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メタラー「DIR,X,SIAM SHADEはメタルじゃない!」 @ [HR・HM板]


メタラー「DIR,X,SIAM SHADEはメタルじゃない!」 @ [HR・HM板]
1: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/14(火) 21:32:07.85 ID:GpUKm0m50.net
「ボンジョビ、モトリーいいわぁ」

あほかよ死ね
Dir en grey-Obscure (Uncensored)x japan 紅SIAM SHADE V8 - 1/3の純情な感情(LIVE)Mötley Crüe - Kickstart My Heart (Official Video)Bon Jovi - You Give Love A Bad Name管理人より:比較用としてそれぞれ貼っておきます。
2: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/14(火) 21:33:09.80 ID:GpUKm0m50.net
アホ「スリップノットやコーンはメタルじゃない!」
アホ「でもフェアウォーニングは聞くンゴ」


死ねやボケ
3: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/14(火) 21:35:22.26 ID:8IRTf+5d0.net
なんかわかる
でもSIAM SHADEは本当にメタルではない気がする
4: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/14(火) 21:35:43.54 ID:8IRTf+5d0.net
ボンジョビはメタラーからも叩かれてるでしょ
5: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/14(火) 22:04:23.57 ID:geX1IS7r0.net
SIAM SHADEはメロハーじゃね
7: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/14(火) 22:39:44.66 ID:VDU4j2qk0.net
The冠は歌詞でボンジョヴィはメタルじゃございませんって言ってるなw
BURRNに載ってるかどうかだけでメタルかそうじゃないかを決める人がそれなりにいると思う
管理人より:ww
8: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/14(火) 22:49:18.31 ID:Tet94eHa0.net
SIAM SHADEはハードロック
9: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/15(水) 00:38:42.79 ID:Nen19oZL0.net
メタラー様はDIRやXやSIAM SHADEやベビメタや聖飢魔Ⅱやホルモンを馬鹿にし見下すけど、あなたたちが大好きなアンセムやコンチェやサーベルタイガーやアウトレイジは一曲でもヒット曲出したの?

メタラー以外に知られているの?カラオケで広く歌われたりしてるの?
所詮アンダーグラウンドな癖にメジャーなものを叩くなよ。
悔しかったら売れてから言え。アホ。見下されているのはお前らメタラーだと早く気付けww
19: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/15(水) 10:00:38.05 ID:GknFdpuY0.net
>>9
は?
アホはお前だよ。にわかは黙ってろ。
20: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/15(水) 10:14:54.21 ID:lUEqj6hX0.net
>>9
マイナー思考が多いからしゃーない
32: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/16(木) 00:47:23.01 ID:J1nNUocv0.net
>>9
アンセムやアウトレイジの方がしっかりした質の高い音楽やってるし
聖飢魔IIは認めるが他はクソ
聖飢魔Ⅱ / EL DORADO管理人より:メタラーで聖飢魔IIをけなしてるひとは、あんまりいないと思います。
53: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/17(金) 03:35:11.81 ID:ilpdY55/0.net
>>9
いや、世間的には、見下されてるのは聖飢魔IIだけだろ!
聖飢魔IIはヘビメタだけどさ、なんかね?明らかに色物だよな?
55: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/17(金) 03:44:30.04 ID:ilpdY55/0.net
>>9
なんかね、聖飢魔IIってKISSのパクリっぽくね?
59: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/17(金) 04:06:48.48 ID:7zbRC45R0.net
>>55
曲はMercyful Fateぽいな。
見た目もキングダイアモンドぽいけど。

あとは70年代のUKハードロックの影響はかなり濃いよね。

Mercyful Fate - A Dangerous Meeting
61: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/17(金) 05:54:47.76 ID:ilpdY55/0.net
>>59
確かにマーシフルフェイトっぽいかんじがする。
詩の内容も悪魔崇拝っぽいからVENOMっぽくもある。
56: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/17(金) 03:52:02.39 ID:ilpdY55/0.net
>>9
20年以上前から思ってたのが、聖飢魔IIってさ、見た目はKISSのパクリっぽくてさ、音楽はラウドネスのパクリっぽいよな。
第一印象がそれだった。
10: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/15(水) 00:45:25.82 ID:mJ9sMUP60.net
DIRwww
Xwww
SIAM SHADEwww
ベビメタwww
聖飢魔Ⅱwww
ホルモンwww


