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会社から休日に勉強しろと言われてるんだがこれって普通なのか? @ [プログラマー板]


会社から休日に勉強しろと言われてるんだがこれって普通なのか? @ [プログラマー板]
1: 仕様書無しさん 2014/11/03(月) 00:31:28.68 .net
SEは休日って勉強必須なんか?
休日は自分の趣味に全部つぎ込むたいのに、先輩に休日は勉強しろってめっちゃ言われる


ちな情報系大学出身だから言語系はある程度はわかる
管理人より:元のスレタイは「今年からSEとして働き始めたんだが」でしたが、内容がわかりづらいので改変してます。
2: 仕様書無しさん 2014/11/03(月) 00:39:08.39 .net
休日は休むに決まってるだろ。
勉強を、休日にしてもらうことを期待している会社は技術力低いよ。
当たり前だけど休日に勉強するわけじゃないじゃん。
平日も勉強しないんだとしたら、成長するわけがない。

甘いんだよね。社員の自主性に任せようという考え方は。
別に任せてもいいけどさ、そんな人が来るまでずっとまつ。会社が倒産しそうでも関係ない。

いい人こないかな~というのんびりな会社に未来はない。
3: 仕様書無しさん 2014/11/03(月) 00:45:53.09 .net
>>2
レスありがと
やっぱそうだよなぁ・・・
うちは休日は勉強する日って考えてる社員が多くてマジでびっくりする
社長もそうだし、勉強させたがってるけど、あくまで業務時間外に時間作ってやれ!ってスタンス
資格も、
今月までにこの資格とっておいてね^^あ、でも業務時間内に勉強しちゃだめだよ^^
って感じ


休日とかに勉強しない俺が悪くて早々仕事変えた方がいいのかずっと悩んでたから少し気楽になったわ
4: 仕様書無しさん 2014/11/03(月) 01:32:36.28 .net
とはいっても全然勉強しないのもなんかなという感じ?

勤務時間内に堂々と勉強できる会社って、一部Webサービス系会社ぐらいで、現実にはせざる得ないんじゃない?


その辺は自己責任の世界なんでなんとも言えない。
ただ、俺が人を採用する人間だったら、プログラミングしか知らない30過ぎの人がのこのこ受けに来ても相手にしないな。
5: 仕様書無しさん 2014/11/03(月) 01:34:59.90 .net
まともな情報系大学なら大学時代にまともに勉強してたら、少なくとも技術的なことは勉強しなくても大丈夫でしょ。
6: 仕様書無しさん 2014/11/03(月) 01:42:59.33 .net
>>5
大学は基礎を勉強するところであって応用を勉強する所じゃないよ。
一般によく使われる言語を使わないところすらある。
7: 仕様書無しさん 2014/11/03(月) 01:46:19.87 .net
基礎があれば応用なんて簡単。
逆に応用しか知らないと基礎を求められるところでつまづく。
8: 仕様書無しさん 2014/11/03(月) 01:48:47.86 .net
> 基礎があれば応用なんて簡単。
それはないな。
基礎だけで来て応用が不得意な奴はたくさんいる
10: 仕様書無しさん 2014/11/03(月) 01:57:49.90 .net
一応今業務では開発系案件やらどこぞの会社にしばらく入って、基板系のサポートやらやらされてる
個人的に別に給料なんて上がらなくていい
今OJT中ってのもあるけど業務の中でノウハウとか最低限覚えていくから、休日や業務外の時間にまで口出すのやめてくれって感じ

そりゃ零細企業の経営者からすりゃ俺みたいな考え持ってる奴はいらないんだろうけどさ・・・
俺の考えやっぱおかしいんかねぇ・・・
13: 仕様書無しさん 2014/11/03(月) 02:03:04.34 .net
>>10
だれでも自分にとって都合がいいことを言うもんだよ。
社会人はこうあるべきだ!とか偉そうに言っている奴がいるが、あれ、本音は、俺のために働け。だからね?

