援を頼みます。人件費追加です。」

開発会社社長「なんだと?」

これを怒らせないようにやるのが仕事
管理人より:ウチの会社が外注に出した案件が、これとまったく同じ状況に今なってますね。
19: 仕様書無しさん 2015/04/19(日) 00:05:15.28 .net
>>17
値切りパターンかぶせるなw

>>18
炎上パターンかぶせるなw

まあ機能削減や追加リリースに理解のあるお客さんと仕事したいよなw
22: 仕様書無しさん 2015/04/19(日) 10:35:57.97 .net
だからな、どうしたら売上を上げるかっていうのは客が考えることなんだよ
そんなの企業コンサルティング的なことだろ
SEにふるんじゃねえよバカかい
23: 仕様書無しさん 2015/04/19(日) 10:45:28.48 .net
ソリューションを売っているなら「売上があがるシステム」を作らないとまずいでしょ
言葉の意味もわからず、ソリューションを「ああ、上から下まで面倒みることね」程度の認識のやつが多すぎ
27: 仕様書無しさん 2015/04/19(日) 11:53:02.53 .net
>>23
では、君の考える「ソリューション」とか「システム」の定義を分かりやすく説明してみて。

その説明によって、君がどの程度の知力の持ち主で、どの程度の単金をもらって、どのあたりのレイヤーの仕事をしているのかがわかるから
26: 仕様書無しさん 2015/04/19(日) 11:19:33.70 .net
システムで売り上げが変わるなら見てみたいな
28: 仕様書無しさん 2015/04/19(日) 12:30:55.67 .net
>>26
国への提案はマイナンバーによる一括管理
ECには客の購入履歴から効果的な時期にクーポン配布
客の好みに合わせて新製品や値下げの案内
保険外交員なら個人の獲得率管理してランク低い外交員失敗したら上位を行かせるとか


提案できないSEなんてプログラマー以下
よほど規模大きいなら上級SEの設計を具現化するくらいで食っていけそうだが
29: 仕様書無しさん 2015/04/19(日) 12:39:19.00 .net
>>28

で?
それで、どうして売上が上がるのか説明してよ。

もしかして、そんな思いつきを提案だと勘違いしている?

持ってこられたほうが困るだけだろ。
もしかしてあんまり社会人経験ない人?
31: 仕様書無しさん 2015/04/19(日) 12:48:02.47 .net
>>29
簡単な例出しただけだが?
どの辺に売上を阻害、もしくはチャンスがあるか聞き取りもしないで提案するバカいないだろ?
32: 仕様書無しさん 2015/04/19(日) 13:30:26.96 .net
>>28
小学生以下だな
34: 仕様書無しさん 2015/04/19(日) 13:44:03.21 .net
>>28
売り上げか上がる可能性が残っているのはクーポンくらいか
売り上げか上がる要素さえ無い
ま、全部鼻で笑われる内容だな
38: 仕様書無しさん 2015/04/19(日) 18:20:46.98 .net
毎日メール送ったら迷惑フォルダに入れられるだろ?
41: 仕様書無しさん 2015/04/19(日) 19:00:55.90 .net
>>38
それでいいんだよ
読む奴は読むし読まない奴は各自で勝手に処理する
つまり、毎日メールを送るのが最適解なんだよ
44: 仕様書無しさん 2015/04/19(日) 19:05:08.91 .net
>>41
そんな風に無作為にメール送信したら迷惑行為で訴えられるぞ。
そういう、コンプライアンス的なリスクまで頭が回らないの?

君みたいなのは、ただ頼まれたものを粛々と作って、余計なことはしないPGでいてくれたほうが、世のためだと思うよ。
45: 仕様書無しさん 2015/04/19(日) 19:07:13.74 .net
>>41
あなた、ちゃんとECの事考えたこと無いでしょ?
49: 仕様書無しさん 2015/04/19(日) 19:16:52.23 .net
>>44
>>45
ショップの気持ちがわかってないな
50: 仕様書無しさん 2015/04/19(日) 19:19:15.64 .net
>>49
そもそもショップはこういう小難しいことを考える頭を持っていない。
だから、こちらから提案していく必要があるんだよ。
53: 仕様書無しさん 2015/04/19(日) 19:30:27.05 .net
>>50
意外と簡単に本性を現したなw
>そもそもショップはこういう小難しいことを考える頭を持っていない。
要するに、お前のいう「提案」というのは、相手をバカと決めつけて、口先三寸で騙して金をかすめ取ることであるわけだ。

