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いろいろ言われるがイスラエルって別に悪くないよな? @ [世界史板]


いろいろ言われるがイスラエルって別に悪くないよな? @ [世界史板]
1: 世界@名無史さん 2015/12/13(日) 16:02:45.08 0.net
どちらかというと、イスラエルにボロ負けし続けるアラブ側が悪いよな
3: 世界@名無史さん 2015/12/13(日) 16:46:36.60 0.net
負けたら悪いとは、単純明快で幼稚な発想ですことオホホ。
4: 世界@名無史さん 2015/12/13(日) 17:07:09.94 0.net
>>3
国連の裁定無視して話し合いも拒絶して戦争で決めようとしたのはそもそもアラブやん
それでボロ負けしただけやん
圧倒的な戦力差を持って取り囲んだのになぜかボロ負けしただけやん
133: 世界@名無史さん 2016/09/12(月) 22:07:47.20 0.net
>>4
中東戦争以前からシオニストどもはパレスチナ人迫害を始めてましたけど?
そもそもあんな無茶苦茶な国連決議受け入れられるわけないだろ
140: 世界@名無史さん 2016/09/25(日) 12:58:34.97 0.net
>>133
アミーン・フサイニーはヒトラーと組んで、ユダヤ人殲滅を扇動してたし、国連決議は米ソのみならず、主要国がほとんど賛同するもので、それを無茶苦茶とするならパレスチナ側の外交上の不手際に他ならないと思うけど
142: 世界@名無史さん 2016/09/25(日) 22:52:58.95 0.net
>>140
その国連決議で定められた以上の領土を不法占領してるのがナチラエルだがな
143: 世界@名無史さん 2016/09/26(月) 00:15:10.83 0.net
>>142
決議を無視してイスラエル国家の抹殺を図ったのはパレスチナ
決議案の領土以上にイスラエルが拡大してからはもう遅い
あの時受け入れていれば、というポイント・オブ・ノー・リターン

だからそれ以降の領土問題はオスロ合意を軸として考えてるのだろ
176: 世界@名無史さん 2016/12/24(土) 21:42:10.68 0.net
>>143
決議を無視してゴラン高原を占領し続けてるのはイスラエル
179: 世界@名無史さん 2016/12/27(火) 23:26:56.93 0.net
>>176
確かにゴラン高原はイスラエルの領土と承認されていない
だから、いずれイスラエルが撤退すべきなのはそうだろう
しかし、シリアがイスラエルの生存権を認めず、敵対する武装勢力に支援しているのだから、そのような相手に対し、自衛権を行使して保障占領するのは止むを得ない
死海から地中海まで140キロも無いのだから
ゴラン高原の位置
管理人より:「ゴラン高原」は、ヨルダン川西岸にある、第三次中東戦争(1967年)でイスラエル軍が占拠し、現在入植を進めようとしている地域。国連決議497号では「併合は無効であり現在もシリア領」となっていますが、イスラエルはこれを無視しています。第四次中東戦争で、シリア軍がこれの奪還を試みましたが、イスラエル軍の猛烈な抵抗にあい断念。
5: 世界@名無史さん 2015/12/14(月) 04:24:33.37 0.net
ローマが悪い
6: 世界@名無史さん 2015/12/14(月) 05:29:17.46 0.net
それ以前に新バビロニアが悪い
10: 世界@名無史さん 2015/12/16(水) 00:24:20.01 0.net
イスラエルの上層部は悪魔だろ。
11: 世界@名無史さん 2015/12/16(水) 01:33:33.04 0.net
ユダヤ人は強い民族なんだから国民国家なんて持たなくてよかったんだ
14: 世界@名無史さん 2015/12/17(木) 21:30:34.41 0.net
そうだね、悪いのは自分たちだけ安全な都市で贅沢に暮らして、同胞を中東で危険な目に遭わせているニューヨークとフランクフルトのユダヤ人だね
15: 世界@名無史さん 2015/12/24(木) 19:56:55.85 0.net
国際社会が何と言おうがイスラエルは入植を止めるつもりはないようだ
パレスチナとイラクとシリアの住民は追放する事が密かに決定されているのか
19: 世界@名無史さん 2015/12/24(木) 21:15:38.80 0.net
>>15
そんなんカハネ主義者か大イスラエル主義の極右しか主張してないだろ
現政権は分離壁の内側に引きこもろうとしているのに
管理人より:「カハネ主義」とはユダヤ人の過激的な思想のひとつで、
我々は神に選ばれた民であり、我々が滅びなかったのは明白な神との契約があったからだ。我々は異教徒と平等では断じてない。我々は優れているのだ
という、ラビ・メイル・カハネが提唱した考え方。
16: 世界@名無史さん 2015/12/24(木) 20:00:38.74 0.net
イスラエルは本当にめちゃくちゃやるよな
17: 世界@名無史さん 2015/12/24(木) 21:04:38.85 0.net
あまり知られていないが、イスラエルは第一次中東戦争のとき、パレスチナ人に共に生きる道を求めた
しかしほとんどのパレスチナ人は「一時退避」する道を選んだ
アラブ軍団がイスラエル人を皆殺しにしてくれると思っていたからである