こちとらメタリカ、メイデン、サバスですからw
そんな学祭みたいな低レベル集団と一緒にしないでくれたまえwww
31: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/16(木) 00:38:23.45 ID:KK0gF2oq0.net
>>10
世間的にはお前の方が恥ずかしいわ
33: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/16(木) 02:07:37.59 ID:tI+308S50.net
>>31
どこの世間だかw

DIRやホルモンよりもメタリカ、メイデン、サバスのが恥ずかしい世間なぞ、こっちから願い下げだわw
36: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/16(木) 02:57:47.93 ID:aGNwd/LW0.net
>>10
低レベル集団のどのAlbumを聴いたことあるのかね?
話はそれからだ。頭ごなしに名前で否定してるならメタルファン名乗られると恥ずかしいんだけど。
37: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/16(木) 03:16:45.39 ID:tI+308S50.net
>>36
それは>>1>>9にも言ってやれw
12: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/15(水) 01:35:08.35 ID:yQEdqrp00.net
シャムシェイドはハーレムスキャーレムやミスタービッグに近いな。
頭ごなしに否定的な奴は聞いてないだけだろ。
13: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/15(水) 02:01:40.84 ID:c4OIdgqq0.net
メタラーは糞
幅の広さがメタルのいいところなのに、それを自ら否定していくスタイル
昔はスラッシュメタルやデスメタルさえ認められてなかったのにね。
同じ歴史の繰り返し。アホやわ
15: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/15(水) 04:06:20.78 ID:iyc0WwfW0.net
モトリー、LaGuns、Xは最高だな!!!

ボンジョビ、スラッシュは糞だなwwwww
16: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/15(水) 04:15:47.39 ID:iyc0WwfW0.net
モトリー、LA Guns、WASP、XJapanは最高だな!
17: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/15(水) 04:21:21.61 ID:CQkGIrds0.net
典型的なメタラーって最近あまり居ないね
18: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/15(水) 09:56:36.54 ID:GknFdpuY0.net
>>1
そんな恥ずかしいバンド聞かないし
23: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/15(水) 14:47:28.42 ID:iyc0WwfW0.net
そう言えばルナシーは、あんま聞かないなぁ?
河村リューイチの声がキモすぎて聞いてられねーな。

でも、ルナシーはメタルだと思うな?
27: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/15(水) 19:47:53.14 ID:161Lu4wq0.net
俺が2chに来た15年前くらいはやたらニューメタルが叩かれてたが、今聞くとガンズ、モトリーくらいしか良いバンドがないLAメタルよりずっと音楽的価値は高いな
28: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/15(水) 21:29:11.90 ID:/nJmZQ5U0.net
もう全部メタルで良いよめんどくさいから
38: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/16(木) 12:28:47.27 ID:IFoAeb4z0.net
演奏力高いバンドはこの板では評価される
スレタイでもSIAM SHADEは嫌われてない
39: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/16(木) 18:29:16.88 ID:KK0gF2oq0.net
>>38
技術しか評価しないもんな糞メタラーは
44: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/16(木) 20:47:16.04 ID:fd7mC8pb0.net
SIAM SHADEっていわゆるメタルって感じの曲はほぼ無いと思う
Bloody TrainとかD.Z.Iとかはそれっぽい感じもあるけど。
DIRは知らない
46: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/16(木) 23:46:54.87 ID:g7zKaLJY0.net
芸能界チックな歌謡メタルは鬼のように叩く癖に、メタル好きの芸能人がいるとホルホルして媚びまくる謎
66: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/17(金) 10:41:23.04 ID:VrKzJChv0.net
>>46
輸入品を聴くおれたちカッコイイってのが前提にあるので、日本にはファンは存在してもいいけどバンドは存在したらいかんのじゃないの

90年代末までにオリジナルなものは出尽くして、再構築の段階に入りスタート地点が同じになって、世界のどこからでもバンドが出て来て当然なのに、いつまでも80年代気分

>>51
Dirは黒夢フォロワーから宗旨替えしたポリシーのないバンドでしょ
宗旨替えした後の音もニューメタル以降のパーツの寄せ集め
悪いけどオールドスクール通ってないわ途中転向だわじゃあ、もともとメタル聴いてた人間に「ペラい」って言われるのは不可避だよ


