人気サイト様 最新記事

博士ちゃんねる ヘッドライン

レスの強調ウゼェー!というドクターへ

レス内の強調表示をOFFにする コチラをクリックして切り替えてください。設定は30日間Cookieに保存されます。
現在のステータス:強調有効

【激論】お金のない世界での経済のあり方を語ろう Part1 @ [未来技術板]


【激論】お金のない世界での経済のあり方を語ろう Part1 @ [未来技術板]
1: オーバーテクナナシー04/12/25 01:25:16 ID:p/gwxI0w
お金無しには人間界はありえませんか?
地球上で人間以外はお金使ってないよー。
お金がある限り貧富の差はなくならない。
お金の為に犯罪が起こる。
宇宙人ってお金持ってんのカー?
管理人より:未来技術板のまとめだけど、強引に経済+SFカテゴリーで更新!スレタイちょと変更してます。盛り上がりすぎて安価先がチラホラありませんが、どうぞご容赦を。
5: オーバーテクナナシー04/12/25 07:27:43 ID:gX5Y47gr
金があるから貧富の差があるんじゃなくて、貧富の差をつけたい奴がいるから金があんだよ。
6: オーバーテクナナシー04/12/25 08:12:42 ID:Tqg5EL2U
私はお金のない世界はありうると思います(>_<)
しかし、現在このお金のある生活をしてしまってる人間にはもうお金のない生活を考えることは無理ではないですか?
7: オーバーテクナナシー04/12/25 09:53:33 ID:T4nO3+1U
スレ主に聞きたい。
物々交換しか無い世界は、あんたの主観ではお金が無いと言えるのか?
8: オーバーテクナナシー04/12/25 12:18:22 ID:rVxy6Khj
とりあえず実現するために1が持ってる金全部俺が預かってやるよ
一生な
9: オーバーテクナナシー04/12/25 12:24:39 ID:44oBNUOg
強制的に物々交換にしたとして、結局は米や麦がいろんなものに取り替えやすい商品を交易に使って、どんどん物を増やす奴がでてくる。
やがて祖先と同じ過程を経て貨幣経済、信用経済に移行する。

絶対不変で世界統一の価値観がない(飢えてるものはそうでないものより多くの対価を出す)以上、貧富の差がでるのは必然。
10: オーバーテクナナシー04/12/25 12:59:45 ID:/jXodZnH
1.物々交換しかない(物々交換は必要)な社会
2.物々交換も必要ない(共有されている)社会

これで全く違うからなぁ・・
11: オーバーテクナナシー04/12/25 13:30:01 ID:T4nO3+1U
ちなみに、2は実現不可能だと思うんだが、どうよ。
例えば100人の村人が居たとき、食料が50人分しかないという状況になったらどうするんだよ。
そういう状況が無いとは言えない。


1の場合は、知恵がある者と力の有る者が生き残るだろうが、2の場合は単純に力が強い奴が生き残るだろう。
そして、生き残った力が強いだけの馬鹿には2の方式の社会を存続させることは出来ない。
19: オーバーテクナナシー04/12/26 02:31:50 ID:PbZ6KlnW
>>11
2は基本的に空想の世界のものでしかないんだが
(共産主義は1つの理想ではあっても、人間には不可能と言っていいからね)
未来技術という仮定を入れたら全く不可能ってわけでもないんで入れてみた。

早い話がスタートレックの世界なわけだけどね
13: オーバーテクナナシー04/12/25 21:11:01 ID:p/gwxI0w
例えば

お金のある世界のSF
スターウォーズ・・帝国の野望がもたらした戦争だからお金ありそー。


お金の無い世界のSF
マトリックスの機械都市・・人間じゃないからお金目的で仕事してない。
管理人より:「スター・トレック」の世界全部じゃないけど、少なくとも銀河連邦内には「富の概念」がまったくありません。詳細は巻末に。
16: 仙人04/12/25 22:24:14 ID:TpI0DB0I
>>1
まぁ、歴史でも勉強してください。
なぜ金が普及し始めたかがわかれば簡単。

簡単に答えると、昔は米や麦などの農作物と交換していました。
それでは、年によって農作物の価値は変わってくるし、なにより蓄えることが出来ないでしょう。


例えば米500㌔で交換してもらえるものがありました。
その米500㌔が貯まる前に、一部が腐ってしまい価値が下がってしまうという事があります。それでは安定した価値がありません。
46: オーバーテクナナシー04/12/28 02:31:08 ID:BZo5MRih
>>16
そこまで考えてそこで止まってしまう奴が仙人とは片腹痛い。
少なくとも未来技術版にふさわしくない。

元々物々交換しようとすると、その交換物の価値が同等でないと交換が成立しない。そのために一時的にお金に価値をバッファさせていた。
バッファさせる対象は、昔は米だったり、金だったりするし、今では電子マネーだったりする。
実際動いているのは、バッファされた情報だけ。金と言う実体が動いているわけじゃない。

そして悪い事に、架空のモノを金銭的に取引できる。
生命保険とか年金とか信用取引とか株とか金銭そのものとか、免罪符とか。
その上、それで得た金で当たり前に物質的豊かさを得られると思ってる。
情報を物質に変換できる訳が無い。にも関わらず、金持ちは物を得る。
その物がどこから湧いたとおもってるんだ?

