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日本三大古都といえば、京都・奈良、あとひとつは? @ [日本史板]


日本三大古都といえば、京都・奈良、あとひとつは? @ [日本史板]
1: 日本@名無史さん 2014/10/19(日) 19:48:45.59 .net
2: 日本@名無史さん 2014/10/19(日) 19:58:19.03 .net
旅行会社の宣伝文句を史板にはられても…
3: 日本@名無史さん 2014/10/19(日) 20:15:46.33 .net
マジでどれなんだろう
4: 日本@名無史さん 2014/10/19(日) 20:18:17.04 .net
東国には関係ないことです
5: 日本@名無史さん 2014/10/19(日) 20:19:05.57 .net
京都、奈良、福原
7: 日本@名無史さん 2014/10/19(日) 23:12:14.05 .net
大津も…
8: 日本@名無史さん 2014/10/19(日) 23:13:34.18 .net
マジレスすると最も古都らしいのは大津だろうな
9: 日本@名無史さん 2014/10/20(月) 12:58:41.64 .net
鎌倉って聞いたぞ。
鎌倉幕府もあったし古い寺社が多くある。
10: 日本@名無史さん 2014/10/20(月) 14:57:55.19 .net
史板でそれをいうか、、、あほ
11: 日本@名無史さん 2014/10/22(水) 13:15:17.63 .net
佐倉か鎌倉だろうなぁ
関西視点に持ちすぎも良くないとは思う
12: 日本@名無史さん 2014/10/22(水) 14:50:14.83 .net
鎌倉とか夢でも見てるんでしょうね
お幸せに
13: 日本@名無史さん 2014/10/22(水) 17:05:19.41 .net
関西視点が良くなくて鎌倉って…
蝦夷王朝の都を上げる出なく、鎌倉かよ
14: 日本@名無史さん 2014/10/22(水) 19:21:33.06 .net
歴史的には古都を名乗れる資格はあると思うな。
ただ現在の鎌倉は非常に残念な町になってしまった。
15: 日本@名無史さん 2014/10/22(水) 20:36:32.20 .net
ないよ。
鎌倉の歴史的価値はさておき鎌倉には古都の要素がない。

