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空想科学読本が好きになれない @ [SF・FT・ホラー板]


空想科学読本が好きになれない @ [SF・FT・ホラー板]
1: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/03(月) 01:08:09.73 ID:tIbZvUAp.net
空想科学読本 ネットで評判いいので読んでみる事にした
→ウルトラ・ライダー関連でムカムカする
→打ち切り


ってなったんだけど何故?俺が作品に思い入れがあるから?
2: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/03(月) 01:22:05.58 ID:tIbZvUAp.net
柳田理科雄柳田理科雄本人の事は知らんが、見てて嫌な気分がしたよあれは
管理人より:いちいち書かなくてもいいと思うけど、「空想科学読本」はかつての特撮ヒーローものや、アニメの設定描写に科学的な見地からツッコミを入れる、みたいな感じの本です。
7: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/03(月) 02:03:33.97 ID:pkFCcFDL.net
ネット見るとこういうタイプの重箱の隅突きを「考察」と称するやつが目立つ
SFオタはそういうの多くなりがちよ
9: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/03(月) 14:18:33.22 ID:KNXCAzkk.net
柳田の問題点は計算も間違えてるし、設定もまず笑って見下す結果を出すために、無理矢理限定するところだろ
本人の頭が相当悪くないと書けないことを平気でやるからな
10: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/03(月) 16:40:51.59 ID:tIbZvUAp.net
全員がとは言わないが、基本的に何らかのシリーズのファンである場合読むのはオススメできないな
カブトのクロックアップなんか単なる高速移動と解釈してたし科学でもないファンタジーまで足突っ込んでるし
11: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/03(月) 21:48:42.43 ID:uCx6DuY0.net
>>1
本当にネットで評判が良かったのか?
12: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/04(火) 00:08:49.72 ID:BvTHBQT+.net
ニコニコ大百科とかここのような他の掲示板見てきたけど好意的な意見は多かった
その分荒れる時は際限なく荒れて、論争だけで一つのスレが終わったなんてこともあるからな
13: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/04(火) 00:11:21.07 ID:lUKj4LGV.net
産まれてこのかたまったくこういうことを考えたこともない、非理系/非SF者の後輩が「科学的に考えるとこうなるのかー」って面白がってたよ。