こういうアフォのために、価値観の違いによる諍いや、物質的問題(環境問題)が起きる。
49: オーバーテクナナシー04/12/28 06:40:36 ID:r/a2HDOU
>>46
>情報を物質に変換できる訳が無い。にも関わらず、金持ちは物を得る。
>その物がどこから湧いたとおもってるんだ?
「情報」を得るために余分に生産されたものだよ。別に収奪されたわけじゃない。
共産主義体制を敷くなりして余分な生産を否定するなら、このあたりを理想的な数値どおりにコントロールできるかもしれんが、それは社会全体が貧乏になるという意味でしかないし、所詮は我欲の塊である人間に理想的な状態で維持、管理できるような代物じゃない。
51: オーバーテクナナシー04/12/28 16:47:30 ID:BZo5MRih
>>49
>「情報」を得るために余分に生産されたものだよ。
なるほど。では聞こう。
その「情報」と「余分に生産されたもの」の交換レートは?

第一余分に生産したら価値が下がる。
生産調整してる会社は共産主義だとでも?(つうか会社は社会主義集団)
余分に作る生産力はあるのか?資源もエネルギーも人材も有限だぞ?
つうか余分がないと貧乏なのか?ただの無駄ちゃうか?
交換対象である情報の生産についてははどうなんだ?


情報と物の交換レートなんて恣意的に決まるんだよ。
言語論の言う所の所記みたいなもんだ。


情報の生産に制限が(ほとんど)無い以上、それを物によって得ようとすると、どこかで収奪が起るぞ。

>>50
それはあんたが何も造ろうとしないから。
生活に直接必要ない物がほしけりゃ、造れ。
52: オーバーテクナナシー04/12/28 17:17:01 ID:r/a2HDOU
>その「情報」と「余分に生産されたもの」の交換レートは?
それを決める場所を普通は「市場」という。

>第一余分に生産したら価値が下がる。
>生産調整してる会社は共産主義だとでも?
それを決めるのも市場である。
自らの利益が最大になるように生産するのであって、社会が必要とする量を生産するのではない。
よって、本来は不必要な分を消費したい金持ちが物を多く得ようとした場合には、それに対する供給が行われることになる。
そして、当然ながら、供給過剰も市場原理において調整される。


>つうか余分がないと貧乏なのか?ただの無駄ちゃうか?
生きるための必要最小限しかない生活。
それを貧乏といわずして、何と言うべきか。
豊かさとは、それにプラスして何かがあるから豊かなのだよ。


>情報の生産に制限が(ほとんど)無い以上、それを物によって得ようとすると、どこかで収奪が起るぞ。
仮に、「情報」の制限が無く増えていく一方であるなら、それは「情報」の価値が下がるだけである。
たとえば、通貨のみが市場に大量に出回り、物の供給が滞ってる状態。
これをインフレと呼ぶ。
物の値段が急騰しているように見えるが、通貨の価値が下落しているのである。
55: オーバーテクナナシー04/12/28 17:51:44 ID:BZo5MRih
>>52
でたな、古典的市場原理主義者。
物と情報の交換レートが恣意的に決まる以上、市場に調整能力は無い。

>自らの利益が最大になるように生産するのであって社会が必要とする量を生産するのではない。
社会が必要な量生産すると、利益が最大になる。
じゃなきゃ不良在庫抱えて潰れる。


>生きるための必要最小限しかない生活。
いつ生活に必要な最小限なんていった?
余分は要らない、って言ってるんだよ。


>仮に、「情報」の制限が無く増えていく一方であるならそれは「情報」の価値が下がるだけである。
下落しない。それは恣意的に決まるから。

>>53
お前こそ現状を正しく理解できてない上に全く想像力も無い。

>>54
社会主義国もだよ。
56: オーバーテクナナシー04/12/28 17:56:24 ID:r/a2HDOU
>>55
では、
>物と情報の交換レートが恣意的に決まる
という証明をしてみたまえ