Xは国産メタルパンク勢の影響を受けたスラッシュ/パワーメタル

所謂ジャパコアは情報量のない島国にあって異様な発展を遂げていて、BATHORYが現代ブラックを提示したのと同時期にメロデス風な音を誕生させてたので、その影響下にあるXも後追いながら5年くらいは時代を先取りしていた

歌メロしか聴いてないやつが歌謡曲バンドって貶す割に、ほかの「歌謡曲バンド」より格段に話題にのぼりやすいのはその点がでかい
V系もラルク黒夢ルナシーまでは国産メタルパンク+洋楽が主なバックボーンだったけど


DIRは口ではガスタンクっていうけど黒夢から前はそんなに遡ってないでしょ
68: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/17(金) 12:00:02.81 ID:AGkYSBT50.net
>>54>>66
はあ?ラルクはメタルでもV系でもねーしスレ違い
70: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/17(金) 12:19:38.71 ID:ilpdY55/0.net
>>68
昔、コンビニで売ってたビジュアル系のお宝写真を連載してた三流のカス雑誌で。L'Arc~en~Cielは、ヘビメタバンド出身って紹介されてたよ(笑)
その本曰く、ビジュアル系でもあるL'Arc~en~Cielは、XJapanの影響でもあるので、やはりヘビメタバンドなんだそうだ。
71: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/17(金) 13:18:08.57 ID:9ZDD4a5M0.net
>>70
ラルクはどちらかというとDEAD ENDの影響なんだけどなぁ…
L arc en ciel. " flower "管理人より:ラルクさんはメタルなのか、メタルではないのか。
50: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/17(金) 01:34:29.36 ID:DDeSd7F40.net
良い悪いじゃなくて、メタルか否かの話だと思うの
51: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/17(金) 03:13:38.35 ID:7zbRC45R0.net
Dirはメタル DIR EN GREY 朔-SAKU- [PV] HQ
Xはメタル/ハードロック X JAPAN -「SILENT JEALOUSY」1992.1.7. (full screen 16:9)
SIAM SHADEはプログメロハー SIAM SHADE - Dreams
Janne Da Arcもプログメロハー Janne Da Arc 【Lunatic Gate】 - YouTube.flv
54: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/17(金) 03:39:41.07 ID:ilpdY55/0.net
>>51
ラルクアンシェルもハードロックといえばハードロックだと思うけどね。一応。
52: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/17(金) 03:29:21.30 ID:ilpdY55/0.net
ジャンヌダルクか、懐かしいねぇ?
Youが使ってたフェルナンデスの7弦ギターを持ってたぜ。
57: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/17(金) 03:54:43.61 ID:7zbRC45R0.net
子供の頃はなんとなくで聴いてたけど、聴き直すとV系は意外とカッコイイ。
MALICE MIZERとか見た目以上に曲が斬新だったりする。

話が少しそれちゃったね。
58: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/17(金) 04:01:54.28 ID:ilpdY55/0.net
>>57
同意。
ラピュータとかも、結構ハードで良かった。
そういや名古屋系とか呼ばれてた時期がありましたな?。
63: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/17(金) 06:16:56.58 ID:hVXRJlGL0.net
メタラーがV系を語るスレってコトで良いかな?
64: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/17(金) 09:26:55.82 ID:mU/bNd5Y0.net
SIAM SHADEは歌謡プログレハード
いや、いい意味でね むしろ歌謡曲で何が悪いんだ
69: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/17(金) 12:01:43.43 ID:AGkYSBT50.net
DIR,X以外メタルと関係ない
74: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/17(金) 17:13:04.51 ID:Ss1JSwbLL
ダサくないとメタルじゃねーんだよ
DIRやXはかっこいいだろうが