会社と個人は立場は対等。
会社が自分勝手なことを言うのなら、同じように個人も自分勝手なことを言って良い。
どうせ苦しくなっても会社は助けてくれないんだから。


会社は会社が潰れたら困るが、別に雇われている方は潰れたって対して困らん。いくらでも換えはあるんだから。
自分の人生を支える道具の一つと考えよう。
17: 仕様書無しさん 2014/11/03(月) 02:12:48.49 .net
>>13
会社の為に休日も出社しまくって代休もまともに取れてない先輩見てると言いにくいし、
一回ちょっとだけ言おうとしたけど、空気読めって言われたからな・・・
何が正しくて何が正しくないのかわからなくなってくるんだよね
「会社は自分の人生を支える道具としてみる」か・・・ちょっと実践してみるわ
んじゃ明日も現場だしそろそろ寝よ・・・
管理人より:なんかこのへんは同じようなことを巻末欄に書いたような気がします。
20: 仕様書無しさん 2014/11/03(月) 08:10:09.13 .net
>>1
入る会社間違えちゃった?
これから何年こんな事続けるの?
気が重くない?

システムやプログラミングが好きなら、根本的にこんな事で悩まないんだよ
21: 仕様書無しさん 2014/11/03(月) 08:45:39.71 .net
>>20
そういうこったな
プログラムを趣味にするくらいでないと辛い
25: 仕様書無しさん 2014/11/04(火) 00:04:53.65 .net
>>20
確かに気が重いな・・・
正直システムもプログラミングも好きじゃない

基盤系ならまぁ・・・って感じ
会社には大学でやってたからこの業界を目指すのが当たり前と思いこんで入った
プログラミングとかの勉強が苦痛なら早めにやめて公務員とか目指したほうが今後のためにもいいんかね・・・
俺が変なんだろうけど、会社に入るために勉強して、会社に入ってからも自分の時間使って勉強するってのに耐えられない・・・
22: 仕様書無しさん 2014/11/03(月) 09:53:41.04 .net
勉強するしないは勝手だけど、仕事ができないと容赦なく解雇か奴隷作業送りだから、この業界。
学校と一緒で、授業だけでついていけるなら予習復習もいらん。
試験で結果が出せればいい。
会社では試験の成績の代わりに売上と利益という尺度に変わるだけ。
勉強を一切しないでものすごい利益をあげる奴というのはそれなりに存在するし、勉強をしているらしいけど仕事についていけず、そいつが入ると赤字になるなんていうクズ人間もいる。
27: 仕様書無しさん 2014/11/04(火) 00:17:21.67 .net
>>22
まぁそのとおりだと思う
俺はそんな要領いい方じゃないから、この先もずっとこの仕事続けていくとなると、間違いなくついていけなくなるだろうな
そうならないために勉強しろってことなんだろうけどさ・・・
23: 仕様書無しさん 2014/11/03(月) 20:09:02.81 .net
勉強自体は苦痛じゃないからいいんだけど、資格の受験料もテキスト代も全額自己負担なのが納得いかない
24: 仕様書無しさん 2014/11/03(月) 20:10:05.22 .net
まあ資格は所詮オモチャのバッジだからなあ
プログラミングだけはやめるなよ
29: 仕様書無しさん 2014/11/04(火) 00:39:17.12 .net
AIのアルゴリズムとかには興味あるんだけどね・・・
まぁそんなんあっても仕方ないか

やっぱり今後の人生のこと考えて、ボチボチ転職活動始めることにします・・・
31: 仕様書無しさん 2014/11/04(火) 19:38:58.95 .net
PM「プログラム趣味でしょ、自宅でもやってるんだよね?」
俺「まぁいろいろやってはいますね」
PM「よし、じゃあ設計は俺くんに任せよう、きっといい感じの考えてきてくれる」
俺「」