貴殿はこの論理を元に主張しているが、そこに何ら論拠が無い以上、何を主張しても無意味なものにすぎない。
58: オーバーテクナナシー04/12/28 18:54:52 ID:BZo5MRih
>>56
物価が変わる事そのものが証左
ソシュールの言語論で言うところの所記。
概念化される以前の世界を概念へ分解し名前を与える操作を所記というが、これは全く原因を持たない恣意的な行為。
認識される前の物的実在に意味や価値といった情報を付加する事も同等。


http://peacock.rh.u-tokai.ac.jp/kindai/kawajiri.html(リンク切れ)
つうか、だったら「市場原理によって調整される」事の論拠を言ってみろ。
市場と言ってもそれは変動する実体の無いモノだ。
実体の無いモノが一体どうやって調整するんだ?
お前は「アッラーアクバル!」とか叫んでいるのと何ら変わらん。


>>57
既に生産されているモノは物々交換で手に入る。
問題ない。
59: オーバーテクナナシー04/12/28 19:00:39 ID:QL3q1KoX
>>58
お前さ、難しい言葉使って自分が偉くなったと錯覚するタイプだろ。

言っとくが、その行為は自分の主張を理解してくれる人を少なくするだけだぞ。
17: オーバーテクナナシー04/12/25 22:39:33 ID:NT+cRJLk
ロボ奴隷が食料生産から物品加工・メンテその他まで全部やってくれて、資源はほぼ無限、必要なものが必要なだけ只で手に入る時代になれば、お金はいらなくなるかも。

ただ社会全体の割り振るべきリソースは存在するだろうね。
能力に応じてリソース上限が与えられるとか。
20: オーバーテクナナシー04/12/26 02:34:20 ID:6CLBE7R6
生産力の歴史も理解せずに、歴史通面してる奴が沢山降りますな。
今現在、お金の要らない世界を作るのは無茶だが、未来技術で可能になるかというスレなのが分からんとは馬鹿丸出しだな。

ロボット技術が急速に進歩している上に政治も進歩する。
お金が要らない世界が出来る可能性は低くはないな。
作ろうと思えば将来的には可能だとは思うが、絵画など一点ものの所有権の問題もある。
21: オーバーテクナナシー04/12/26 03:04:56 ID:E2COEuKT
ロボットを買う金はどうすんだよ?
アレだって資源を使ってできているんだからタダじゃないだろう
22: オーバーテクナナシー04/12/26 03:12:24 ID:PbZ6KlnW
>>21
原子を再配列できる技術力+無限といっていいくらいのエネルギー供給
あとは、こんなのをやりたいって思うやつが半分趣味、半分名誉欲で保守、管理にあたる、みたいな感じで

って、まんまスタートレックやな、これ
23: オーバーテクナナシー04/12/26 03:20:55 ID:6CLBE7R6
>>21
ロボットを作るのもロボットに決まってんだろ。
資源を確保するのもロボットが作ったロボットだ。
24: オーバーテクナナシー04/12/26 03:56:35 ID:4s1pKtWp
今度はロボットがお金を作って物資を流通させるわけだ。
28: 2404/12/26 06:15:20 ID:4s1pKtWp
流通のためのコストも0でなくちゃな。
さらにその流通が一元的に管理できるならお金は確かに要らなくなると思う。

一元的管理ができないとなると、調整のためにお金(もしくはその代わりになるもの)が必要になってくるだろうな。


>>24で言ったのは以上のような意味なんだが。どうだい?
30: オーバーテクナナシー04/12/26 07:11:56 ID:PbZ6KlnW
>>28
消費に対して無限といっていいくらいの生産があるなら、流通を管理する必要すら無いのではないかと思うぞ
31: オーバーテクナナシー04/12/26 11:01:27 ID:FSP2tYil
>>30
例えば、Aという技術で無限の供給がある世界があったとしよう。
そこで誰かがAという技術でクーデターを起こして、自分だけがその技術を支配できるようにしたいと考えたらどうなる。

それを見越して「兵器は出せない」などの制限をかけるなら、一般人には手にすることが出来ないものが生まれる。
それを手にするにはどうするか。結局なんらかの価値を代償に手に入れるしかない。
そして、代償とされるなんらかの価値というのは、結局は金として分類されるものだ。
34: 2404/12/26 11:51:46 ID:4s1pKtWp
>>30
たとえば空気の場合、人類を養うのには無限といっていい生産量があるわけだ。
(まぁ温暖化とかあるがとりあえず現状の呼吸に関する話)
でも宇宙に滞在する宇宙飛行士の分はそこへ持っていかなけりゃいけないわけで。
さらに二酸化炭素は回収して何らかの形で持ち帰らんといかん。(現状では)
地球上で空気がただなのは、自然現象として酸素と二酸化炭素が拡散するから、流通を改めて考える必要がないこともある。