逆に「アリはあの脚でゾウがあの脚なのは体積は3乗で筋肉断面積は2乗でしか増えないから~」とか、「この物語世界でこの技を成立させる理屈ってどんなんだろうな」とか、普段から『物語の背後にある理屈』を無意識レベルで考えてる理系/SF者にとっては、理科雄本はリアルで気分が悪くなるぐらい稚拙で読むに耐えない。
トンデモ本の類だわな
15: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/04(火) 00:19:20.24 ID:lUKj4LGV.net
攻撃つーより、>>1みたいな基礎的な設定不理解と、駄文書くためにでってあげたウソ科学的解説にツッコミ入れてただけに見えるな。
18: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/04(火) 02:13:58.06 ID:BvTHBQT+.net
>>15
え?一応こっちの知識はある程度知っているんだけど
16: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/04(火) 00:41:19.75 ID:wu8i+aGm.net
山本弘山本弘なんか怒っているとか堂々と書いてた
17: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/04(火) 00:48:11.09 ID:lUKj4LGV.net
いや、あれは扱われた作品おたくはみんな怒るだろw
わざと間違ったこと書いて作品を嘲笑うって、ネットの釣り荒らしの行動そのものだしw
21: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/04(火) 11:03:20.51 ID:kczvM7jk.net
黒人や身体障害者バカにして爆笑してた時代もあった
詳しく事情を知ると笑えなくなる
そんなもんだろ
22: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/04(火) 15:04:57.08 ID:QV2Ojn17.net
俺は好きだったよ
でも他人の遊び方に腹が立つってのも良くあることだ
24: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/04(火) 20:49:01.62 ID:hSRYm5vc.net
最初のいくつかのネタは面白かった
ライダーの風車ネタとか
でも続けて読むと鼻について笑えなくなった
26: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/04(火) 21:55:21.62 ID:/ql5rnoi.net
仮面ライダーの風車は昔から「あんな小さな風車でエネルギー補充とか、どんだけ低燃費やねん!」と不満だった
怪人を倒したライダーがエネルギー不足になっ近所のキャベツ畑に侵入してキャベツを片っ端から貪り食う描写とか欲しかったなあ
それで畑の持ち主の農家の爺さんに害獣として散弾銃で撃たれるの
27: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/04(火) 22:15:16.86 ID:7gK4qnpI.net
いや風車は体内の原子炉を起動するだけだから
なんでそんな面倒なことするかは知らんがw
28: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/04(火) 22:24:22.45 ID:/ql5rnoi.net
少年マガジン版のライダーはバイクを暴走させて向かい風で「風よ、俺の体にエネルギーを!」で原子炉がどーのこーのなんて一言も言ってなかったから、風力発電だと思ってたわ
ライダーは風力発電動力のエコ超人だと思ってたのに裏切られた思いだわ
30: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/05(水) 08:21:15.31 ID:dGYKlnJS.net
バッタなんだからキャベツ食ってりゃ良いんだよ。
一晩でキャベツ畑が全滅して農家のオッサンが
「ちくしょう、またライダーが出やがった」
「猟友会に頼んで駆除してもらうべ」
33: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/05(水) 08:50:21.74 ID:GEKSDkhc.net
>>30
バッタだかクマだかどっちだw
34: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/05(水) 12:34:24.27 ID:0/5AA65I.net
バッタなら農薬散布
35: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/05(水) 12:50:00.87 ID:khvQKRX8.net
ウチは有機栽培なんだよ
36: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/05(水) 12:58:56.06 ID:GEKSDkhc.net
猟友会vs大野剣友会か
37: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/05(水) 15:21:06.67 ID:oluPd6Ls.net
勝手にネタを考えるな
心が滾るぞ
仮面ライダーの風車
管理人より:「仮面ライダーの風車ネタ」というのは、「風力エネルギーで戦う仮面ライダー。あの小さなベルトで、そんなパワーは出るの?」←これですね。管理人は本で読んだけど、風力発電だとあまりにもエネルギーが弱すぎるので…というような内容。
大野剣友会」は、テレビ番組などの殺陣などを担当する演劇集団。仮面ライダーなどのスーツアクターなどもここ。
25: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/04(火) 21:54:36.49 ID:LuVPi3OA.net
最近のアニメやマンガまで取り上げてることに逆に痛々しさを感じる
31: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/05(水) 08:26:53.91 ID:khvQKRX8.net
トンデモ設定は愛して止まないがトンデモ解説には腹が立つという近親憎悪w
45: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/05(水) 23:40:04.41 ID:YTIw/hFe.net
SF者であれが好きって奴はいない。
初期のマヤとオカモチあたりならともかく、ネタに困って作品中で説明や理屈があるものまでそれガン無視で「現実では~」始めた時点でルール違反だからね。
49: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/06(木) 08:08:20.24 ID:T8CmKpI1.net
>>45
俺はワリと好きだぞ
試しに計算してみたら変な結論になるってのは嫌いではない


中期くらいから、変な結論ありきで無理やり変な方向に理屈を持っていくようになって、つまらなくなったけど、別に嫌ったり腹が立ったりはしないな
つまらなくなったから読まないってだけ

タダのお遊びに必死に反論したり、ものすごい勢いで攻撃したりするヒトの気持ちが良くワカランw
逆にタダの雑談でも作品内限定架空理論設定を振り回して攻撃しまくるようなヒトの方が、好きか嫌いかで言えば嫌いだw
53: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/06(木) 12:44:22.59 ID:5xlvOgyK.net
>>49
だからその計算が間違ってたりするってんだよアホ
あと条件付けがほぼ全てにおいて結果を先に考えてそれになるように辻褄合わせるというもはや魔女狩りだからな
あれを面白いとか思い込んでいるやつはマジで新興宗教とかで平気で人殺せるタイプだと思うわ
59: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/06(木) 16:02:22.01 ID:T8CmKpI1.net
>>53
計算間違いはそんな気にするような事か?w
計算が合ってたらノリノリで乗っかれるのか?