保存法以外な。
保存法の「古都」は腰の重い奈良京都を巻き込むために必要だったと推測する。
16: 日本@名無史さん 2014/10/22(水) 20:37:48.06 .net
武家と公家の区別がつかない人がいると聞いて
17: 日本@名無史さん 2014/10/23(木) 21:07:13.59 .net
鎌倉?あぁ世界遺産になれなかったとこね
管理人より:というわけで鎌倉フルボッコの流れですので、鎌倉の方は見ぬが吉です。
18: 日本@名無史さん 2014/10/24(金) 20:17:09.44 .net
名古屋、奈良、京都
19: 日本@名無史さん 2014/10/24(金) 20:33:49.93 .net
まあ奈良京都っていってもせいぜい1300~1400年の歴史しかないからな
20: 日本@名無史さん 2014/10/24(金) 20:35:13.54 .net
鎌倉は義家の時代を起点とすれば1000年か
大した違いはないな
21: 日本@名無史さん 2014/10/24(金) 20:54:01.35 .net
はぁ、鎌倉?名古屋?
本当にここ日本史板かよ?
まだ>>1のびっぷらの方がマシなこと言ってるぞwww
26: 日本@名無史さん 2014/10/25(土) 19:18:11.04 .net
大阪でいいんじゃないか
難波宮もあったし難波京もあった
聖徳太子創建の四天王寺もある
27: 日本@名無史さん 2014/10/25(土) 23:38:53.68 .net
一般人・特に関東なら
京都、奈良、鎌倉
と答えるだろうな。
29: 日本@名無史さん 2014/10/25(土) 23:54:49.06 .net
>>27
それはさすがに釣りだろう
28: 日本@名無史さん 2014/10/25(土) 23:53:46.71 .net
日本史板でそんな間違いをする人は居ない
30: 日本@名無史さん 2014/10/25(土) 23:59:13.66 .net
関東に古都が欲しいなら毛野文化辺りでも上げようぜ
倭のまがい物よりもっと地元のを大事にすべきだ
31: 日本@名無史さん 2014/10/26(日) 00:04:02.06 .net
毛野ならわかるが鎌倉はギャグだろ
太田天神山古墳(群馬県太田市)
管理人より:「毛野」は、群馬県~栃木県の一部を含む、古墳時代の文化圏。
33: 日本@名無史さん 2014/10/27(月) 08:30:32.53 .net
なんでこんなに鎌倉嫌われてるの?
35: 日本@名無史さん 2014/10/28(火) 09:38:43.89 .net
>>33
史実からかけ離れたイメージがひとり歩きしてるのと世界遺産落第だろうな
34: 日本@名無史さん 2014/10/27(月) 08:59:02.94 .net
紫香楽は古都と言っても差し支えはないけど、どちらかと言えば古宮って感じじゃないかな
その方が風情があるし合ってる
紫香楽宮跡
管理人より:「紫香楽宮」は、聖武天皇のころ、現在の滋賀県甲賀市にあった離宮。「甲賀宮」とも。
36: 日本@名無史さん 2014/10/28(火) 09:48:19.25 .net
まあ、ピタゴラス以来なぜか三という数がすわり心地がいいことになっているからな
とにかく何でもいいから三にしたいのだろうな
これが二だと、完全に対決を煽ってしまうし、四だとすわり心地は比較的よいが、割り切れてしまう数だし、五だと多すぎるww
37: 日本@名無史さん 2014/10/29(水) 17:52:45.20 .net
弁当のおかずの話みたい
39: 日本@名無史さん 2014/10/30(木) 14:07:27.70 .net
近畿では三大古都などという概念はもともと無いし、三大古都は鎌倉が自分ところ専用に使ってる言葉だろうなぁ
41: 日本@名無史さん 2014/11/02(日) 09:52:06.24 .net
鎌倉が都だったことはない。