つまり生産と別に流通コストも考えないとだめ。それから廃品回収とその処理も。
さらに輸送費が0でも、流通が滞らないように何らかの管理システムがいる。
「金は天下の回り物」ってのはそういう意味もあると思うのだが。

ちなみに俺は経済は素人だから、変なことも言ってるかも知れん。だったら突っ込みよろ。
26: オーバーテクナナシー04/12/26 04:38:14 ID:E2COEuKT
何だ、人間要らないじゃないか
27: オーバーテクナナシー04/12/26 05:04:25 ID:6CLBE7R6
>>26
その通り。
生産力に対してマンパワーが必要なくなるかどうかによる。

例えば食糧生産に全くマンパワーが要らなくなれば、空気のように食料はタダになる。空気の確保にマンパワーは要らない。

>>1がそれ以外の方法を指定してきたらも難しくなるが。
35: オーバーテクナナシー04/12/26 13:42:41 ID:6B55KiZZ
>>1
そうなったらそうなったで、生きれるやつと、死ななきゃならないやつとで二分されるよ
たのしみ
そうなった時の事を考えて、今から農業やっとけ
37: オーバーテクナナシー04/12/27 04:19:56 ID:0gwDTSa0
土地はロボットでも作れないだろ?
もともと土地持っているヤツはそこの土地が使われる場合、何らかの優遇処置を受けるのか?
38: 104/12/27 09:47:42 ID:T555DXvB
NHKの生物の進化のTV見てなんとなく思ったこと。

恐竜の後に哺乳類 →猿 →原始人 →人間(歩行?)(目の進化)表情 (声帯の進化)言語
と、コミュニケーションする能力が進化した事が、他の生物より生き残れたようなこと言ってましたが、その後の、生き残れる為に絶対必要な進化って何でしょうかね?
「お金」だったとすれば「金持ち」=生き残る「貧乏」=絶滅か家畜なのですが。
「お金」が進化に絶対不可欠でない、ひとつの手段ならば「お金ない世界」も未来にはあり得るか、逆にその方が都合がいいなんてことにならないかなー・・・、と思ったので、スレを立ててご意見伺っております。


ちなみに「インターネットの普及」は後に人間の進化の大きな一歩に加わる、と思います。
39: オーバーテクナナシー04/12/27 12:12:12 ID:0Bze9MIT
何かの本に書いてあったが、お金というのは人類が初めて得た共通の価値観だそうだ

意外とお金があることが平和に役だっているのかもね
40: オーバーテクナナシー04/12/27 20:45:07 ID:y4XqZBfs
>>39
役立ってない。
とりあえずお金が無い野生生物には戦争が無い。

平和も無いが。
42: オーバーテクナナシー04/12/27 23:59:34 ID:xfMkiZfa
家は各家庭に、一人暮らしの人にはマンションかアパートが政府から与えられ、光熱費は無料。
インターネット等は既にテレビや電話と同じものでそれらと一体化し、各家庭やマンションアパートに最初から付いている。
働くことは義務化され半年の間職に就いていないと法律違反となり罰金または懲役刑となる。
それでもこのような暮らしが出来るのは極一部、つまり一流の俳優、スポーツ選手や事業家、芸術家、上流層の家庭等。それ以外は市民は政府から見捨てられ、かつて大都市だった廃墟に監視され隔離されている。
上流層の者でも職に就くことを拒否したらここに連れてこられる。

お金が無くなるとこんな世界になるかも。
43: オーバーテクナナシー04/12/28 00:33:39 ID:QL3q1KoX
>>42
それで、上流階級の人の生活は誰が支えるんだ?
まさか廃墟に追い出した人を武器で脅して無理やり働かせるのか?


あと、お前の「上流階級の生活」のイメージって凄いな。
50: オーバーテクナナシー04/12/28 09:17:11 ID:8KJwlKdV
とりあえず物々交換の世界はイヤだな

生活に直接必要ない物を造ることは極端少なくなって、つまらない世界になりそう
61: オーバーテクナナシー04/12/28 21:47:52 ID:/eMuQu17
すべての労働をロボットがやるようになるまで(ロボットの開発生産も含む)時代が来るまでありえない
でもかねなくなったらギャンブルという娯楽がなくなるな。。
63: オーバーテクナナシー04/12/28 22:32:30 ID:6LGHQmac
>>61
ゲームの勝ち負けは、あり続けるんだからギャンブルも、あり続けるんじゃ?
トロフィーに価値や名誉を感じるなら、特定のジャンルの(競馬、将棋、麻雀、トランプなんでもいいが)研鑽を積むでしょ。人間は。
金銭欲以外も結構強欲だしね。
ゲーセンのメダルコーナーは何故あるかみたいな?