結論ありきは、オレもつまらないとは思うというのはもう言ったが、嫌うほどの事ではなかろう
ネタにマジレスだぞw
73: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/07(金) 02:56:07.33 ID:86O7YHvQ.net
>>59
計算間違えて(ほぼ意図的に)結果を捏造して笑うとか陰湿なだけじゃない
正しい描写だったと後で他の有志が再計算して発覚してるシーンが結構あるし
74: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/07(金) 05:03:18.74 ID:fPiW6Abr.net
>>73
本人も結果的に正しければ、
「あの一見トンデモ不思議に見える描写は科学的には正しかったのだ」
という〆にしてるぞ
77: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/07(金) 20:39:34.10 ID:sDnxssvK.net
>>74
その前に散々貶してるけどな
岡持ちの正しい持ち方
管理人より:画像が見つからなかったので手持ちの本からパシャと撮ってきました。「マヤのオカモチ」というのは、3巻の「北島マヤが努力するほど、演劇の道から遠ざかる!」より「ガラスの仮面」の主人公・北島マヤが、大晦日の番に年越しソバを120軒配達して回るというのは、果たして可能なのか?という考察。1軒あたり往復含めて平均わずか3分。これおもしろかったですよ。
47: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/06(木) 02:38:55.28 ID:XiRzUoPI.net
けど空想科学って、現実でできないから作品内でそれをやってるわけだから、それを現実に引き戻すのは…ねえ?
52: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/06(木) 08:27:14.11 ID:t2bcxum/.net
仮説とか立てられないタイプの人はSFに向いてないだろ
54: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/06(木) 12:59:45.62 ID:5EiFzp/S.net
ぶっちゃけ最近のは文章にもキレがなくなってると思うわ
56: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/06(木) 13:17:54.90 ID:1YBYo6Hs.net
例えば軍事マニアが「第二次大戦でのドイツと連合軍の戦車戦の戦果と被害」の話を、二次大戦終結からずーっとやって「あの戦いでの損耗率は~」みたいなもっと上のレベルの話してるとこに、なんだかわからねぇド素人が「アメリカの戦車じゃドイツの戦車の装甲抜けるはずがないからドイツは負けてるはずがないw」って素人向けのわけのわからないトンデモ戦史解説本出してきたらぐんにゃりするし、ましてやそれ読んだなにが『変』なのかすらわからないドド素人さんが

「なんだよォ歴史を"科学的"に考察した"世界で初めての本"になんか文句あんのかよォ?おまえら著者に嫉妬してんだろォ!?」

って言い出したら、もうぐんにょりとかそんなレベルですらないんだが、だいたい理科雄をめぐる反応はずっとそんな感じ。


一時期の小林よしのり本を読んだ厨房が"よしのりde真実"でネットで大人に向かって「おれは知ってるけどおまえらは知らないだろ!」って言い張って、聞いてるまわりがとろけてたのといっしょ。
57: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/06(木) 15:11:53.12 ID:5EiFzp/S.net
>>56
なんかそんなことって世の中多くないか?
にわかの書いたにわか本が世間的には一番売れるっていう
62: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/06(木) 18:18:07.09 ID:5EiFzp/S.net
いわゆる「一般人」にとっては理科男程度でも新鮮だった
ネットの普及した現代じゃ、皆もっとオタクの情報にすぐにたどり着く
63: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/06(木) 18:32:25.94 ID:T8CmKpI1.net
一般人向けには理科雄の方が面白くて、ヲタクのコジツケ後付け設定遊びなんぞ面白くもなんともないって事だよ
67: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/06(木) 21:52:18.93 ID:t2bcxum/.net
からかってるだけにしちゃ爽やかさがないんだよなあ…語り口に
そこがイライラする点なんだがw
68: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/06(木) 23:20:03.46 ID:T8CmKpI1.net
しかし、計算が間違ってるとはいえ、子供向け特撮ヒーローTV番組の設定を本当に実現するとしたら…と考えたのは、ここでトンデモ設定に拘泥してる自称SF者ではなく理科雄の方だということ
69: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/06(木) 23:23:09.06 ID:VDBubIWD.net
そうじゃなくって、そのネタをまとめて出版社がGOを出すレベルの原稿に初めてしたのが理科雄だったということだろう