別にいいけどね、そういうのを「提案」と称するような仕事して、飯のタネにする人間がこの世に存在してもね。
賤業だろうが何だろうが、金稼いだもん勝ちの世の中ではあるからな。


ただ、俺自身はそういう仕事の仕方をする必要がなく、ゆえにお前みたいなのと関わる必要がない。
54: 仕様書無しさん 2015/04/19(日) 19:35:58.93 .net
>>53
言い方が悪かったかな?
俺らITやってるから情報処理に強いけど普通の職業の人らはそうじゃない。
それはしょうがない。
42: 仕様書無しさん 2015/04/19(日) 19:03:09.33 .net
>>1
本来専門のビジネスコンサルに高額の金を払ってレクチャーしてもらうべきことを、開発会社に安くコンサル設計開発までやらせようとかアホにも程があるだろ
56: 仕様書無しさん 2015/04/19(日) 21:40:13.39 .net
客「今の業務にこういう不満があります」
SE「ではこういう仕様と予算で解決しましょう」
マ「形にしました」
58: 仕様書無しさん 2015/04/20(月) 09:00:17.38 .net
まず、>>1がアホだろ
61: 仕様書無しさん 2015/04/21(火) 01:21:08.96 .net
受託のiOSプログラマーに、売れるアプリを作れというようなもんやね。
62: 仕様書無しさん 2015/04/21(火) 12:34:25.57 .net
>>61
つまり良くある話ってことか
65: 仕様書無しさん 2015/04/23(木) 22:28:11.90 .net
企画を提案できるプログラマなら独立して食ってけるけどな
独立したやつはみんなそんな感じだ
66: 仕様書無しさん 2015/04/23(木) 22:35:11.44 .net
企画は提案しねえよ、規格は提案するけど
67: 仕様書無しさん 2015/04/24(金) 02:20:39.26 .net
>>66
なんの話?規格を提案?
企画だよ。
こういうアプリ作って集客しましょうとか、このサイトにこういうツール追加しましょうとか。

設計込みでの見積もりだから高く提示できる。
69: 仕様書無しさん 2015/04/24(金) 22:02:32.83 .net
>>67
お前客側の人間だろ。そんなもん提案したら端金で奪われて終わり。
74: 仕様書無しさん 2015/04/25(土) 10:20:09.14 .net
>>69
んなわけねーだろ
75: 仕様書無しさん 2015/04/25(土) 18:09:43.29 .net
>>74
コンサルだけやるコンサルマンと、コンサルもできるプログラマ
お前ならどちらに高い金を払える?
76: 仕様書無しさん 2015/04/26(日) 01:59:10.18 .net
>>75
金額はどちらもいっしょです。
雇いたいのは、コンサルだけやるコンサルマンですね。
コンサルもできるプログラマという触れ込みのプログラマに碌な人がいないことは、経験的に存じあげております。
79: 仕様書無しさん 2015/04/27(月) 14:14:16.86 .net
お前らの顧客コントロールが下手な事だけは分かったわw
82: 仕様書無しさん 2015/04/30(木) 06:10:00.05 .net
その会社の専門外のSEが思いつくシステムで儲けられる会社って存在意義あんの?
84: 仕様書無しさん 2015/06/04(木) 20:45:18.02 .net
大半のシステムは、売上を上げるよりかはコストを下げるためのもの
85: 仕様書無しさん 2015/12/08(火) 09:04:05.67 .net
アイデア提供するくらいなら、自分たちでその業界に乗り込むよ
86: 仕様書無しさん 2015/12/13(日) 02:43:17.77 .net
ひたすら売り上げのみを追求し、原価やリスクを無視するシステムを売ってあげよう
59: 仕様書無しさん 2015/04/20(月) 12:37:26.23 .net
客「システム化めんどくせ~」
SE「システム化めんどくせ~」
マ「システム化めんどくせ~」
60: 仕様書無しさん 2015/04/20(月) 20:12:07.81 .net
客「仕事したくね~」
SE「仕事したくね~」
マ「仕事したくね~」

これはなかなか、日本のITの闇をひとことで表した良いスレタイかな、と思います。
この記事をご覧のドクターの中にですよ、自分の会社の社内システムを業者に依頼してみた方とか、いらっしゃいます?その結果はいかがでしたか?
「こんな安い金額で、こんな素晴らしいシステムを作ってくるなんて感激!」という喜びを味わった方など、ほぼ皆無でしょ?