はぁ、ふざけんじゃねーよ
誰がクソつまんねー業務アプリの設計なんか休日つぶしてやるかよ
やることあるつってんだろーが


2年ほど前の実話
資格も同じ話だよな、営業が有利になるためのお飾り得るのに何で俺がコスト支払わなきゃならんのよ
会社が必要とするコストなら会社が払えよ
時間コストも金銭コストもリスクもただじゃねーんだよ
32: 仕様書無しさん 2014/11/04(火) 19:53:58.62 .net
>営業が有利になるためのお飾り得るのに
なんだ、派遣の話かww
派遣がクソなことなんて今さらだからイチイチ書きこまなくてもいいんだけどなー

まあもう書いちゃったもんは仕方ないけど、以後気をつけろや底辺
33: 仕様書無しさん 2014/11/04(火) 21:24:03.56 .net
>>1とかの悩みを見ると、つくづく俺は変わり者って思う

俺はいわゆるSEじゃなくてプログラマな立場だけど、仕事とプライベートの境目が物凄く曖昧
自分の時間で自由なやり方で覚えた新しい技術を、仕事で実践して、お金までもらっちゃっていいの?って日頃から思ってる

仕事上でどうしても解決できない事や、知識の足りない部分があったら、思う存分自宅でみっちり研究し尽くして、仕事で再度アウトプット
業務ロジックがどうしても上手く整理できない時は、夢の中にも出てきそうな勢いw
34: 仕様書無しさん 2014/11/04(火) 21:47:18.69 .net
>>33
それが普通
>>1のような悩みを持つ人はそもそも向いてない業界やで
48: 仕様書無しさん 2014/11/05(水) 19:38:30.85 .net
>>33
>新しい技術を、仕事で実践して、
最近どんな新技術を実案件に適用したの?

>思う存分自宅でみっちり研究し尽くして、
最近どんなこと研究したの?
50: 仕様書無しさん 2014/11/06(木) 21:28:40.14 .net
>>48
お前に教えてやる筋合いはない
51: 仕様書無しさん 2014/11/06(木) 21:35:42.39 .net
>>50
いいよいいよw
答えられないのはわかってたことだから
35: 仕様書無しさん 2014/11/04(火) 22:14:34.36 .net
でもな、会社はそういう人に依存したらダメだよ。
そういう人を手に入れたら儲けもので、普通は手に入れられないと考えるべき。

「プライベートで勉強しない人」を前提にしないと会社はいつまでたっても成長できない。
成長するのは個人だけ。
成長した個人は成長しない会社に見切りをつけて辞める。
36: 仕様書無しさん 2014/11/04(火) 22:47:03.84 .net
>>35
勉強したくないのはわかるけど、勉強しなくていいのは別の才能がある一部の限られた人だけで、それ以外は労働力として機械のように使われて壊れたり陳腐化したら捨てられるだけ。
現実見ようぜ。
37: 仕様書無しさん 2014/11/04(火) 22:57:33.97 .net
>>35
会社の金で身に着けた知識は会社の財産だから、転職したときの転職先に制限がつくぜ。
42: 仕様書無しさん 2014/11/05(水) 00:26:13.81 .net
>>37
会社の立場の話をしてるんだよ。
個人は勝手に自分の都合のいいように動くだろ。
個人の都合がいいように動く=会社にとっても都合がいいなら運が良い話だが、そんな運がいいことはない。


よっぽどのんびりした会社だと思うよ。
いい人こないかなー。ダメな人はすぐに首にして、次いい人こないかなーって、待ってられるのは。
38: 仕様書無しさん 2014/11/04(火) 23:13:42.24 .net
>>35
こいつの言ってる事が正しいよ