ああいう突っ込みは散発的に有った
70: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/06(木) 23:24:48.50 ID:XiRzUoPI.net
(この本の発祥はそんな崇高なものじゃない事は黙っておこう)
72: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/07(金) 00:26:12.86 ID:SLTfjIQg.net
強さの指標としてジャイアント馬場を用いたのは、なかなかうまいと思ったが、これも批判されとるのかのう
管理人より:読んだ記憶はあるんですが、手持ちの本の中に見当たらないので、ウロ覚えの解説。怪獣やヒーローの強さの指標が設定によって「○万馬力」とか「○千度の炎を吐く」とか「マッハ○で走る」とかバラバラなので、ジャイアント馬場の強さを「1ジャバ」として、その強さを測れば最強が誰かわかるのではないか…という考察。これもおもしろかった。
80: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/08(土) 04:34:48.39 ID:JEqpimiI.net
山本弘が立てたスレかな?
84: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/08(土) 10:17:39.00 ID:mTXLp5YI.net
君の名の彗星軌道に対して突っ込んだのは山本弘
87: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/08(土) 17:18:55.88 ID:ELWcQz2V.net
理科雄叩いてるのって、子供向けヒーロー番組の設定の、特に深く考えられていないところとか描写をミスってるところとかを、ひっくるめて愛するってことができない人たちなんだよな…
91: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/09(日) 09:50:29.23 ID:Ju0YuUkj.net
>>87
逆だ。ひっくるめて愛してる人が理科雄を叩いているんだろ。

ここまでラリイ・ニーヴンと長谷川裕一の名は出てないな。
長谷川はライダーベルトに風の出口が無いので風力発電説を全否定。
水素エネルギー説を提唱している。
92: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/09(日) 11:40:07.02 ID:O+DowPUK.net
>>91
ひっくるめて愛してたらミスやトンデモを突付かれても怒ったりしないだろw

細かい事は気にする必要がない、そういう時代だった
ミスは誰にでもある
そこも好き
計算してみたらこんなヤバイ事になったって言われたら、まあ、そうだろうなって普通に思うわw


後知恵での設定遊びは嫌いじゃないけど、それはあくまで遊びだ
結論ありきでつじつま合わせようってんだから、やってる事は同じ
それを振り回して理科雄を叩くとか、一段高度だとか言ってるのはちょっと違うわ
95: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/09(日) 14:22:51.23 ID:QwxX1qbC.net
理系センスの有る奴を相手にしてないだろあの本は
素人さん向けだ
97: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/09(日) 17:17:24.62 ID:Ns+zqGQq.net
愛がないから揚げ足を取られて怒るって理論
愛がなければそもそも怒ったりもしないんじゃないですか…
98: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/09(日) 19:59:57.51 ID:O+DowPUK.net
>>97
そこを愛してないから突付かれると腹が立つ
愛していれば突付かれても 「うんそうなんだよねニヤニヤ」 で終わる
99: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/09(日) 21:52:22.75 ID:Ju0YuUkj.net
「おまえの嫁ブスやな~」と言われて軽く受け流す人は少数派だろう
それが事実だとしても
100: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/09(日) 22:02:37.85 ID:O+DowPUK.net
>>99
そこを無理やり美容整形しようとしてるって事か…
なんか分かったような気がするわw


別にブスだって言われてるワケじゃないけど、ブスだって言われたかのように感じてるって事なんだなw
103: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/09(日) 22:35:45.30 ID:QwxX1qbC.net
>>99
嫁ほどあれらの作品群に対して思い入れ無いからなぁ
102: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/09(日) 22:20:50.49 ID:O+DowPUK.net
正直、ファンだからその作品に対する扱いは俺たちのほうが正しい…とかないからなw

理科雄だって理科雄なりに作品に対する愛はあるからw (本人談)
理科雄からすれば、ウチの嫁、目が離れてるんだよなぁ…w
って話だからな


勝手に美容整形されても困るんだよ
105: 名無しは無慈悲な夜の女王 2017/04/10(月) 22:12:21.11 ID:KKHfV3fN.net
嫁でなくても好きなアイドルの悪口言われりゃファンは怒るわ
データや設定の捏造を批判された為か最近は大人しくなったらしい
山本弘も執筆活動自体は否定せず「ちゃんと調べて書け」と言っただけだし

ちょっと個別作家スレに近いけど、文学+SFカテゴリーでの更新。(苦しい)

なんかSFファン、特撮ファンの間では、柳田理科雄はえらい嫌われてるらしいですね。ウチのコメ欄にも、好きじゃないという意見をチラホラ見ます。
わりとよく聞く批判としては、スレとかぶるけど、

*計算が間違っている
*結論ありきで無理やり捻じ曲げている
*笑わそうとしてるが別に笑えない
*元ネタ作品への愛が感じられない

などでしょうか。特に最後の批判をよく聞きます。
個人的にはプレイボーイに連載されてたころ楽しみに読んでましたけどね。当時深夜のコンビニでバイトしてたから、お客さんこなくてヒマだったからバックルームで雑誌読んでたもんです。