敢えて言うなら、大隅宮、高津宮、長柄豊崎宮、難波京などを置いた大阪だろうけど、古都つうのは無理すぎる。

明日香なんかいいかもしんないな。
54: 日本@名無史さん 2014/11/19(水) 06:21:16.88 .net
>>41
そうなんだよね。
厳密に古都とは「都」があった場所を差す。
江戸時代の江戸でさえ都ではなかった(都は京都)。
53: 日本@名無史さん 2014/11/17(月) 13:30:23.73 .net
大阪は都であることは前提として商都や水都を使ってるが古都は使っとらんな
44: 日本@名無史さん 2014/11/02(日) 10:40:00.67 .net
奈良 京都 博多
45: 日本@名無史さん 2014/11/02(日) 10:44:05.25 .net
三内丸山、登呂、吉野ヶ里
管理人より:それぞれ有名な遺跡がある場所。「三内丸山遺跡(青森)」「登呂遺跡(静岡)」「吉野ヶ里遺跡(佐賀)」。
55: 日本@名無史さん 2014/11/19(水) 06:23:56.58 .net
昔JRが「三都物語」での京都、大阪、神戸ツアーを売り出してたが、これは用法としては正しいな。
短期間でも都だった事実はあるから(平安、難波、福原)。
58: 日本@名無史さん 2014/11/24(月) 21:14:47.79 .net
>>55
別に四都物語でも良かったのに、最初から奈良をあきらめてる所にJRのやる気の無さを実感した
59: 日本@名無史さん 2014/11/25(火) 15:38:56.68 .net
>>58
同意。
奈良に比べりゃ、京都はディズニーランド化して節操のないお気楽観光地に成り下がったし・・・
あ、奈良が入ってないのは良かったかもしれん。
俗化を免れたし。
60: 日本@名無史さん 2014/11/25(火) 20:17:37.18 .net
アホか
新幹線停車駅じゃないと意味ないだろ
64: 日本@名無史さん 2014/12/04(木) 12:43:17.11 .net
日本三大古都 京都・名古屋・江戸
65: 日本@名無史さん 2014/12/04(木) 13:47:34.91 .net
つっこみどころが
70: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2014/12/14(日) 19:18:35.65 .net
時代によって語義も変わる。
「天皇在所」ってのは、もはや必須要件じゃなくなったのさ。
諸外国の都に天皇が住んだことがあるはずもなし・・。
21世紀の現在、(それが、国鉄や旅行会社の虚構だったとしても)『都』=『過去のある都市・街』になって久し過ぎるでしょ。
73: 日本@名無史さん 2014/12/14(日) 20:39:06.38 .net
>>70
昔は必須条件だろ、馬鹿が
112: 日本@名無史さん 2015/01/21(水) 00:28:09.58 .net
やっぱり名古屋は外せないな。
戦国の世を終わらせ覇権を握った偉人だし、吉宗と天下を二分した尾張御三家の故地でもあるし。
113: 日本@名無史さん 2015/01/21(水) 00:29:33.71 .net
奈良・京都・名古屋が妥当なところ
115: 日本@名無史さん 2015/01/21(水) 18:31:34.16 .net
日本三大軍都なら名古屋が入っても不思議ではないがなw
78: 日本@名無史さん 2014/12/18(木) 14:41:50.70 .net
江戸には天皇は住まわれなかったが、一国を代表する都市機能があった。
鎌倉はどちらもない。
よって論外。
89: 日本@名無史さん 2014/12/25(木) 20:16:19.70 .net
>>78
正確には政治機能は江戸、経済機能は大坂だな。
現在のようになんでもかんでも東京に集中している状態じゃないな。
83: 日本@名無史さん 2014/12/21(日) 14:53:37.19 .net
藤原京だな
84: 日本@名無史さん 2014/12/23(火) 13:27:46.94 .net
京都・奈良・下総岩井と言ってみる
85: 日本@名無史さん 2014/12/24(水) 13:59:04.86 .net
出身地か…
86: 日本@名無史さん 2014/12/24(水) 19:29:55.19 .net
>>84
それはさすがに無理があるだろ。
期間からしても実態からしても。
それなら吉野を入れたほうが説得力あるな。
87: 日本@名無史さん 2014/12/24(水) 19:33:52.36 .net
上方落語とか言うけど、上方には天皇は関係無いわなあ。
江戸初期までの文化の中心が近畿だったからというだけだと思う。
しかし滋賀の辺りまで上方に含むのは何か違和感が(殴)
90: 日本@名無史さん 2014/12/25(木) 20:17:41.57 .net
>>87
近江商人ってもんもあってね。
91: 日本@名無史さん 2014/12/26(金) 11:30:31.56 .net
紫香楽は紫香楽京になれたかもしれないのに。
92: 日本@名無史さん 2014/12/26(金) 20:36:00.07 .net
今の京都に押し寄せる観光客が皆、信楽に詰めかけたらと思うと‥
信楽鉄道がパンクする、立錐の余地がないetc‥
97: 日本@名無史さん 2015/01/17(土) 13:02:23.73 .net
北関東三大古都
群馬、栃木、茨城
99: 日本@名無史さん 2015/01/17(土) 15:37:39.07 .net
さいたま・宇都宮・水戸
102: 日本@名無史さん 2015/01/18(日) 03:01:55.92 .net
>>97
そんなものを無理矢理作るな
103: 日本@名無史さん 2015/01/18(日) 08:15:12.10 .net
確かに……鎌倉は都だったことないけど、大阪は三度か四度かあるし。
かと言って大阪は古都のイメージから遠い。

橿原もなあ……
104: 日本@名無史さん 2015/01/18(日) 08:22:28.16 .net
鎌倉に古都のイメージを抱く馬鹿がいるのか?
105: 日本@名無史さん 2015/01/18(日) 10:10:53.34 ID:3EHu72Slv
鎌倉よりも平泉が方が古都として相応しい
東北だからとバカにしないでもらいたい
107: 日本@名無史さん 2015/01/19(月) 12:01:37.96 .net
都じゃないから入らないよ
75: 日本@名無史さん 2014/12/15(月) 01:48:17.15 .net
京都、奈良の二大古都。
おしまい

