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クラブ・結社の世界史 @ [世界史板]


クラブ・結社の世界史
1: 世界@名無史さん 2013/01/01 22:39:20
ヨーロッパや中国、未開社会にまで世界中で見られる秘密結社や
宗教結社、18世紀から19世紀にかけてのヨーロッパで成立した
クラブなど、公開・非公開を問わず、なんらかの目的の元に結成
された会について語るスレです。

※職能・商業組合的な秘密結社は対象となりますが、会社(ごく普通の
経済活動をしている企業)は、単独で語れるほど大きいテーマだと
思うので、対象外とさせてもらいます。
3: 世界@名無史さん 2013/01/02 00:08:45
東アジアの場合、秘密結社って中国ばかりたくさんあって
なんで日本とか朝鮮半島にはほとんど無いんだろうか?
9: 世界@名無史さん 2013/01/02 11:59:45
>>3
海野弘の『秘密結社の世界史』では、秋田のナマハゲが秘密結社と
して挙げられているね。
あとは八重山諸島のアカマタ・クロマタとか。
確かに、南太平洋とかアフリカなど未開社会の秘密結社によく似ている。
76: 世界@名無史さん 2013/04/03 13:09:17
>>3
秘密結社というのは、政府の監督や法律の定める義務や権利の適応を受けない人格で構成されていて
なおかつ、(名称・存在から代表者・構成員、組織や業務、理念や儀式など)何らかの要素を
非公開にしている団体のこと。

だから官僚制の総本家といえる中国では、官や法に関わっていない…いいかえると「法人格でない」団体は
全て秘密結社扱いになってしまうんだ。だから数が多い。
「俺よりも 右な連中 みな右翼」じゃないけど、まあそういうこと。
合法/非合法の在り様が余所とは違うということなんだろうね。
4: 世界@名無史さん 2013/01/02 00:20:58
ヤクザは秘密結社にならないの?
70: 世界@名無史さん 2013/02/27 11:10:59
>>4
岡田英弘の意見をザッパに要約すると、
ある商人団が利益を蓄えて、それを管理するために用心棒を雇う
用心棒はあの手この手で商売の規模を拡大させてゆく
これがやがて系列化されて役職が与えられる
それが原始的な国の雛形なのだと言っている(ヌルハチは元々毛皮の交易で儲けていた)
ヤクザ組織は人間の作り出す元素的な組織なのかも知れない。なかなか滅びないのはそのせいでは?と考えている
72: 世界@名無史さん 2013/03/03 20:35:53
>>70
逆じゃね。
農業生活を中心とするもろもろのまとまりが国の元で
商人は寄生する側って気がする。

砂漠のベドウィンも定住民無しには生活成り立たなかったろ。
73: 世界@名無史さん 2013/03/05 00:44:37
>>72
農村は千年経っても農村だよ
自給自足で食える分だけ作ってる内はなんらの発展もない
そういうところへよそ者が定期的に通ってくると余剰農産物を作って売るようになる
そこに商業が誕生する
農業が社会の基礎だとかいうのは、マルクスの推論に過ぎない
74: 世界@名無史さん 2013/03/06 19:50:18
>>73
>農村は千年たっても農村

んなわけねーだろw 君の言う国って何?
定住して余剰生産力あるとこの方が「国」の元になりやすいだろう。

松前藩みたいに農耕に適さず交易中心とか、農作物の中身の違いはあるだろうけど
商業はその生産関係からあぶれた人やよそ者が中心になる。
原理的に国境に囚われない。歴史上での蔑視とか反発はその辺もある。
その辺は現代でも一緒だ。
5: 世界@名無史さん 2013/01/02 01:43:12
マフィアが秘密結社になるならなるだろうし、ならないなら暴力団もならないと思う。
6: 世界@名無史さん 2013/01/02 08:59:08
フリーメーソンはマフィアと言われないけど
暴力行動的な実行部隊とかは無かったのかな?
8: 世界@名無史さん 2013/01/02 10:47:05
>>6
>暴力行動的な実行部隊とかは無かったのかな?