ちなみにこの時イスラエルに残る道を選んだ僅かなパレスチナ人は、アラブ系イスラエル人としてガザ地区のパレスチナ人より格段に良い扱いを受けている
18: 世界@名無史さん 2015/12/24(木) 21:10:54.16 0.net
>>17
「アラブ系イスラエル人」というのはアラブ人とは違うのか?
27: 世界@名無史さん 2015/12/25(金) 00:04:15.91 0.net
>イスラエルは第一次中東戦争のとき、パレスチナ人に共に生きる道を求めた
この時点で論ずるに値しないだろとは思う
表現がイスラエルのネトウヨ並み
28: 世界@名無史さん 2015/12/25(金) 00:10:20.77 0.net
>>27
論ずるに値しないも何も歴史的事実だよ
アラブ側の人間さえ認めてるよ
君が不勉強なだけじゃない?

表現にケチをつけてごまかそうとしているだけでは?
29: 世界@名無史さん 2015/12/25(金) 04:20:57.10 0.net
あの国連決議をもとに「ともに生きる道を求めた」なんてパレスチナ人の前で言ったらぶん殴られるなw
31: 世界@名無史さん 2015/12/25(金) 17:16:24.56 0.net
>>29
パレスチナ自治政府が国家樹立の法的根拠にしているのが、あの決議だぞ?
30: 世界@名無史さん 2015/12/25(金) 16:34:14.32 0.net
思わせぶりに言うだけで何一つ具体的なことを言えないな…
その国連決議を拒否してイスラエル人を皆殺しにして解決しようとした人たちがボロ負けしてしまいました
だけどイスラエル人は彼らに慈悲をかけました
その上でパレスチナ人は拒絶しました

というだけの話だよ?

皆殺しにするつもりの戦争しておいてな~に被害者ぶってるんだか
公憤に酔って理想的な被害者に仕立てあげたがってるのはわかるが、そんなに単純な話じゃないよ
39: 世界@名無史さん 2016/03/06(日) 23:10:29.83 0.net
>>30
そうそう
双方絶滅させる勢いでやってた

数で優勢だから余裕ぶっこいたのかなんなのか、アラブ側の主導権争いでボロ負けしたんだよ

その時点で何か権利を主張できる立場じゃなくなったことに気づけ
管理人より:1945年、国連は紛争の絶えないイギリス統治下のパレスチナに対して「パレスチナ分割決議案」を総会で決定しました。しかし治安維持は困難を極め、ついにイギリスがサジを投げて撤退。パレスチナは熾烈な内戦状態に突入し、イスラエル vs イギリス、エジプト含むアラブ諸国の「第一次中東戦争(48~49年)」が勃発します。この時にエジプトに割譲されたのが「ガザ地区」。イスラエルは念願の独立国家を勝ち取り首都をテルアビブからエルサレムへと移転しましたが、「嘆きの壁」を含む聖地エルサレム旧市街はヨルダンの手に渡り、双方に禍根の残る結果となりました。
38: 世界@名無史さん 2016/03/06(日) 23:07:37.43 0.net
パレスチナ人がイスラエルを批判するのは違うよな
アラブのお仲間がダメだから中東戦争に負けたってことを認めないと
同じアラブ人、同じイスラム教徒と言っても守ってくれないし