フェア・ウォーニングのPV見たことねーかよ
76: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/17(金) 19:30:03.30 ID:s/qO5x4e0.net
ラルクにヴィジュアル系って言うとベースの奴がブチ切れて帰るぞ
他のメンバーは冷静に受け流すんだけどな
88: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/20(月) 00:20:59.60 ID:GKEuHalZ0.net
>>76
ラルクのベースにV系ですか?って言ったら怒るけど、ヘビメタ出身ですか?って言ったら大丈夫だ。たぶん。
83: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/19(日) 02:33:34.75 ID:zQmr70K50.net
スレタイのバンドはどれもメンバーがHR/HM好きでそこにルーツがあるから良い
slipknotもkornも然り

ベビメタのお嬢さん3人はそんなルーツも無いだろうなあ
84: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/19(日) 23:11:46.66 ID:gJraAwoj0.net
ルーツwww
あほくせえ。クリームやジミヘン以前まで遡って聞いてるメタラーがどれだけいるか
85: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/19(日) 23:55:37.67 ID:KXXOK1u10.net
ルーツ?アホくさいよwww
ロバート・ジョンソンやハウンドドッグ・テイラー等から影響を受けギターを始めたV系のギタリストが何十万人と居ることやら。ふぅ~。
90: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/20(月) 02:49:55.29 ID:sILOp6pA0.net
ベビヲタは煽り耐性無いな
すぐ発狂する
96: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/20(月) 13:28:10.32 ID:+BSPlPDW0.net
メタル聴いてるやつとJ-POP聴いてるやつって大多数がセンス紙一重だろって思うけどな
ビッグインジャパンってのはそういう紙一重の連中に愛されてたバンド群だろ

Fair Warningなんてレコード会社からかなり口出しされてたって聞くし
100: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/21(火) 00:46:00.16 ID:iYNA8N4T0.net
モトリーとボンジョビを一緒にしてる時点でどうかと思う
モトリーは半分くらいの曲が普通にメタルだろ
101: 名無しさんのみボーナストラック収録 2016/06/21(火) 01:43:41.50 ID:89rgbMpB0.net
曲単位でこれはメタルでこれはハードロック…とかいちいち気にしてんのか!?

メタラーはややスルースキルが弱く、ホームグラウンドのメタル板でも煽られまくってます。どこからどこまでがメタルで、ここからそうじゃないとか、個人的にはあんまりよくわからない。
メタラーはそんなに他の音楽に対して排他的ではありませんが、基本「陰キャ」ですから、女性受けの良さそうなミーハーなものは嫌う傾向にあるかもねー。

ウチの音楽カテゴリーでは、管理人があんまり邦楽を聴かないので、邦楽板からはいっさいまとめはやらないんですが、今回はV系の話が多いです。邦楽板もまとめたほうがいいのかな?

で、80年代~90年代前半ごろにずいぶん流行った日本の「ヴィジュアル系」と呼ばれる系譜の、原点はどこなのか?と考えた時に、まぁやっぱり「X」ということになるんでしょうね。
それ以前にも「ラウドネス」とか派手なメイクしたひとはいたけど、LAメタルの音楽性なんかと、ニューロマのあーいう中性的なファッション(?)の混合だと思うんで、そういう意味では「X」なのかな。
子供心には、「なんか歌舞伎役者みたいだなー」と思いながら見てました。

90年代になって、雨後の筍みたいにV系がいっぱい出てきたけど、突然流行が終わってしまった感があります。考えてみると、「X」のギターの「hide」ていうひとがいたけど、あのひとが自殺してしばらく経ってからでしょうか。
当時のアレとしては「SHAZNA」とか、「Dir En Grey」とか、「Malice Mizer」とか、「L'Arc〜en〜Ciel」とか、なんて読むのかよくわからない難読のバンドがすごい多かったですよね。

で、日本の流行はそのあたりで終わってしまったんですが、その後2000年代になって、V系はヨーロッパの特にフランスで、一部大ヒットしたと聞いてます。
どのへんにウケる要素があったのかよくわからないんですが、ゴスロリファッションの流行と前後してるだろうことを考えると、不健康な感じが相性良かったのかもしれません。
向こうのサタニックとかはけっこうガチですから、そこまではついていけないけど…という女の子の需要があるとも言える。今はどうなのかな?
ま、とにかく、音楽は国境を超える!ということで。