プログラミングや仕事の夢を見ない様な、自分のやってる事に情熱のないようなやつは嫌いだが、それと組織運営は別の話
47: 仕様書無しさん 2014/11/05(水) 19:19:25.04 .net
企業運営に微塵も関与しない人間が、企業運営を都合のいいように語るなんて滑稽でしかないからな
所詮負け犬の発想だ
39: 仕様書無しさん 2014/11/05(水) 00:16:18.93 .net
自主練をしないプロ野球選手がいないのと同じ
SEとPGにとって会社は試合会場
会社で練習してるクズは死ね
40: 仕様書無しさん 2014/11/05(水) 00:23:57.30 .net
>>39
プロのスポーツ選手は絶対に管理外の練習はしないんだが。
いうなら徹底して会社に出勤してタイムカードを切ってからでないと勉強することを許されていない。
中学生には難しい話かもしれないけど、これがプロ意識というものだ。
41: 仕様書無しさん 2014/11/05(水) 00:25:54.66 .net
練習しすぎると体壊すから徹底管理が必要なスポーツのプロと、いくらでも勉強してもし足りなくて、勉強しすぎということのない、プロのSE・PGを同列に語る幼稚園児がいるらしい
53: 仕様書無しさん 2014/11/06(木) 21:42:54.22 .net
努力してる奴は今の立場や給料に満足できてないからするんだろうけど、今の給料で満足してる人は、休日とか業務外の時間まで潰して努力する必要ないんじゃねぇの?
俺も新卒で25マソくらいだけど、プライベート削るくらいならもうこれ以上給料上がらなくていいわ
92: 仕様書無しさん 2017/06/09(金) 08:36:29.51 .net
>>53
給料に満足してないやつが技術的な努力をするのは的外れ
社内営業のスキルを磨かないといけなくて、その原資として技術力は有望
いくらプログラマやシステムエンジニアだといっても会社でお仕事するんだからね
会社にどれだけ貢献できて、評価システムに乗れるかによって給料が決まるよ
もちろん、技術力のある人は尊敬されるし、技術があることで価値があがることも間違いないけどね
54: 仕様書無しさん 2014/11/07(金) 00:22:40.67 .net
今より下がる可能性は考えないのか。
56: 仕様書無しさん 2014/11/07(金) 23:22:10.52 .net
個人で努力している人は、転職を有利にするために頑張ってる。
57: 仕様書無しさん 2014/11/10(月) 01:47:44.74 .net
転職を有利って、引き抜き以外一緒だろ。
面接で嘘なんていくらでも言える
58: 仕様書無しさん 2014/11/10(月) 02:30:52.14 .net
嘘はどこかの時点でバレるからなあ。嘘がばれずに入れる位のところなら
お察しのレベルだろうし。
64: 仕様書無しさん 2014/11/12(水) 12:15:58.98 .net
若いなら、景気が良いウチに他の業界に転職しろ
悪いことは言わん
65: 仕様書無しさん 2014/11/12(水) 21:00:20.60 .net
>>1
しなくていい。
どーせ、お前は伸びないから。
伸びる奴はそんな疑問もたずに自分からやってるから。
もう遊べ。どうせお前は技術・知識では役に立たない種族。
66: 仕様書無しさん 2014/11/12(水) 21:19:05.55 .net
>>65
意識高いっすねw
尻拭いよろ~~ww
67: 仕様書無しさん 2014/11/12(水) 21:21:32.29 .net
>>66
そうそう。
それでいい。
お前は別のところを伸ばせ。少なくとも技術・知識では伸びることは絶対にない。
69: 仕様書無しさん 2014/11/13(木) 23:03:16.14 .net
休日に勉強と言うか、趣味でプログラミングはやるが、会社のためにやるわけじゃない。
ただ興味があって調べたり作ったりするのが面白いからやるだけ。
たまたまそれで覚えた技術が仕事で使えそうなら使うけど。