イスラエルが悪い自分たちは被害者だと言っても、イスラエル建国直前の状況といえば双方テロ行為やってたんだからね。そりゃ力が正義でしょ。つまりイスラエルが正しい。
40: 世界@名無史さん 2016/03/10(木) 13:52:32.32 0.net
満州国って今のイスラエルと同じような国をつくろうとしただけなんだよな
もし現在も残っていたらどうなっていたのやら
41: 世界@名無史さん 2016/03/21(月) 22:07:51.52 0.net
>>40
日本軍が未だに中国大陸で戦闘している
何回も和平協定が結ばれては紛争再開
つまり満州事変と日中戦争が日本最後の終わりなき戦争になる
47: 世界@名無史さん 2016/04/02(土) 21:18:34.45 0.net
>>40
満州国を建国した原動力たる日本人は、二重国籍は認められないがために、日本国籍のままだったけど、当の満族は五族協和の名の下に主導権からも遠い立場に置かれていたわけで、満族の民族自決の名を借りた日本人の帝国であり、イスラエルと経緯は異なる

こう言うと、イスラエルもアメリカの植民地帝国に擬える人がいるかもしらんが、アメリカとイスラエルも非公式同盟を結びながらも裏表で利害対立は多い上に、関東軍に逆らえなかった満州国と違い独自の指揮系統を有している
42: 世界@名無史さん 2016/03/28(月) 22:04:54.60 0.net
策定された国境を破ろうと踏み込んだアラブ軍団が悪い。
勝手に攻めて勝手に負けて中途半端な国境を作りだしてしまった。

侵攻して負けてさらに領土を寄こせ、と言うの?

アラブ軍団のアホさ加減には、あきれて屁もこけない。
その被害者がパレスチナ人なんだが、庇護者でもあるから敵には出来ない。
全ての矛先はイスラエルへ。
43: 赤電車男 ◆JRq8rZjk7c 2016/03/29(火) 14:58:56.01 0.net
イスラエルを倒せるのはペルシャのみ
46: 世界@名無史さん 2016/03/29(火) 17:01:24.70 0.net
>>43
歴史は繰り返す
48: 世界@名無史さん 2016/04/05(火) 08:01:09.53 0.net
ホロコーストで ナチスドイツの民族浄化の政策におびえて逃げ回ったユダヤ人
国を出ても安住ではなかったが、パレスチナ人もガザを出ちゃって、よそにいっても安住ではないのかな?
ナチスドイツは民族というだけで虐殺したが、イスラエルはハマスの抵抗がユダヤ人を危険にさらしているからつぶしているのでしょ?
49: 世界@名無史さん 2016/04/05(火) 08:05:40.61 0.net
ガザやヨルダン川西岸は、かつてのユダヤ人のゲットーを彷彿させるね
53: 世界@名無史さん 2016/04/05(火) 14:18:09.22 0.net
中東のナチスがイスラエルとは皮肉やね
54: 世界@名無史さん 2016/04/06(水) 13:50:09.20 0.net
やらなければやられるといった構図ですね ホロコースト経験してるし
仲良く共存しようともちかけた ユダヤの提案をパレスチナ側が拒否したし、パレスチナとしては いずれアラブの同胞が助けにきてくれるとおもったのだろうが、自業自得のような気がします
57: 世界@名無史さん 2016/04/07(木) 08:24:06.31 0.net
>>54
それな
国連決議に反対してユダヤ人を根絶やしにしようとしたのがアラブ人
イスラエルばかり悪者になってるけどアラブ人のしたことを考えろよな
最近も話題になってたけどアミーン・フサイニーとか