というわけで、かつて幕府のあった鎌倉を挙げる声は多いものの、それ以上に「古都として、鎌倉は断じてまかりならん!」という反対意見も多く、なかなかカオスなスレ。
「都」とかなんとか言い始めると、なんかいつも蚊帳の外で寂しい福岡の管理人です。

「都」というのは本来は「天子のおわす場所」というような意味で、「畿内」は「御所を中心に500里以内(支那里かな?)」を指すんだそうで、そういう意味では現在の都は「東京」ということになりますが、江戸が開発されたのはそんな昔ではないから、「古都」というイメージはないですね。
歴代の御所がある、京都&奈良は決定にしても、残りひとつはなかなか紛糾しそう。
管理人はスレ見る前だと岩手の平泉とかはどうかな…と思ったけど、よく考えたら「都」って感じではないですかね。

飛鳥・奈良・平安時代の遷都
↑こちらに過去の遷都の詳細が書かれていますが、この図にならうなら、滋賀の大津あたりか、または大阪ってことになりそうですねぇ。あるいは「四都」でも良いかも。
それにしても歴代の御所はほとんど内陸部の盆地が多いですが、なぜ盆地を好んだんですかね…。

醍醐寺
トップ絵は、紅葉の美しい京都伏見にある世界遺産「醍醐寺」より。今ちょうどシーズンかなー。
古都といってはまず京都は外せないわけで、もう街全体が観光資源のようなところです。管理人も何度か行ったことありますけど、昔の雰囲気がよく残ってて良いところですよね。

京都に行ってまずビックリしたことが1個あります。
清水寺かなんかに行って、JR京都駅に帰るバスの路線はどれか…みたいなのを確認してたんですよ。そしたら見知らぬオッサンが「なにかお困りですか?」って話しかけてきて、駅までのバス乗り場とか丁寧に教えてくれるんです。

はぁー、京都のひとは親切やねぇ…と友達と話してたんですが、ふと見れば、バス停のあちこちで声かけてるオッサンが何人かいるじゃないですか。
あれはひょっとして、市の職員が一般人のふりしてアレしてんのか…と思ったんですが、よーく観察してると、謎のオッサンたちは別にバス停に居座ってるわけではない。入れ替わり立ち替わり、ふらっとやってきては、観光客を手助けして消えていくんですねぇー。てことはやっぱりあれは市の職員じゃないんですよ。

世界でも有数の観光都市・京都ですから、一般庶民もその自負があるいは非常に強いのかもしれません。



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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.11.17 22:07
    現代では天皇なんて関係なく古都保存法の存在が全て
    認めたくなくとも三大古都といえば京都奈良鎌倉になる
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.11.17 22:39
    甘木市は最古の古都だろうが
      • ※20 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2017.12.2 12:09
      >※2
      いまは朝倉市になっとるで

      それと邪馬台国が本当にあったかはまだ確定ではないけどな
      俺は密かに応援してるわ
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.11.17 23:56
    千年前の神社仏閣が残っている鎌倉で何か問題あるか
    • ※4 :
    • 2017.11.18 1:04
    鎌倉は海沿いだけでも自動車禁止にしたらいいと思うんだが
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.11.18 5:15
    普通に大阪やろなあ。古墳的に言えば。
    そもそも二上山あたりとか昔なら奈良も大阪府も関係なく歴史的な場所が広がってる。
      • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2017.11.18 11:07
      古墳は墓だから違うけど、
      大阪はふつうに大化改新後に出来た初めての首都で、
      少なくとも京都より先輩の古い都。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.11.18 14:04
    ことことうるせぇよシチューかお前は