ジャコバンクラブ
ジャコバン派 (Wikipedia) ジャコバン派 ジャコバン派 (仏:Jacobins) とは、フランス革命期にできた政治党派の1つ。名称の由来はパリのジャコバン修道院を本拠としたことによる。
後述のように内容は時期によって異なるが、マクシミリアン・ロベスピエールが中心となって急進的な革命の推進を行った時期が有名。フランス革命を主導した主流で、恐怖政治で活躍し、テルミドールのクーデター以降、一転、没落の道をたどる。国民公会で左の席に座ったことから左翼の語源となった。
7: 世界@名無史さん 2013/01/02 09:14:30
P2事件で銀行頭取が殺されたり、
切り裂きジャック事件の犯人がフリーメーソンと言われたり。

フリーメーソン自体は、オープンになりすぎて単なるクラブに
近い存在だと思うけど、その内部にいくつも組織があるようだ。
10: 世界@名無史さん 2013/01/02 13:08:38
ところで、ビルダーバーグ会議はクラブないし結社と言えるの?
ビルダーバーグ会議 (Wikipedia) ビルダーバーグ会議(ビルダーバーグかいぎ、英語:The Bilderberg Group, Bilderberg conference, Bilderberg Club, Bilderberg Society)は、1954年から毎年1回、欧米各国で影響力を持つ王室関係者・欧州の貴族や政財界・官僚の代表者など約130人が[1]、北米や欧州の各地で会合を開き、政治経済や環境問題等の多様な国際問題について討議する完全非公開の会議である[2]。ビルダーバーグ・クラブ、ビルダーバーグ・ソサエティとも呼ばれる。「陰のサミット」と呼ばれることもある。出席者リスト、議題は公表され、欧米のジャーナリストも招待されるが、会議での討議内容は非公開であり記事になることはない[3]。
11: 世界@名無史さん 2013/01/02 13:21:20
クラブの定義次第のような。
英語ではBilderberg Clubだしね。
14: 世界@名無史さん 2013/01/03 01:54:04
>>11
クラブというのがなかなか日本人には分かりにくい気も。
日本語に訳すと、会とか部なのかな?
12: 世界@名無史さん 2013/01/02 13:23:45
本会議は完全非公開で秘密結社の雰囲気はあるよね。
13: 世界@名無史さん 2013/01/02 13:31:10
非公開ってだけだったら、普通の会社の会議もほとんどそうだし。
秘密結社の場合、基本的にはその結社の存在自体や、構成員が秘密にされる。

ビルダーバーグ会議の場合、出席者リスト、議題は公表されるので、形式的には
普通の会社でやっている会議となんら変わり無いと思う。
15: 世界@名無史さん 2013/01/03 02:11:56
西欧じゃ、魔術結社も一時期やたら流行ったね
16: 世界@名無史さん 2013/01/03 02:12:25
暇人が多かったから。
17: 世界@名無史さん 2013/01/03 02:32:00
いや大金持ちが多かったからだよ。
18: 世界@名無史さん 2013/01/03 12:16:02
大金持ちで忙しいやつなんか見たことない。
20: 世界@名無史さん 2013/01/04 03:49:37
>>18
大金持ちはやたら忙しいぞ
暇な奴なんて見たこと無い。
19: 世界@名無史さん 2013/01/03 13:31:27
その前に、お前は大金持ちを見たことがあるのか?
22: 世界@名無史さん 2013/01/04 18:28:14
ハリウッド製作のシャーロックホームズで
魔術結社が出てた、なかなか良くできてた、
あんな感じだったんじゃないかと思う。
23: 世界@名無史さん 2013/01/04 19:22:32
魔術結社というとクロウリーの結社が有名だったけ
19世紀末から20世紀初頭にかけて魔術結社はあったそうだけど
アレイスター・クロウリー (Wikipedia) アレイスター・クロウリー アレイスター・クロウリー(英語: Aleister Crowley、1875年10月12日 - 1947年12月1日)は近代西洋儀式魔術の秘密結社、黄金の夜明け団から独立した神秘主義者、魔術師。
管理人より:オジー・オズボーンの曲に「Mr. Crowley」というのがあります。
26: 世界@名無史さん 2013/01/05 02:06:53
>>23
多分、黄金の夜明け団のことを言ってるんだろうけど、クロウリーは
短期間所属していただけで、創設者でもなんでもない。
彼の師匠マグレガー・メイザースが、創設者の一人だが。