なんかウルトラマンに出てくる怪獣の、カカオが大好物のナントカっていうやつが、水中をマッハ4で進むためには、1秒間にカカオを何トン食ってモリモリウンコ出さねばならず、そのウンコ排出の反動でマッハ10で進めるはずだ…みたいな感じのやつなんですよ。毎回「地球がヤバイ」みたいな結論でおもしろかった。

で、やっぱり初期のころと、本が売れてからは方向性がだいぶ変わっちゃったというのがありますね。
当初はけっこうおもしろかったし、著者本人が実際に子供のころに見た番組が元ネタだったわけで、思い入れもけっこうあったわけでしょ。そんなに理系肌じゃないオッサン世代にはドンピシャだったんですよ。
ところが本が売れるにつれ、ネタが尽きたのか編集の意向かわからないですが、新しめのアニメとかを扱うようになって、どうもイマイチキレが悪いなぁ…という印象でした。管理人は。

最初は語り口調も「冷徹な科学者」という感じで好きだったんですが、だんだん本人の感想が混ざるようになってきたというか。
例えば、「人間にそんなことできるわけないだろっ!」って文中で書くよりは、「それはいかなる人間にも不可能なことである」と、冷徹に書いてくれた方がたぶん効果的だと思うんです。
管理人は、別段腹が立つということはなかったですが、この1点のみがどうしても気になってきて、次第に読まなくなってしまいましたね。ま、細かいことなんですが。

でも考えてみると、特撮をネタにして科学談義をするというのは、理系分野への健全な好奇心とでも言うべきものを広く喚起したんじゃないでしょうか。そゆのってとっつきやすいし、ウチでやってるまとめ記事なんて、あの本ほどちゃんと考察してるスレなんかあんまりないですよ。
そういう面で、このひとがなした功績はけっこう大きかったのではないかと思っている管理人。
結論ありきでもこじつけでも、空想世界の話ですから、別にいんじゃないかなー。本人も作品を見下してるつもりは毛頭ないでしょうしね。

それにしても、人気者というのはツライですね。人気が出るとアンチが沸く→別に目くじら立てることじゃないだろ!というさらなるアンチが…というのはいつもの流れです。
7.12追記:当記事を「朝目新聞」さんでご紹介いただきました!
ラノベがWEB原作なのは…、原資がいーっぱいあるから、でしょうかねぇ。おもしろければなんでもいいんだと思いますが。
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.6 21:18
    管理人さん
    水中をマッハ4のやつ、ゲスラだと思うんだけどあいつが食べるのはカカオにつく虫なんです……
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.6 21:18
    空想の話であっても、作者を科学知識の無い馬鹿とか、間違った知識を子供に教えのは犯罪だとか貶してる時点で、愛も糞も無いと思うのですが。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.6 21:42
    柳田理科雄の本で、唯一科学的なのは、著者の名前(本名)だよ。
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.6 21:54
    最初は単に面白可笑しくで出して、受けたから出版社が時間十分に与えてネタ考えさせる暇なしにガンガン無理やり次を出し続けさせて、本人の知識や編集の知識じゃ完全ネタ切れなのに無理やり何とか短期間に出し続けたからな
    最初のは単に馬鹿話で楽しめたけど2冊目からは、作者自体がもう自分自身でも無理やり書いてる状態なのが見えてつまらなくて途中で投げた
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.6 22:09
     柳田理科雄に、作品に対する愛がないというのはわかる気がする。
     本当に好きなら、あり得ないというような結論に持って行くのではなく(そんなことはみんな知っている)、いかに考えたら実現できそうかという方向に持って行くことに知恵を絞ってほしい。
     ファンは、否定ではなく、肯定してほしいのです。

     例えば、火を吐く怪獣がいたとして、生物でそんなことができるわけないと言うのではなく、どのような構造をしていたら火が吐けそうか(うまくいえないけど、体内で発酵したガスを、口元の触媒を使って発火させているみたいな感じで)、それなりに納得できそうなことを書いてこそ、空想科学でしょって思う。
     