あれ?その状態では、もうギャンブルとは言わない?
64: オーバーテクナナシー04/12/29 00:22:49 ID:RpNPTQ+0
>>1
「地球上で人間以外はお金使ってないよー。」
いわゆる「共生」というものは物々交換だから,お金使ってるのと同じ。
その方が役割分担ができて効率的に生きられる。生物って本能的にそういう傾向があるんだろうね。
人間はその最先端にいて,高度に役割分担されてる。お金のおかげ。


この役割分担を進めていくと,めんどいこと全て機械に任せる時代がきっと来る。
そのうち人間はいらなくなる。しかし機械はさらに役割分担を進める。

そして,生物よりも効率よくエネルギー資源を利用できるようになる。あらゆる生物がいらなくなる。
機械は宇宙に進出する。天体を跨いだダイナミックな役割分担により機械は極限まで進化する。
そして人間が機械を造ったように,機械はさらに自らに替わる効率的な組織体を作り出す。

その組織体もやがては新たな組織体を生む。
その輪廻が幾度か繰り返された超未来。
宇宙の神秘を解明した究極の組織体はついに,宇宙そのものになる。

fin

67: 104/12/29 01:36:11 ID:Ph9TGcqX
>>64
うーん。面白い。
今の人間世界の限界?結末→機械に取って代わられる・・か。
哺乳類→猿→人間→人間の作った機械
が進化の結末という意見でしょうか?


生命の単位は「生」と「死」
今の人間では60~90才くらいですか。
人間の先の進化は機械なのでしょうか?
今の人間の世界を海の生物に例えたなら、食物連鎖のピラミッドの頂点が「サメ」で底辺が「イワシ」としたら、今の人間界の「サメ」=金持ち、「イワシ」=貧乏かな?と思ってます。

魚の中で食物連鎖の頂点でなかった魚が陸上に上がって次の進化を遂げたように、人間の中からお金の世界と関係ない秩序を元に次の進化を遂げるものは出てこないでしょうか。
人間の知脳から生まれた「機械」が取って代わるという64>>の意見も興味深いですが・・なにか寂しいです・・・。


今の「お金の世界」になんとなく未来を感じない私の気持ちも寂しいですが・・。
68: オーバーテクナナシー04/12/29 05:50:01 ID:tQlBwN3Z
>>67
寂しく感じるのは、金をためることしか考えてないから。
金ってのは調達し使うものだ。食料とかは貯めてこそ富になるが、金は使ってこそ富になる。
70: オーバーテクナナシー04/12/29 17:45:35 ID:0WoXGWZa
>>68
調達した金を使ったあと、返済できなくて太平洋に沈むんですね。
72: オーバーテクカクシー04/12/29 18:21:30 ID:etm6KvAN
>>67
以前本で読んだのだが、鉄腕アトムはロボットというよりも、進化に行き詰まった人類が作った後継者というのが正しいと聞いたことがある。
75: 名無しSUN04/12/30 11:51:24 ID:WhaGkrvw
カール・マルクスマルクスとかの社会主義思想ってお金のいらない社会を理想にしていたんだろう?
公衆便所に金を使うとか・・・・・・


実際には公衆便所に金を使っているのはアラボの産油国くらいだろうな・・・
76: オーバーテクナナシー04/12/30 12:38:39 ID:dB6RlB8x
ってか、これはSF的な話であって科学とは直接関係ないから、どっちかと言うと経済関連の板に立てた方がいいと思うよ(具体的なシステムを考えるならの話だけど)。
77: オーバーテクナナシー04/12/30 14:57:56 ID:44u+wA0c
現在のような生産設備でお金を使わないというのはちょいと無茶だな。
ロシアで貨幣経済が崩壊したときなんとか物々交換でしのぎ、ボーナスも電化製品などで支払われた事があったそうだが。


この板で言えば未来社会ではお金を無くせるかという話じゃないのか?
(現金を無くすのは簡単そうだが。)
81: ししゃも04/12/30 20:57:56 ID:enZJaN5Y
>>1
お金があると悪いことがおこるから、なくしちゃおうってのは短絡的に聞こゆるね。
無理になくそうとする必要がないし、必要なくなれば自然となくなるっしょ。
82: オーバーテクナナシー04/12/30 21:13:20 ID:AGmKLbPd
ユートピア (岩波文庫 赤202-1) >>1
とりあえず、トマス・モアの「ユートピア」(1516年頃)を読みなさい。
貨幣のない社会が描かれている。