Luna Sea - Shine PVトップ絵は日本のV系バンド「Luna Sea」のドラマー真矢さん。このひとらが、いわゆるゴリゴリのV系メイクしてたのは初期のころだけなんで、今となってはあんまり「V」ぽくないかな。
ボーカルの河村隆一の自己陶酔感がハンパなくて、「ナルシー」なんて言われたものですが、演奏技術はそこそこ高かったですね。
管理人はこのへんもあんまりよくは知らなかったんですけど、ある日誰かがこの「Shine」ていう曲を聴いてて、「なにこの曲、ドラムかっこいいねぇー」って言ったら、めちゃくちゃ食いついてきてCDとか大量に押し付けられましたね。「ええから聴け!」つってね。

そんな経緯で、真矢のドラムはけっこう好きな管理人。
中性的なほっそりしたメンバーの中では、彼だけごっついため、当初はコンプレックスもけっこうあったと聞きます。
しかし管理人は、「真矢」を「しんや」と読むとは知らなくて、「まや」っていう名前だと思ってたんで、あーこのひとけっこうゴツいけど女の子なんだー?と思ってましたよ。メイクでよくわからなかったんですよね…。('A`)
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.8.24 21:29
    ジャンルにこだわってるのは聴いてる連中だけで演ってる人達はなんだかんだで色々聴いてるよ
    というか特定ジャンルしか聴かない人の引き出しは少なすぎて自分がやりたいジャンルすらちゃんとできないよ
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.8.24 22:49
    みんなでソイルワーク聴こう!
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.8.24 23:59
    DIRファン的にもDIRがメタルだとは思っていない
    Xファン的にもXがメタルだとは思っていない
    SIAM SHADEファン的にもSIAM SHADEがメタルだとは思っていない

    メタルと言い張ってる奴らは通ぶってるメタルオタ
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.8.25 5:03
    ジャンルに当てはめようとするやつは、結局そのジャンルのレジェンドと比較してしか貶めることが出来ないタイプだろうねえ
    上でも出てるけど演ってる本人達は好きなの聞いてるし自分のやってる音楽と真逆のタイプを普段聞いてたりすること多い
    狭い世界に拘るやつはダメだな
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.8.25 17:21
    Dirが2011年に出したアルバムはかなりのハイクオリティだったな
    最近のDirは良いものを作ろうというのが凄く良く伝わる
    メタルかと聞かれればメタルではないな ギターが実力不足だけど
    曲の作り込みでカバーしてる ライブ? Dirのライブはオススメしない
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.8.25 21:54
    ルナシーの真矢はバス(キック)の音を強くするために太ったそうです。
    実際、2ndアルバムくらいまではそれなりに細身。

    ところでSEX MACHINEGUNSの話題は無かったんですかね。
    • >※6
      さーっすが、良いドラマーはみんなそのような選択をするものです。
      「SEX MACHINEGUNS」はちらっとは出てたような気がしますが、削っちゃったかもしれません…。
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.8.26 6:56
    楽しく聞ければなんでもいいのにこどもっぽい狭量さ。
    俺はKINKSでいいや。
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.8.26 19:01
    この話題で、セックスマシンガンズが出てなくて涙目。化粧しないとライブハウス貸して貰えなかった時代があって、V系やってたバンド多かった。
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.8.27 6:59
    最後のまとめが基本陰キャとかいうメタラーディスでわろたw
    まぁでもジャンルで音楽聴くわけじゃないのに何でそこに拘るのかね
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.8.28 18:40
    ※10
    実際ライブの客層がそうだしなww
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.8.29 15:26
    もう何十年も氷河期でようやく出た明るい話題がベイビーメタルな訳で。色々混ざったり変革が有るのも当然。セックスマシンガンズだってメタルなのに無理矢理ビジュアル系って名乗らされてデビューしてたりしてる悲しい現実を直視しないといけない。
    分類としてこれはメタルじゃないって思う感覚は分かるけど、有る程度多目に見て行かないと存続すら危ういジャンル。
    まずね、あんな声出る才能有って声作り込める努力出来る人なんてそうそういないよ。楽器隊も技術難易度高すぎる。そして出来たとしても過疎った市場しか待ってない。そんな中市場に風穴開けたのがVロック、Vメタルな訳でさ。昔の硬派が好きなのも分かるけどもうちょっと理解をして暖かい目で見て欲しいよ俺は。
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