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.6 22:35
    根本的にお前らが勘違いしてるのは、あの本は子供向けだぞ。
    あとがきに散々書いてあるように子供達があれを読んで
    疑問に思ったことに興味を持ち、自分で検証して科学の世界に入るきっかけを作る為の本。
    「あれが違う、これが違う」って指摘する本じゃなくて
    子供達が「僕はこう思うんだけど、君の意見は?計算式は?」といった
    お互いの科学の興味や知識を深めるための本。

    大人が間違い探しをする為の本ではありませぬ。
  1. >あいつが食べるのはカカオにつく虫
    あーそうだったかもしれないです。ちょっと以前読んでゲラゲラ笑った記憶があるんですが、内容うろ覚えすんません。
    ---------------------
    >ファンは、否定ではなく、肯定してほしい
    例えばセブンがマッハ7で空を飛ぼうと思うと、衝撃波で身体のはみ出した部分がバラバラになるから、正しい形状はこれだ!(ラグビーボールみたいなセブンのイラスト)っていう、極端な結論の持っていき方が、ファンのひとはイヤなのかなー?という気はします。おもしろおかしく書こうと思うとそうならざるを得ないのかもしれない。難しいところです。
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.6 23:09
    まあ、「本当にマッハ7で飛んだら、ウルトラセブンの顔がちぎれてすっ飛ぶ」なんて記述に面白がるファンはいないだろうな。「マジンガーZは振動が激しすぎて、操縦者はマトモに乗っていられない」というのは、その通りだとは思ったが。
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.6 23:21
    柳田の肩を持つわけじゃないが、「柳田は設定を知らないにわか! あれは反重力がどうの、ナントカ粒子がどうの……」とかそういうのは全くの的外れなんだよな
    あくまで現代の物理で説明したらこうなるという話であって、ミニ原子炉だのワープだのを認めてしまったら書くことがなくなる
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.7 1:29
    あくまで現代科学の範囲でって制限の下で書いてるから設定を知らないわけじゃないんだろう
    ただ作品内の未知の現象・法則の現代科学による再定義を真面目な考察をする為に行っているというよりも、むしろ面白おかしい結論を導く為に行う面が多々見られるからそこが一部読者に「作品を馬鹿にした」と不満を覚えさせるんだろう
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.7 2:13
    例えば200◯年宇宙の旅、という映画ではガンダムでいう所のコロニーが出てくるのだが、その回転スピードはきちんと算出された回転時間になっている。という事を柳田さん自身が著書で話している。こういうディテールの作り込みを愛するファンもいる。ミステリー小説でいうところの、不備や破綻が無く、完成された隙のないロジックを愛するファンや、歴史小説でいうところの時代考証がきちんとなされている作品を愛するファンもいる。
    理系的視点からフィクションを見る事を楽しむのは悪い事では無いと思う。ただ後半になっていくにつれ、理系的観測に甘さが目立つ様になって面白おかしく子バカにするニュアンスが強くなっていったのは確かに読んでいて嫌だった。
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.7 8:39
    >あいつが食べるのはカカオにつく虫
    これはシナリオ初稿ではカカオ害虫が怪獣化した設定だったのが完成作ではトカゲ型の
    怪獣(着ぐるみ改造の都合で)になったため、劇中ではカカオの害虫を食べる、
    怪獣図鑑ではカカオの実を食べると記載に違いが出たためですね。
    そのためファンの間ではカカオも食べるけど昆虫食がメインなのかとか
    いろいろ考察されてますね。

    >柳田理科雄はえらい嫌われてるらしいですね。
    計算違いもアレですがいろいろ偉そうな割に無知なところが酷い。
    今の版では直してるけど、初作でゴジラの体重を計算するのにティラノサウルスを
    身長15メートルとして計算していたのには呆れた。
    (15メートルは頭の先からしっぽの先までの全長、しかも古いデータ)
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.7 8:59
    >あくまで現代の物理で説明したらこうなるという話であって、ミニ原子炉だのワープだのを認めてしまったら書くことがなくなる
    もう随分前に読んでそれっきりなんでうろ覚えだけど
    マジンガーZのロケットパンチは光子力じゃ非力すぎて飛ばせないから
    架空の超合金Zの性質を利用して、超合金Z製のバネを使って推力を得ようとかやってた記憶が…
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.7 10:10
    この本に対抗して、「スゴイ科学で守ります」っていう本を、SF大好きの作家さん連合が発刊したことがあるけど、商業的には成功しなかったみたいですね
    出版物の世界なんて、しょせん「売れてナンボ」ですから