でまぁ、今のお客さんは昔と違って、ITにはあんまり幻想を抱いてませんので、「売上の上がるシステムを作ってくれ」なんて、そんなことは言いませんよ。でも、本音は常にそこにあるんですよ。
なので、システムにできることというのは、緑枠の»84さんが言ってるように、業務の最適化をして人件費を圧縮する、そのご相談ならできますよ、という形になることが多いです。

いずれにせよ、業務内容についてある程度は説明してもらい、現状をどう変えたいのか?という点についてはヒアリングしないといけません。
その上で、どう最適化するのか、という点について、開発側からいろんな提案をもらいたいわけなんですよ、お客さんは。
でも、開発の本音は「お前らの業務なんか知らんし、興味もないし、システムになにをさせたいのかは、お前らが自分で考えなさい」ですから、そこにはかなり大きなギャップがあるんですね。スレでも出てる通り。

システムの開発会社ってですね、この顧客にきめ細かいサービスして、ゼヒ次につなげたい!とか、共に良いシステムを作りましょう!…というようなことはあんまりやらないんです。やりたくてもできない、と言ったほうが近いですが。
だからこう、一般のIT業界に対する認識は悪くなる一方ですよ。

しかし、この厳しいご時勢、そこにこそビジネスチャンスがあるんですけどね。
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.6.14 21:47
    『売上が上がるシステム』なんてものが存在するなら自社で作って自社で運用するよね
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.6.14 23:18
    他業種で例えるなら「美味い料理を作れるキッチンを作ってくれ」か?
    こう言った時、頭の中にすでに理想のキッチンのイメージがあるのが本物の料理人
    どんなキッチン? と言われて逆切れするのがエセ料理人
    設計士の仕事はイメージを図面にして、無理があるなら修正して、大工に発注すること
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.6.15 1:11
    曖昧な要望を出す顧客なんてカモ以外の何物でもないやんか
    中途半端なシステム提案して骨までしゃぶればいいじゃんなんでキレるの?
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.6.15 10:39
    自分は客先に設備入れる仕事やってたけど、こっちも似たような話が結構あったなあ
    客「コレコレやってくれ」(前より難しい要求)
    自分「ええっと、それやるならこんだけかかりますよ・・・?」
    客「話が違う!なんとかしろ!!」とか「そんなんでこんなに金とんの!?」みたいなえっらいハードな要求してるって判ってないパターン
    分野に関わらずわりとあるあるだと思う 客側の知識が不足してると、こっちに何を頼んだら良いか判ってないんだよね 
    ただITは特に高齢層からは何でもできる魔法の分野みたいなイメージがあって大変そう
    日本の風潮でシステム・マネジメント管理なんて元から経費かけてやるもんじゃないってのもあるだろうし…
    • ※5 : PG
    • 2017.6.15 14:03
    700ページもある仕様書を渡されて「リプレースして」とかの方がイヤ。
    このお客さんは要求構造の一番上から話を始めてるから破綻なく話が出来そう。私は好きなタイプ。
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.6.15 20:27
    ECベンダーだけどEC系のシステムはweb上の売り場の提供と顧客の売り上げアップ目指すのが主目的だから、このスレには共感できないなぁ。

    売り上げ上がらないシステムなんて他社に乗り換えられるだけよ。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.6.16 17:09
    売り上げが上がるシステムというと、とどのつまりそれ自身が商品になるシステムって事で
    ゲームとかを作ってほしいという事ではw
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.6.16 21:25
    その顧客の業務内容次第かなと
    仮にピザのデリバリーチェーンだったら、
    注文システムの作り次第で売上アップも狙えるだろうし。
    工場や商社、銀行だったら知らんがなとなるが(´・ω・`)
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.6.16 22:53
    客「パソコンから現金が湧き出るシステムを作ってくれ!」
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.6.17 5:36
    そういうのはコンサルティング会社に頼むものですよ って誰か教えてやれ
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.6.18 0:15
    そんないい感じにしてくれとか言われても対応できるかwって話
    • ※12 :
    • 2017.6.19 18:30
    ※2
    まんまコンサルやな。居酒屋のメニューから内装、SEOから立地、仕入れ先まで全部やってる企業有る。まるで本部か親会社並みに口出して金貰う職種。
    SEと発注企業の間に入ればワンチャン有るな。
    • ※13 : ななし
    • 2017.6.19 18:58
    システムエンジニア構造円陣
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