クロウリーが作ったのは、神秘主義結社・銀の星(A∴A∴)。

あとに彼が加入した東方聖堂騎士団(OTO)も割と有名だが。
黄金の夜明け団 (Wikipedia) 黄金の夜明け団 黄金の夜明け団(おうごんのよあけだん、The Hermetic Order of the Golden Dawn)は、19世紀末にイギリスで創設された近代西洋儀式魔術の秘密結社である。黄金の暁会、ゴールデンドーンなどとも訳され、GD団と略される。
24: 世界@名無史さん 2013/01/04 20:05:44
てかサンドイッチ伯爵、グレートブリテンの海軍大臣だったんだけど
遊び呆けて地獄の火クラブのスキャンダルがばれた
リチャード三世を大激怒させて英国議会でも大問題になったっていうのがあった
まあ、高級売春婦の館みたいな集金マシンみたいなクラブだったらしいけど
25: 世界@名無史さん 2013/01/04 20:27:22
>>24
ニコ生のFLASHでそのテーマあったね、なかなか出来がよかった記憶。
管理人より:たぶん以下の動画のことと思います。
29: 世界@名無史さん 2013/01/05 13:54:22
帝国下では秘密結社が発生しやすいのかな?
でも、独裁政権下では、秘密結社って禁止のことが多いよね。
40: 世界@名無史さん 2013/01/06 08:16:17
宗教結社と宗教団体とどう違うの?
41: 世界@名無史さん 2013/01/06 08:21:49
同じなんじゃないかな
42: 世界@名無史さん 2013/01/06 08:29:20
クラブってのは、完全に欧米社会の産物で、日本人にはどうも馴染みがたいな。
ロータリークラブとか、ライオンズクラブのような社会奉仕型クラブも、
頭では理解できてもいまいちピンと来ない。
やはりキリスト教の伝統と個人主義社会があって、初めて成り立つもんなんだろうか?
43: 世界@名無史さん 2013/01/06 08:59:13
>>42
外の社会(会社など)での肩書を背負っちゃうからね。
でもそれは外国でも同じだろう。

外の社会でどういう人かは入会時に査定するが、入会後はもう関係なしというのが英国系クラブ。
だからだいたい学生時代に入会して、一生続く。

アメリカでは学生クラブは学生クラブに過ぎないが、社会人になって入会するクラブがあって、
そこではやっぱり社会的地位を引きずるので、景気によって入れ替わりが激しい。
48: 世界@名無史さん 2013/01/06 09:30:28
>>43
>アメリカでは学生クラブは学生クラブに過ぎないが

映画にもなったスカル・アンド・ボーンズなんてのもある。
スカル・アンド・ボーンズ (Wikipedia) スカル・アンド・ボーンズ スカル・アンド・ボーンズ(Skull and Bones、S&B、頭蓋骨と骨)はアメリカのイェール大学にある秘密結社。「The Brotherhood of Death」の異名がある。会員名簿は公開されている。
44: 世界@名無史さん 2013/01/06 09:21:56
階級社会じゃないと、クラブというのは根付きにくいんじゃないかな?
同レベルの教養、資産を持つ人間が横のつながりを求めて作るのがクラブでしょ?
よほどの家柄は別として、従来の日本社会じゃ、そういう階級による違いを意識する
必要は無かったわけだし、必要性も思い浮かばない。

せいぜい商売でやっている高級会員制クラブ止まり。
51: 世界@名無史さん 2013/01/06 11:39:00
>>44
戦前の日本には、友愛会という労働者団体があった。
まあ現在の共済組合的なもの。
創始者がクリスチャンだったことから、キリスト教の精神に立脚していた。

だがその後、労働争議に関わったお陰で、労働組合的なものに性格が変わっていくことになった。
49: 世界@名無史さん 2013/01/06 10:12:34
中国って、欧米のようなクラブはあるんだろうか?
イギリスの影響を受けた香港だけ?
52: 世界@名無史さん 2013/01/06 11:50:16
頼母子講
無尽 (Wikipedia) 無尽(むじん)とは日本の金融の一形態である。複数の個人や法人等が講等の組織に加盟して、一定又は変動した金品を定期又は不定期に講等に対して払い込み、利息の額で競合う競りや抽選によって金品の給付を受ける。
無尽講(むじんこう)、頼母子(たのもし)あるいは頼母子講(たのもしこう)、沖縄県では模合(もあい、むえー)という。
54: 世界@名無史さん 2013/01/06 13:42:39
>>52
今の人は頼母子講ぐらいしか知らないだろうけど、講と言うのはたくさんあって、元々宗教結社の意味なんだよ。
時代が下るに連れてどんどん内実が変化し、相互扶助会みたいなものになってしまったけどね。
55: 世界@名無史さん 2013/01/09 20:53:27
ネズミ講販売システムだろ
今も盛大にやっている業者あるぜ
話は帰る

クー・クラン・クラックス団だかな
ネオナチっていうのもあるけれど
秘密結社っていうとこれかな
クー・クラックス・クラン (Wikipedia) クー・クラックス・クラン(英: Ku Klux Klan、略称:KKK)は、アメリカの秘密結社、白人至上主義団体。
「白人至上主義団体」とされるが、正確には北方人種を至上とし、黒人やユダヤ人、アジア人、近年においてはヒスパニックなどの他の人種の市民権に対し異を唱え、同様に、カトリックや、左翼団体、同性愛者の権利運動やフェミニズムなどに対しても反対の立場を取っている。
61: 世界@名無史さん 2013/01/13 00:23:24
なんか急に頭が悪い書き込みが増えてきたな。