    ちなみに同じようなこと(後者の方ね)を、1970年代に、横田順弥、鏡明、堀晃の当時の若手俊英が、雑誌の対談でやったことがあります
    スターウォーズ(エピ4)の、「ビームサーベルはどうなってるのか」とか、「戦闘時にXウイングが、翼を展開することに意味はあるのか」とか、指摘すべき点は指摘し、理屈づけすべきところは、SFファンらしく愛を持って説明してました。
    まあ、当時毎年各地方で開催されてたSFコンテストとか、SFアニメの企画会議では、この手の話をガンガンやってた人たちですからね
    こういう土壌があったからこそ、最初は思いつき程度だったミノフスキー粒子構想が、最終的には40年近くも持つコンテンツに仕上がったのは、否めない事実だと思います
    柳田氏のような観点では、一時的(かつ局地的)な隆盛は期待できても、長い目で見たら自分の足を食うタコみたいになることは自明ですね
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.7 13:04
    この本自体は面白かったけど、
    この本に影響を受けて、作品のどうでもいい瑕疵をあげつらって見下す人間が相当数居るんじゃないかと心配にはなる。
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.7 23:53
    バリアス7とかいう車で最高速3000km/hで地上を走るとどうなるかっていうの話で腹抱えて笑った、超高速系のヒーローは軒並みダメじゃねーかって
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.8 6:27
    考察本ではSFじゃないけど豊福きこうの「水原勇気0勝3敗11S」が面白かったなあ
    特にドカベン山田太郎の打率を求めるやつとか
    • ※18 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.8 8:27
    ※5
    そっくりその例え通りの内容が初期に執筆されてるから
    一度読み直して下さい
    • ※19 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.8 15:31
    最初期のしか読んでないけど、あれはどう考えてもフィクション作品のフィクション部分を同じレベルで突いて楽しむ読み物じゃねーの
    だから本の整合性なんてフィクション作品のフィクション部分と同じだし、「そんな訳ねーだろwww馬鹿だなーwww」って笑う所じゃねーの
    「へー!そうだったのか!凄い!この作品は変だったんだな!」なんて読まんだろ
    好きな作品を笑ものにされても腹なんて立たんぞ
    • ※20 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.9 3:29
    最近は「空想科学通信」で、理科や化学の授業中に脱線したような中高生向けにまとまってる。
    まあ元塾講師だし、刺激受ける子もいるならいいんじゃない?
    • ※21 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.11 12:47
    ある対象を馬鹿にして笑いを取るって感じの作品だから、
    馬鹿にしてる方が何とも思わなくても、馬鹿にされてる方は腹を立てる
    って至極当然な結果のような気がする。
    • ※22 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.11 18:52
    1+1=3という設定の世界なのに
    現実では1+1=2だから間違いって嘲笑うだけの本
    1巻以外読む価値は無い
    • ※23 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.12 0:51
    タケコプターが風力だけで回ると頭の皮が禿げる←わかる
    ガンダムのビームサーベルのミノフスキー粒子は実存しないので光で考えてみた←は?

    そんでそのあと普通の光で考察してビームサーベルを貶めるのはホントクソだった
    • ※24 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.13 13:59
    不快で怒る人がいるのは分かるが、なぜそれを他人に押し付けるのか
    自分が嫌いな本に人気があること自体がむかつくのならば、それはただの嫉妬だ
      • ※26 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2017.7.14 22:00
      >※24
      あなたが本を悪く言われて怒っているように、
      好きな作品を間違った知識で馬鹿にされて怒っていることを声に出してるだけで
      押し付けているわけではないと思うよ。
    • ※25 : ななし
    • 2017.7.14 6:52
    科学はのぎへん自然科学だよ。
    • ※27 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.16 22:27
    昔、「ザ・フライ」という映画を見て「そんな事が起きるのなら、お腹の大腸菌はどう考えたらいいの」と友人に聞いたら、「星新一の作品に似たような発想の作品が有ったよ」と言われて読んだ事があります。まぁ、娯楽に突っ込んだらダメという事で笑い合いましたが。
    • ※28 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.7.22 8:45
    この本よりこの本に突っ込んでるサイトのほうが面白いというね
    そこで指摘された誤字やミスに限って修正されるというのも笑いを誘う
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