会社から休日の勉強を強要される筋合いはない。
70: 仕様書無しさん 2014/11/13(木) 23:21:28.97 .net
それはそうやな
強要するなら金をくれ
71: 仕様書無しさん 2014/11/14(金) 00:35:20.61 .net
結局、プライベートでも趣味で勉強しちゃうから、ダンピング合戦が止まらないんだよな
72: 仕様書無しさん 2014/11/14(金) 00:46:12.70 .net
まぁ、金もらっても休日にまで会社のために勉強したくないわ。
79: 仕様書無しさん 2014/11/16(日) 00:52:43.07 .net
そのうちAIがやってくれるよ
81: 仕様書無しさん 2014/11/24(月) 06:13:53.40 .net
>>1
退職届け出して、
他の業種したほうが身のためだよ。
49: 仕様書無しさん 2014/11/06(木) 20:19:14.51 .net
貧乏人どもへ
定時に帰って副業やれよ
貧乏うつすな

うーん、これはもうIT系業種全般に携わる労働者の、永遠のテーマでしょうかねぇー!
スレではけっこうまっぷたつに割れてる感じですか?

わりとこの業界では、プライベートな時間を使って勉強しろ!とはよく言われることだと思います。
でもね、実はそんなこと言う必要はないんですよ。
伸びるひと、向上心のあるひとは、そんなこと言われなくても危機感あるから勝手にやるんであって、ひとから言われてイヤイヤながらやってるわけではないからですね。

*開発のスピードがなかなか上がらない
*大量のデータでいつもシステムが重たくなってしまう
*膨大なトラフィックをさばく効果的な方法が思いつかない

…などなど。プログラマーというのは、基本的に四六時中業務上の問題で悩みを抱えています。管理人だってそうです。
だから、それを解決するためにいかにすべきか?ということを四六時中考えています。

最近はこんな技術があるんだ、ホォー!これはこの問題を解決するのに使えそうだな、ちょっと調べて検討してみよう…というようなことをプライベートな時間でやることを、「イヤだなぁ!」とはあまり考えないわけですよ。
だってそれは自分の仕事を楽にするためのものなのだから。あくまで「自分のため」です。
身についた技術はアナタのものであって、会社のものではないです。技術者にとって会社はあくまでも「手段」ですからねぇ。

これを「会社のために」とか「勉強しろって言われてるし…」とか思って、イヤイヤ勉強しても楽しいわけないですよ。別にその必要性を感じないなら無理に勉強しなくていいと思う。
ただ、枯れた技術にいつまでもしがみついてると、やがて取り残されるので、そういう危機感は持った方が良いですけどね。

スレでは死角資格の取得も自費でやれ!という会社があるそうで、これはさすがにちょっとカワイソウ。
せめて資格取得にかかる費用くらい会社が出してあげればいいのに。
10.22追記:「死角」になってるの全然気付かず、コメ欄読んでもなんかよくわからなかった件。
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.10.22 22:04
    死角?ありません、無敵です
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.10.23 1:29
    >死角の取得

    Σ(゚∀゚ノ)ノキャー
  1. あーやっと意味がわかりましたw
    修正しておきました~
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.10.23 9:37
    やっぱこの国の労働環境kusoだわ
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.10.23 9:38
    四角は取らんかんたが、思考法とかを日常にも導入して、公私の境界なく仕事三昧だった頃はある
    今でも自分自身には役に立ってるが、周りからは周り(特に女性陣)からは、「理屈っぽい」って敬遠されてる
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.10.23 10:15
    勉強というか新しい技術を自主的に取り込もうとしない人は成長が止まっちゃうよ。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.10.23 12:25
    その仕事が好きじゃなかったり、向上心がない人は働く資格がない、と言われているようだ。
    好き嫌いや向上心なんかは自分の意思でどうこうできるもんじゃないから、
    仕事に対してそういったものを自分の中に見出せない人がニートになってしまうのかね。
    • ※8 :
    • 2017.10.23 12:51
    営業だけど1と33どっちも分かるな。
    33の場合そこまでやってきちんと見返り有るか?って思う部分も有る。特にやりたくない仕事でこれやると身体やら精神やら壊しやすい。あとプライベートもやはり大事で後々何もないすっからかんな人生になり兼ねないし、人間性の構築に支障が出る。でもやはり好きでやってる仕事ならこういう部分を皆持ってるのが当たり前だと思う。