イスラエルが嫌ならヨルダンでもエジプトでも移住すればいい
そいつらは圧倒的多数の兵力でイスラエルと戦いながらボロ負けしたアホの国なんだから面倒見てもらえばいい
60: 世界@名無史さん 2016/04/07(木) 08:34:56.49 0.net
>>54
「アラブの同胞」がキーワードなんだよな
分割案を拒否したのもアラブの同胞
イスラエルを消滅させようとしたのもアラブの同胞
イスラエルにボロ負けしたのもアラブの同胞

アラブの同胞ってパレスチナ人に何してくれたんだろうな?
問題の根源は全てそこだろ
61: 赤電車男 ◆JRq8rZjk7c 2016/04/07(木) 09:21:32.46 0.net
「ユダヤ人が独立を手に入れたのはアメリカの援助でもイギリスの協力でもない。
わがユダヤの血が流れる選ばれし民が自らの力で勝ち取ったのだ!」


みたいなこと言うような民族だからな。
勤勉なのは日本と同じだが、見栄を張るのは朝鮮民族と同じですね。(disってはいない。)
79: 世界@名無史さん 2016/05/11(水) 14:51:25.16 0.net
>>61
それはシオニズムとともに新たに創造された民族性
まだ若い民族として生まれ変わったんだ

それまでディアスポラの生活で、どんな迫害を受けてもこれも神の試練とばかりひたすら耐え忍んでいたのが、ついに国民国家を作って何が悪いっていう思想転換を起こした
だからイスラエル建国とその後のユダヤ人は決して帰還しない連中とはもう生き方が別なんだろうな


後者にとっては神の国が実現するのはこの世の終わりを意味するのでそう簡単にあってはならないこと
76: 世界@名無史さん 2016/05/05(木) 09:41:02.62 0.net
>>1は「弱いやつが悪い」というやつ。いじめっ子のまま大人になった。
77: 世界@名無史さん 2016/05/05(木) 09:46:53.49 0.net
最初に数に任せてイスラエルを消滅させようとしたのはアラブ人
力で奪い取ろうとして負けたのだから力で奪い取られるのは当たり前
80: 世界@名無史さん 2016/05/15(日) 01:31:25.02 0.net
約束の地っつったって一回カルデアに滅ぼされてペルシャ=今のイランに、お情けで帰還させてもらっただけだろ。
81: 世界@名無史さん 2016/05/15(日) 04:45:05.07 0.net
シナイ半島からカナンに入った時に神に約束されていなかったっけ
82: 世界@名無史さん 2016/05/15(日) 20:15:33.00 0.net
それがカルデアに滅ぼされたわけでその後に復活できたのは、神との契約によるものではなく、ペルシャのお情け・温情によるもの。
88: 世界@名無史さん 2016/05/19(木) 20:49:03.00 0.net
>>82
しかもユダヤは当時のペルシャを救世主扱いしてるからな
ユダヤ教はその時に終わってるはずの信仰だろ
管理人より:カルデア人の王国である「新バビロニア」(前625年~)は、初期の王様のひとりであるネブカドネザル2世の時代に、イスラエル王国を滅ぼし大量のユダヤ人を捕虜にして本国に移送します。これが有名な「バビロン捕囚」という事件(前587年ごろ)。
その後、アケメネス朝ペルシャのキュロス2世がバビロニアを滅ぼし(前539年)、首都バビロンで捕囚になってた諸民族を解放。その中にユダヤ人も含まれていました。
86: 世界@名無史さん 2016/05/19(木) 19:05:39.99 0.net
建国宣言→一斉入植
のときに、ユダヤ人でも何でもないただの食い詰めたホームレスが紛れ込んだりはしてないの?
割礼痕の有無か何かでバレる?
87: 世界@名無史さん 2016/05/19(木) 20:20:15.04 0.net
>>86
お前さんが思ってる以上にユダヤ教の戒律は面倒くさい代物だから、一か月も生活すりゃ完全にバレる
91: 世界@名無史さん 2016/05/21(土) 07:31:26.78 0.net
ペルシャはユダヤ人を解放し、帰還に際して護衛をつけた上に、神殿再建の費用まで与えている。
本当のユダヤ人ならイランに足を向けられない。
92: 世界@名無史さん 2016/05/21(土) 14:02:28.91 0.net
まーたペルシャのユダヤ解放ばっかバカの一つ覚えで連呼してるやつか
94: 世界@名無史さん 2016/05/21(土) 21:29:37.76 0.net
「虐められた恨みは忘れるな、助けてもらった恩義は忘れろ」
というマインドでは朝鮮人と同じで肯定的に生きていくことは不可能だろう。
100: 世界@名無史さん 2016/07/16(土) 16:00:34.84 0.net
イスラエルってかユダヤ人って言うほど悪いことしてない説
109: 世界@名無史さん 2016/08/24(水) 08:09:34.63 0.net
アラブのほうがよっぽど滅茶苦茶。あの辺はもともとユダヤ人の支配地域。
110: 世界@名無史さん 2016/08/24(水) 08:19:15.10 0.net
滅茶苦茶だよ。
そもそも争いは同じレベルの者同士じゃないと起らない。
パレスチナ紛争だってかなり低レベルで低俗な争いだぞ。
89: 世界@名無史さん 2016/05/19(木) 21:43:13.85 0.net
面倒くさいから核で焼けよあの地域
シオニストを絶滅させれば正統派ユダヤ人が何とかしてくれるだろうし