すべての工業製品は1種類しか生産しない。
それが国民に支給される。
競争が起きないから無駄がなくなり設備が過剰になる。
そこでひたすら輸出向け製品ばかりを作って売りまくる。
大量に集まった外貨=金で一般住宅の便器を作り、それが保管場所。
外国との戦争になった時には、その便器を利用して外人部隊を雇う。
国民は手を汚すことなく平和が保たれる。


そんな社会だったと思う、違ってたらごめん。
85: オーバーテクナナシー04/12/31 06:59:53 ID:I8UxbC5D
断絶への航海 (ハヤカワ文庫 SF (586)) ホーガンの「断絶への航海」も金の無い社会だったな。
もっとも人類をどう変質させればああなるのか分からんが。
86: オーバーテクナナシー04/12/31 10:54:09 ID:dqV8wuP1
要は>>1が言いたいことは、金のない世界=時間と共にお金という概念が生まれない世界 であって、現実には 金のない世界=時間と共にお金という概念が生まれる世界 となるから諦めろってこった。
90: 104/12/31 20:42:42 ID:G2CZqGIK
>>86
時間と共にお金という概念が生まれた
      ↓
問題が生じている
  (資本vsテロ 富>貧 利益の追求に伴う環境破壊 )
      ↓       
時間と共に文明、科学技術が進歩
    ↓     ↓
お金の世界継続  お金のない世界(システム)
    ↓     ↓
  どうなる?  未来技術板から色々出てこないかな?こっちも予想したいな


ということでございます。
91: オーバーテクナナシー04/12/31 23:11:07 ID:ZxpulEax
結局お金が原因なのか?って事だな。

あらゆるものが欲しい分だけ欲しい人に供給できるなら、金の概念も無くなりそうだが難しいだろうねえ
商品だけでなく他人や精神的なものを欲する人もいるから、それも供給しないといけない訳だし。

金の発生を防ぐのは相当難しいよ。
物々交換の時点でアウトだろうし。絶対金に発展するから。
まあそれだけ便利なシステムなわけだけど


あとは強力な教育で欲求を抑えるようにするか、バーチャル世界でも作ってそこで神になってもらうか
そっちの方が現実的かもしれない。
93: オーバーテクナナシー05/01/01 01:47:41 ID:lJyoDeig
とりあえず>>1としては、未来技術で共産主義は成り立つか?って言いたいってことか?
104: ディープライダー05/01/08 23:32:25 ID:oi6PJzlv
アダム・スミスでも金がない世界なんて今の時代では無理だね例で言うけど、アダム・スミスの考えた、神の見えざる手という経済の循環があるだろ。よく考えな。
管理人より:「見えざる手」は、アダム・スミスの著作「国富論」に出てくる言葉。元は、投資家のリスク回避の行動原理が、あたかも「見えざる手」に導かれたかのように、投資の効率化を実現していく…という意味でしたが、現代では、
市場における自由競争が最適な資源配分をもたらす、(需給関係を通じた価格変動の)自動的な調整機能を指すものとして使われることが多い。
106: オーバーテクナナシー05/01/09 03:16:23 ID:t3dyvIKa
やっぱ、人間の「欲望」についてどうにかしないと先進まないのかな?
109: オーバーテクナナシー05/01/09 06:44:33 ID:DJTmMHM1
>>106
短期間なら宗教なり全体主義なりで洗脳することで実現できるかもしれないけれども、長期的には無理でしょうな。
108: オーバーテクナナシー05/01/09 05:36:22 ID:BpsQ/3Yb
凄い天才が現れて、世界を支配しちゃって、でもその人は平和主義。
地球が全体がひとつの国になり。。。

って無理だ。

毎月チラホラと更新お休みしてすんませんね。出張がなければねぇ。
今日から更新再開です。

むかーしのスレですが、現在すでに1000まで使い切って次スレに突入してます。未来技術板にしては議論も非常に盛り上がっており、長文だらけ!次スレも非常におもしろいですから、次回のまとめが待ちきれないせっかちさんはゼヒ元スレも。(元スレ次スレ
経済関係もネタ切れ厳しいし、シリーズ化しましたが、経済関係の話題は未来とか過去よりも「今どうなのか」というテーマのほうが盛り上がりますからね。不定期更新でまぁ5回ほどを予定しています。

様々なテーマをはらんでいる良いスレかなーと思うんですが、主な命題である「お金をなくす」というアレからいきましょうか。「お金」と限定すると「物々交換」とかいう話になるので、もうちょと広く「富という概念」をなくすことを考えます。

この「富」をなくそうと思うと、仮に金銭的に換金可能なもの(エネルギー、土地、資源、その他)が、人類全体にイヤってほど行き渡る状態になったとすれば、相対的に「富の価値」(変な言葉だけど)は薄まる道理ですよね?
そのような社会を考えるとき、ひとは働いてもいいし、働かなくてもいいわけです。働かなくてもペナルティはないけど、働いたからといって得られるものは「富」ではないですね。

その代わりに、金銭的に換金できなさそうな「名誉(賞賛)」「頭の良さ(優秀さ)」「美しさ(異性・同性を惹きつける力・カリスマ)」「権力」などが代わりに価値を持ちそうです。
要するに、別の価値観が取って替わるのではないか…と思えて仕方ないんですが、皆さんどう思われます?