    ----ここまでコピペ----

    邪馬臺がどこだったか決まってからな
    話はそれからだ
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.11.18 15:20
    大和朝廷の都で言えば、明日香→難波→平城→平安の四つ
    日本列島で言えば、明日香の前に博多が来る
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.11.18 16:48
    今の「三都物語」は東京、大阪、名古屋だろう。
    まぁ10日ぐらいで崩壊してるけどな。
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.11.18 18:13
    法律や日本史オタクの感情論はともかくとして
    「古都」という言葉には「今は寂れた」というニュアンスが第一義的に含まれているような気がする。
    そういう意味では奈良、鎌倉が鉄板でむしろ京都の方がやや微妙な気がするのだが・・・。
    とはいえ、
    歴史的建造物が最も多く保存されている京都を外すわけにもいかないから、
    京都、奈良、鎌倉でいいんじゃないかと思う。
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.11.19 17:03
    この際、三大古都の最後は広島にしちゃおうぜ!!
    天皇在所かつ政治軍事機能の中枢だったわけだし、条件は満たしてるはず!
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.11.20 1:54
    奈良 京都 大阪
    博多は今も昔も左遷の地で都ではない
    • ※13 : 名無し
    • 2017.11.20 9:42
    カタカムナ文明や鹿児島のエイという国があった話とか蝦夷についての深い話とかが読めると思ったのに残念
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.11.20 13:49
    奥州平泉って古都になるかと思ってたが、誰も出さないのか。
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.11.21 13:52
    関西人の鎌倉に対する嫉妬がとまらねーなw
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.11.21 23:55
    いや、正直奈良・京都が近くにある関西人からしたら鎌倉が古都とか言われると「はぁ?」てなるよ。世界遺産にしゃしゃり出てフルスイング却下されたような土地だろ?

    鎌倉なんて、あれ単に古い寺社「も」ありますよってだけだろ
    古い寺があるだけで古都なら滋賀の比叡山とか和歌山の高野山でたくさんだ
    高野山なんかちょっとした山上都市だしな
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.11.22 13:12
    それ逆に関東の人から言わせると古都と言えるのは奈良・京都だけで、他の有象無象を挙げるぐらいなら鎌倉でいいんじゃねぇの?っていう意見いってるだけなんだよなぁ。

    正直今の鎌倉って観光都市としてもベッドタウンとしても名跡としても中途半端なかわいそうなポンコツ都市だとは思うけど、それに超えられない壁が存在するくらいレベル低い滋賀や和歌山が古都って言われると正直はぁ???ってなるし。ただ吉凶と都市計画の観点から一時移転させてただけの場所だろ?大阪は都とはいってもどっちかというと商都としての印象が強いし、彼らもそれを誇ってるみたいだしさ。
    • ※18 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.11.23 21:02
    無理に三大にしてまで鎌倉を入れる意味がわからない
    世界遺産に立候補したときも「武士政権発足の古都」とか名乗って委員会に「で、その古都の証明はどこに残ってるん?」言われて瞬殺されてたじゃないか
    無理して三大にしたいなら古墳があって首都経験もある大阪入れたほうがまだマシだ

    それに滋賀と和歌山を出したのは古寺が残ってるだけでドヤ顔で世界遺産に立候補した鎌倉に対する嫌味であってマジレスされると反応に困る

    お前よく行間が読めないって言われるだろ
    • ※19 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.11.29 12:16
    いや、大阪入れるぐらいなら2大でいいでしょ。そもそも、首都がおかれたところがあるってのが凄い短期で王朝としての名残が残ってるかと言われれば鎌倉と大差ないレベルだと思うんだけど。大阪に100年を超える長期的な政治的機能を持った都がおかれた過去何てないもの。鎌倉はまだそれがあるでしょう。承久の乱以降は朝廷も鎌倉にお伺い立てて青磁してたわけだし。

    そもそも関東人からするとって書いてあるじゃない。他の有象無象の中ではってのも書いてある。最初の長期的な武家政権発足の地である鎌倉を都じみた何かに感じるよってだけしかオレは書いてない。行間読めてないのはそっちだよ。
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