>>55
>ネオナチっていうのもあるけれど秘密結社っていうとこれかな

秘密でもなんでもないし。
59: 世界@名無史さん 2013/01/12 14:22:46
むしろ逆説的に日本に本当の秘密結社があったかも
しれないってことだな。ロクに知られてない現状を考えると。

フリーメーソンから薔薇十字団とか種類を問わず世界中にバレバレで
研究書はあふれてるし、世界各地の好事家のネタにされたり、中学生オタクでも知ってる。
もはやただの閉鎖的で独特な文化を持つクラブという程度の価値しかなくて、
「匿名性・知られない」「特定の目的のための秘密の集まり」みたいな本来の役割を果たせてない。
薔薇十字団 (Wikipedia) 薔薇十字団 薔薇十字団(ばらじゅうじだん、独: Rosenkreuzer ローゼンクロイツァー)とは、中世から存在すると言われる秘密結社。17世紀初頭のヨーロッパで初めて広く知られるようになった。
始祖クリスチャン・ローゼンクロイツ (Christian Rosenkreuz) の遺志を継ぎ、錬金術や魔術などの古代の英知を駆使して、人知れず世の人々を救うとされる。
60: 世界@名無史さん 2013/01/12 20:38:20
俺なんて相互扶助の互助会組織の頼母子講とネズミ講
をいっしょくたにしていた位にしてもだな
当たり前の中小企業金融が頼母子講で
アルバニア形態がネズミ講だろ
しっかし国上げてネズミ講やるっていうのもすげえもんがある
62: 世界@名無史さん 2013/01/27 08:04:07
88 :天之御名無主:02/09/08 20:47
菊   クラブとは、血縁や地域のつながりとは違う「第三のつながり」だ。
日本では、例えば江戸時代の人は生まれてから死ぬまで同じ地域で暮らし、
共同で働けば生きていけた。地域のつながり以上の組織は、必要なかったのだ。
ところが欧州では、国同士が地続きのため、国境を確定させる第三の組織=クラブが
発生した。また、英国では産業革命の後、地方からロンドンに働きに出た人が街頭で
情報交換をするようになり、やがて喫茶店が誕生した。この情報を求める第三のつながりが
都市型のクラブで、起源は喫茶店にある。
64: 世界@名無史さん 2013/02/01 05:55:15
単なる地下組織と、秘密結社と混同しているやつが多いな
65: 世界@名無史さん 2013/02/08 19:34:51
地下と聞いて思い出したが
アメリカ南北対立の頃に黒人の逃亡幇助をしていた
「地下鉄」の組織はどういうカテゴリー入るのだろう?
66: 世界@名無史さん 2013/02/08 23:33:06
「地下鉄」って初耳。
よかったらもうちょっと詳しく
68: 世界@名無史さん 2013/02/15 16:46:34
ウィキから抜粋

地下鉄道(ちかてつどう、英: Underground Railroad)は、
19世紀アメリカの黒人奴隷たちが、奴隷制が認められていた南部諸州から、
奴隷制の廃止されていた北部諸州、ときにはカナダまで亡命することを手助けした奴隷制廃止論者や北部諸州の市民たちの組織。また、その逃亡路を指すこともある。地下鉄組織(ちかてつそしき)とも呼ばれる。
75: 世界@名無史さん 2013/03/22 23:24:07
>>68
世界初の地下鉄が1863年
南北戦争が1861年
学術用語なのか、後世に出来た言葉で、同時代人は使用していなかったのだろうか?

秘密結社は漢のロマン。
興味のあるひとは澁澤龍彦の「秘密結社の手帖」をオススメします。

元スレ:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1357047560/

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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.5.29 2:46
    カヤカベ教とか、クロ教とかカクレキリシタン(非・カトリック)とか、
    隠れ念仏とか不受不施派とか、大眼宗とか。
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2014.5.30 2:30
    魔女宗の話題が出てないことにビックリ、世界史って言うわりに新興宗教やギャングモドキみたいな、歴史が浅いとこばかり挙がってて残念
  1. こんな昔の記事読んでいただいてありがとうございます。
    まとめる範囲の問題もあるので、ひょっとしたらケツのほうで出てるのかもしれません。
    世界史板なら、カルボナリ党とか、黒手組とか、テンプル騎士団なんかも出て欲しかったですね。
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