また、人間の欲望がそれで満たされるのか?というのはまた別問題ですね。
歴史を鑑みるに、人間は手が長くなったら長くなっただけ、より多くのものを欲してきた経緯もあるし、うなるほどの富を手に入れても、「もっとほしい」と思うかもしれない。

なので管理人は、富という概念がなくなっても結局は争いはなくならないのではないか?派です。
続きはまた次回。

From Another World - Star Trek: First Contact (9/9) Movie CLIP (1996) HDトップ絵はもう何回も巻末欄で出したかもしれないけど、劇場版「スター・トレック/ファースト・コンタクト」(96年)の、ワープ技術を完成させた人類の元へバルカン星人が訪れるシーンより。
ピカード艦長率いる「エンタープライズ号」の面々が、タイムスリップ現象に巻き込まれて、2063年の地球へと。そこでは人類がワープ技術を完成させ、宇宙へと羽ばたこうとしていた…。
しかし一緒にタイムスリップしてきたボーグの攻撃で、実験用の宇宙船が故障してしまう。これでは歴史が変わっちゃうので、修理を申し出るエンタープライズ号。

この作品では、「スター・トレック」の世界においては富の概念というのは一切ない、銀河連邦に所属するすべての種族は、銀河の繁栄と平和のために完全な奉仕活動をしている、ということが語られます。
こういう「崇高な目的」というようなイデオロギーに邁進していく姿というのは素晴らしいものですが、その考え方に賛同できないひとはどうなるんでしょうね?
マイノリティとして虐げられるのでしょうか。
上でもちょっと書いたけど、権力というか統治機構への関係性も気になる。統治される側になるのか、統治する側になるのかを分けるのは、「優秀さ」ということになりそうでしょ。
そうだと、権力はほしいが優秀さは足りない、というタイプのひとが、有り余る「富」を使ってクーデターを起こしたりしそうに思えるんですよねぇ…。どーかなー。
スター・トレック ― ファースト・コンタクト [DVD]
CICビクター・ビデオ (2000-07-20)
売り上げランキング: 114,905



人気サイト様 最新記事

博士ちゃんねる ヘッドライン

    • ※1 : 牛野小雪
    • 2017.6.28 21:20
    富に価値がなくなれば別の物が価値を持つようになるだろう
    子供の頃を思い出してみればいい
    • ※2 : 774
    • 2017.6.28 21:30
    貨幣というのは価値を計測する手段なので、難しいんじゃないかい?
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.6.29 9:20
    もっと経済学っぽい話してるかと思ったらそうでもなかった
    貨幣の存在理由は、double coincidence of wantの話とかサーチ理論での話が不可欠だと思うんだけど、違うのかな?
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.6.29 11:04
    富の概念がなくなったはずのスタートレックの世界でも、後の
    「ディープスペースナイン」ってシリーズで結局、
    ラチナムという複製不可能な設定の物質を使って貨幣経済を営む
    フェレンギ族という宇宙人が出てくるんだよねえ。
    やっぱり金にまつわるトラブルも出て来ないと話が膨らまない
    って作劇上の都合があったんだろうけど。