というわけで、太古の昔より紛争の耐えないオリエント地域ですが、あのへんの神様も、さぞかしウンザリしてることでしょう。

パレスチナ問題に関しては、ちょうどオバマ大統領が退陣する直前に、「国連安保理、イスラエル入植地非難決議を採択 米国棄権」←このようなニュースがあったものですが、現職のトランプ大統領は一応親イスラエル派なんだそうで、アメリカとイスラエルの関係は切っても切れないだけに、複雑ですね。
で、昨年末のこの国連決議の際に、第三次中東戦争で勝ち取った土地(ヨルダン川西岸と東エルサレム)に入植すること自体が国際的にアカン!とされたわけです。まぁこのスレの後半はその話題も出てるかもしれません。
当然イスラエルは猛反発ということで、さてどーなりますか。
トランプ大統領は従来の和平解決案とされていた「2国家共存案」にはこだわらないという意見を表明しており、その場合、聖地エルサレムをどうするのか?という問題が残りますね。まぁそれは「2国家共存案」でも同じか…。

イスラエルもしょっちゅう国連決議に違反してるし、でもそれはアラブ諸国もそうだし、どーすんだこれ。もうどっちが悪いとかそういう話で収まりそうにないですねぇ。

宗教イデオロギーが伝統的に強いのか、血の気が多いのかよくわかりませんが、昔から続く怨恨に加えて横からチャチャ入れてくる大国の思惑もあり、将来に渡っても中東の諸問題が解決する見込みはまったくない状態。
でもこの、まわりが陸続きでイスラム教国に囲まれて、ぽつんと領土があるわけですから、イスラエル国民というのは神経が太いんでしょうね。日本がこういう状態だったら、国を出てるかも。

アメリカの援助があってはじめて孤立に耐えられるのかもしれないですが、アメリカとの関係もいつも蜜月とは言えないし、不安もあるのではないでしょうか。
イザ戦争!ともなればなりふり構わないイスラエル国防軍で、どんな(ひどい)ことでもやってのけるのですが、相手だっていっさい加減を知らないイスラム国家だし、いつまで現在の状態を保っていられるものでしょうか。