    逆に1の場合それで実力足りるの?って思う。これから案件抱えるの不安じゃない?分からない事沢山無い?これから行う業務全般を企業で全部OJTやらなんやらで教えてくれる所って相当極一部の優良企業だと思う。そんな超一流の学歴なの1は?都度都度すいませんって聞いたりミス指摘されたり、ほんの少しの部分が分からないせいで、3時間調べる羽目になったりして覚えて行くもんだと思う。ただ余りにも企業が33みたいな人材求め過ぎな部分は有ると思う。特に入りを選別していない企業の場合、大体は1みたいな人で更に実力も足りない人が多い。やはり人数が増えるにつれ、組織として動かさないといけない。
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.10.23 16:12
    勉強をやめると
    肉体労働に堕ちることになるよ
    情熱は若い頃にしか持てないから
    年を取ったら君も警備員だ
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.10.23 16:59
    医者とかだと、休日だろうが、時間外だろうが、勤務時間だろうが勉強や調べごとをしている。
    だからといってずっとそればかりしてるわけでもない。
    普通はそう言うものじゃないの?
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.10.23 17:06
    会社のための勉強って思ってる時点で先は見えたね
    会社に言われずとも自分で方法を見定めて+αを身につけて
    いずれ転職なり独立なりした奴が、10年後には余裕な生活を手に入れてる

    社会人20年くらいやるとそういうパターンをてんこ盛り見てる
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.10.24 0:20
    詰まってたら家でも考えてることはあるかなあ程度だなあ
    あとは趣味でも仕事でも今後に使えそうなら試したりするぐらいか
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.10.24 18:37
    美容師とかと一緒で早くちゃんと仕事出来るようになるためにやるんでしょ
    知識と腕がありゃ言われんよ
    親は大手の保険会社だったけど、毎日残業、休日も資格だ勉強会だなんだかんだでめっちゃ忙しかったよ
    業種か会社間違えたんだよ
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.10.25 12:52
    プライベートにシステム作ったり・イベント・勉強会参加とかしてるけど、会社のためじゃなくて自分のためだわ。
    今の時代、どんな会社でも潰れる可能性あるし、定年までいるとも限らないから自社が欲している人材になるのではなく、他社でも通用する人材になりたいだけ。
    あと、プライベートのシステムなら公開できるから。職務経歴書よりシステム見てもらったほうがお互い楽だろうし。
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.10.25 16:29
    会社が社員にスキルアップを強要するのは流石にオカシイ
    いいとこ「今より上に行こうと考えている社員はみんな休日に勉強してるよ」「当然だけどそういう人材を会社は優遇しているよ」と教える位の優しさはあるべきだろうけど
    しかし実際努力するかどうかは本人の主体性の問題であるべきだし、そうでなければ何もならない
    どの道、努力し上を目指す人間は優遇、重用され、怠ける者は置いていかれる
    結果を伴わない者を閑職に追いやり使い潰すのは会社の裁量だし、そうなる上では本人も自身の選択の結果なのだから別に問題ないだろう
    最初に忠告もしているのだから
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.10.25 21:29
    ショートコーディングが趣味で休日にやってるけど、仕事に役立つことはほとんどないな
    でも楽しいからやめられない
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.10.26 8:50
    余暇のスキルアップは強制すべきものではないが、自主的に勉強しないならこいつのエンジニア人生に将来は無いな。どうせ適性無いから早めに転職しろや。
    20代にスキルを高め起業してIT長者という選択肢を考えないボンクラSEPGだろ?
    • ※18 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.10.27 7:01
    エンジニアだろうが営業だろうが休日も「ちょっとやっとこうかな?」みたいなノリで勉強しないやつはそもそも向いてないから長続きはしないよ
    強制されるべきではないけど強制されないと出来ないようなやつに続く仕事なんてバイトくらい
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