    作中では金儲けに勤しむのはフェレンギだけってことに
    なってるけど、実際そういう貨幣的価値のあるものがでてきたら
    惑星連邦内にも広まって結局富の概念が発生するだろうなあ。
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.6.29 12:33
    ※4
    貨幣経済で無いのは、惑星連邦側だけっぽいですけどね
    DS9という連邦管轄の人工衛星基地は、異星人基地を接収したっていう設定で、
    そのフェレンギ人の他にもいろんな異星人が混住してて、
    その人たちが営む店では、連邦の人たちも対価を払ってるみたいです
    フェレンギ人の店主が「ホロスイートを使うなら、シフト3つ分だ」とか言ったりしてて、
    たぶん個人の勤務時間を金額に換算して、連邦が支払うとかしてるんでしょうね
  1. そやってかんがえると、貨幣経済がないコミュニティとあるコミュニティ間のやり取りは、結局物々交換というか、そゆものに近くなるんでしょうねぇ。
    DS9とそれ以降はあんまり見てない管理人です。
    • ※7 :  
    • 2017.6.30 3:53
    >>56
    貿易自体人の財産を掠め取る事を前提にしたユダヤ人の搾取システムだからね。
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.1 1:05
    最近のスタトレだと諸々リセットされてもーたから、DS9もボイジャーも設定的に生きてるかどうか……(艦艇の名前的には続いてるけど
    取りあえずDS9はヤバい宙域と繋がってしまった最前線ステーションを巡るドンパチ(当然戦争路線一直線に
    ボイジャーは高次生命体に銀河の果てまでぶっ飛ばされた悪魔艦長の活躍を描いたアレコレ(尚、歴史に干渉しすぎた為、タイムパトロールが本格介入してつじつま合わせに奔走する羽目に)
    といった感じかな。
    取りあえずDS9の反省からボイジャーは旧作の惑星探査路線にある程度戻ってますね
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.1 9:19
    時系列的にはヴォイジャーが一番未来で、それ以降の世界は新作でも描かれてないですから、エンタープライズ初号機が200年後のそれと比較して変に高性能だったりする以外は、基本設定に大きな変更は加えてないようですよ

    ただ、政治や経済の思想の部分については、基本を揺るがすような新たな解釈が、結構加えられたりしてます。完璧全体主義の帝国側に、個人的な反乱分子が入るとかは、当時の世相を微妙に反映してたりするのかって思います

    まあ、それ以外にもスタトレ世界の設定は結構自由度が高く、どんなムリな脚本をやっても、優秀なブレインが何とか理由をつけてしまうってのが、あのチームのエライとこです。
    例えば、カーク船長の時代のクリンゴン人の風体は、ちょっといかついゴツ目の人間程度だったのが、ピカード時代には半オーガー化してて、その理由について聞かれたクリンゴン人でありながら艦隊士官のウォーフに、「それは秘密だ」ってわざわざセリフで言わせてるくらいですからね
    まあ、「トリブル・トラブル」という、タイムトラベルを扱ったイロモノの回なんで、演出も調子こいたんだとは思いますが・・・
  2. 最近初代のカーク船長のやつがしきりにリメイクされてますから、初代と、TNGあたりが、スタートレックのピークですかねぇ。

    スコッティ、(古き良き時代に)転送だッ!
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.3 12:11
    とりあえずロボットその他での無限生産だけでは無理だよ。
    人間製を欲しがる奴が絶対出るから。
    だってコピーのサインと手書きのサインが等価値にならないといけないんだよ?
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.23 0:36
    スタートレックの惑星連邦で使用されている通貨は、「クレジット」といわれるもので、これは労働の代価として支払われるエネルギー使用権です。
    スタートレックの世界では、一般に、エネルギー万能であって、社会のすべてはエネルギーに依存してます。
    そしてエネルギーは、反物質を利用しているために、個人生活レベルではほぼ無尽蔵に近いだけあるので、生活のうえでの貧富の差はなくなり、惑星連邦の加盟惑星の住民は、一部の辺境を除けば、すべての住民が生存権が認められ、安定した生活を保障されているという状態です。

    ただ完全に平等かといえばそうではなくて、生活は保障されているので働かなくてもいいのですが、労働の対価として支払われるクレジットをためることで、通常の生活では必要ないような高価な品物が手に入り、ワープ船など、さまざまな資産を手に入れることができる仕組みです。
    また商業活動は、投機的市場が廃止されたものの、貿易自体は続いているので、希少物質や、複製不可能な物資(ダイリチウムやラチナムなど)、あるいは本物志向の自然な生産物などは、売買できます。
    惑星連邦内では、物々高価ではなくて、クレジットがいわゆるお金として使われているわけです。
    惑星連邦外との取引の場合が、物々交換となるのですが、銀河の商業活動で主要な地位をもっているフェレンギ連盟の通貨ラチナムを使用するケースも多いようです。
    ラチナムはフェレンギ人の通貨ですが、現実的には銀河通貨となっていて、アルファおよびベータ宇宙域で通用しますし、惑星連邦の人間も持っているようです。
    ちなみにラチナムは、宇宙では気体で存在する、特殊な金属で、金に似てますが、放射性もある複製不能の不思議な(架空の)希少メタルです。

    これコピペだけどスタートレックの経済に関しては凄い分かりやすい
  1. トラックバックはまだありません。


コメ欄での議論はおおいにけっこうですが、当サイトではドクター同士の罵り合いは禁止となっております。反論する際には、相手の意見・人格を尊重し、どうぞ冷静に。
*