いずれにせよ、聖地エルサレムへの双方のこだわりというもすごいなぁーって思うんですよね。もうメンツとかそういうレベルじゃないんでしょうね。
宗教観の薄い日本人にはあまりピンとこない部分ですが、血まみれの歴史を持つ「聖地」とか冗談キツイですよ。多くの犠牲をだしてまでそれを奪還したところで、神様はそれを「嘉し給う」んですか?
そうは思えないけどね!
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.8.9 21:33
    ずいぶん感情的なやつがネトウヨ連呼してるなあと思ったらw

    そうかそういえば中核派とか左翼さん達はパレスチナ派だったっけなw
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.8.10 1:32
    でもまぁ、
    日本も京都を巡って室町から戦国に掛けて戦いばっかりしてたことを思えば、
    何となくわかるような気もする。

    日本人にとっては、聖地ってのが身近じゃなくて、
    天皇家にまつわる地が聖地みたいな扱いだから、そう置き換えて考えると、
    朝鮮の人が皇族を京都に拉致して国をおっ立てるようなもんなんかな
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.8.10 3:20
    イギリスが悪い
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.8.10 7:54
    なんか、政治系ネタを連投してますね
    夏休みの課題かなんかなんでしょうか?
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.8.10 8:08
    まあイギリス定期だよな
    今の情勢に関しては
    • ※6 :   
    • 2017.8.10 9:46
    コンビニ24時間営業やってる国では安息日を守るのが難しいから…
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.8.10 10:38
    朝鮮人が「日本は元々我々が住んでいた」とか言って、勝手に立国宣言するようなもんやで
    迷惑すぎるやろ
      • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2017.8.11 9:52
      >※7
      >朝鮮人が「日本は元々我々が住んでいた」とか言って、勝手に立国宣言するようなもん
      これだね
      イスラエルの状況を日本に例えると、国連が朝鮮人を日本に受け入れるように決議して日本人が反対
      朝鮮人が日本人と共存してあげるよと慈悲をかけたのに日本人が反対したから日本人殺して土地を乗っ取った
      てな感じ
      侵略された側からすれば侵略者の片棒担ぐ国連は糞だし、侵略の加害者が被害者に上から目線で共存してやろうって何様のつもりだよ
      レイパーが女性と仲良くしようとしてあげたって理屈で女性がそれを拒否したら無理矢理レイプしたって感じ
      パレスチナ側からしたら得になる事なんて0じゃねえか
      こんな上から目線の態度だから何千年も嫌われてるんだよユダヤ教徒は
  1. >イギリスが悪い
    >まあイギリス定期だよな
    直接の因果関係はそこですよね。
    ---------------
    >皇族を京都に拉致して国をおっ立てる
    なるほど、日本は土地や建物っていうより、ひと(血筋)が重要なのかも。
    ---------------
    >政治系ネタを連投してますね
    個人的にはカテゴリー的に歴史ネタを投下したつもりなんですけど、まぁ現代史はどうしてもcontroversialになってしまいがちです。ごめんなさいね。
    ガブスレイのやつはスレタイでウフフってなって誘惑に耐えきれませんでした。
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.8.10 15:35
    実際、明治維新や敗戦直後に、天皇が居なくなったら国体が保てなくなるってその時代の専門家達が結論出してるしなあ 「日本人」ってアイデンティティーと「天皇」という象徴の元に国があるって意外に大事 あなた日本人?日本ってなに?って言われた時に基準となる軸がいくつもあったらそら国も割れるよねっていう ちょっと脱線したけどエルサレムも向こうの人からしたらそんな存在なのかね
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.8.10 18:00
    当事者がいなくなっていく昨今に当該政府ならいざ知らずどの民族が悪いかどうかなんて不毛じゃないかね
    • ※11 : 名無し
    • 2017.8.10 22:08
    土地は地球様に借りている物なんだから領土問題で収拾が付かない様なら
    双方が手を引いて地球様にお返ししておけばいいんじゃないのとは思う
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.8.10 23:09
    大体イギリスが悪い
    産業革命頃のイギリスの行動が冷戦以降まで影響する
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.8.14 0:40
    そもそもイスラエルを建国させたのが悪いと思うんだが・・・。
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