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人生の意味を問うことは、目的の手段化でしかない @ [哲学板]


人生の意味を問うことは、目的の手段化でしかない @ [哲学板]
1: 考える名無しさん 2012/03/13(火) 12:19:10.96 0
生きることは目的であって、何かのための手段ではない
2: 考える名無しさん 2012/03/13(火) 12:22:03.39 0
お前らは結局生きてても、何も成功できなかったゴミ、人間の失敗作
5: 考える名無しさん 2012/03/13(火) 16:15:58.77 0
>>1の思考回路はこのように表示できます。
AのBを問うことは、CのD化でしかない
HることはCであって、何かのためのDではない、Eは結局Hても何もGできなかったJ、FのK
こう見ると、まるで頭がおかしい人みたいですね。
6: 考える名無しさん 2012/03/13(火) 21:55:01.33 O
生が目的→金儲けビジネス
生は前提、生きるのは飽きた→革新的ビジネス
7: 考える名無しさん 2012/03/13(火) 22:42:47.12 0
死することも目的とすることが可能だと思う。
死することが何かの手段でなく、ただ死することが目的となることも可能ではないか?
そうすると良き死を迎えるために、生を手段化することもまた、できるのではないか。
53: 考える名無しさん 2012/04/24(火) 23:11:51.30 0
>>7
死は目的にはならない。しかも逃げられない。
故に人生は不可能である。
8: 考える名無しさん 2012/03/13(火) 23:04:50.50 0
哲学や思想に興味を持つ奴は、目的を見つけることを目的化し過ぎなんだよ。
目的を見つけ出すことに憧れ杉。
9: 考える名無しさん 2012/03/13(火) 23:24:11.14 0
そうじゃない。本物志向なんだよ。
で、なぜ本物志向になったのかといえば、物心つく頃に偽物を見せられていたことに対面し、殺人くらいでは許せない程度の怒りと絶望と落胆を手にしたからだ。
そこからひとりの人間の人生がスタートする。
10: 考える名無しさん 2012/03/13(火) 23:27:02.86 0
偽物…
本物…

例えば何かな?
11: 考える名無しさん 2012/03/13(火) 23:31:30.44 0
偽物も本物も相対的なものだ。
感覚的なものでもある。
逆に完璧にそれを定義できたなら、それは偽物だ。
己にとっての本物は皆にとっても本物だ。
だが己にとっての偽物は皆にとっては本物であるかもしれない。
でも、皆にとって本物であるようなとき、己とその皆は、別々の生物として種を違えるべきだ。
12: 考える名無しさん 2012/03/13(火) 23:33:18.72 0
だ・か・ら、物心つくまえには、世界が偽物で作られていたのを見せられているわけだ。
13: 考える名無しさん 2012/03/13(火) 23:35:05.29 0
つまり自分が納得すれば何でもいいし、納得できなければうっちゃっておけばいい

というわけか。くだらん。
14: 考える名無しさん 2012/03/13(火) 23:39:54.23 0
君はこの世界に宝探ししてるみたいだな。そんなもの見つからないよ。
くだらなさを自己評価で提出しているあたりも、まだ自己愛の保護膜から外に出れてない状態みたいだし。
大体、他人から、自分に対して、有益な、何か、を、得られる可能性がある、と考えること事態が偽物なんだよ。
15: 考える名無しさん 2012/03/13(火) 23:45:06.90 0
偽物と判断するのと同じことだよ。
宝探しをする気もない。
ただお前さんを試しただけさ。その結果が「お前はくだらん奴だ」
16: 考える名無しさん 2012/03/13(火) 23:53:28.26 0
試しただって(笑)。もう、強ばってるね。
何を試したんだい?面白いから言ってみなよ。
答え合わせで君の素敵な肩書きご披露、とかだったら噴飯ものだよ。


君が俺を試し、その結果が「お前はくだらん奴だ」
このたった一文が示す、超強力なナルシシズムに君は気づいているだろうか。

たとえば、君が明日トラックに轢き殺されても、俺は鼻くそほじってる。
君なんて、どうでもいい存在。しかも、たんなる名無し。

俺にしてみれば素性もわからない相手が勝手に評価して、独りで仁王立ちしている。滑稽だね。
君の立ち位置からの会話では、これから俺が文章を多く書けば書くほど、俺の評価は下がるんだよ。
でも、そういう物事のまとめ方をしたかったという事実を残したのも君自身だ。とても自己愛が強い。
君はとっても見かけ倒しだね。
管理人より:このふたりは、いったいなにを言い争ってるんですか???( ゚д゚)
18: 考える名無しさん 2012/03/14(水) 00:05:57.99 0
人間て石のようにジッとたたずむ存在なら目的なんか求めなかったんだよ。
前に後ろに歩き、上下に弾む。だから、自分はどっちに行くべきか迷うことになる。
目的を探すことが目的化してしまう。
42: 考える名無しさん 2012/03/14(水) 02:37:09.88 0
立ってるものは親でも使え。座右の銘である。
43: 考える名無しさん 2012/03/14(水) 11:02:04.91 0
考えずに行動すると、手段が目的化しやすい
行動せずに考えると、目的が手段化しやすい
44: 考える名無しさん 2012/03/14(水) 16:53:40.54 O
これをなしたら、この世に用はない(自殺できる)といえるようなことが、本当の人生の目的になりうる
目的を達したら次の目的を探すようなダラダラした生き方を誰もがしているが、そうだから自分の生涯に何も感じることができずに一生を終えることになるのだ
45: 考える名無しさん 2012/03/14(水) 20:05:48.55 0
人生に目的がないなら、苦しみ多き我が人生さっさとリタイアした方がいいと結論出せるけど、人生に目的があるかどうかわからない時点で自殺するのは、地獄に落ちる可能性があり決行できない…
46: 考える名無しさん 2012/03/14(水) 21:05:21.49 0
色即是空という言葉が好きなのですが、仏教はどうも究極的な人間の目的はないとしているように思います。
これは反宗教的でもあり、つまり好きなように生きればいいと、しかし好きなように生きた時、いろいろ他人と衝突するので、煩わしさが多くなり苦しむことになるのでないでしょうか。

仏教は、そうならないための知恵でもあるように思います。
その意味では、エピクロス的でしょう。
管理人より:「色即是空」とは、仏教の教義のひとつで、「この世の全てには実体がなく、刻々と移り変わるものであり、因果関係(縁起)によって存在する」という考え方。
仏教の奥深さについてはこちらのスレを!
47: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2012/03/15(木) 23:00:29.49 0
目的達成・・・
で、将来どんなことして生きたいですか?
48: 考える名無しさん 2012/04/18(水) 17:15:59.98 0
人生に意味があるって考え方は、ふんわりした決定論じゃないだろうか

運命によってすべてが決められているとまでは言わないけど、目的だけは決められているんじゃないかと、ふんわりと思っているっていう
49: 考える名無しさん 2012/04/21(土) 17:45:35.26 O
人間は自分を対象化していつでも自殺できるから、自殺しない代わりに目的が無いと困る
52: 考える名無しさん 2012/04/22(日) 10:16:38.54 O
生は手段や目的を得るための大前提
生を目的にしたり手段にしたりする必要がなく、活動的に生きられるのがベーシックなんたら(怠けるためではない)
54: 考える名無しさん 2012/04/25(水) 06:29:11.35 0
目的は一つに絞り込まず、全方位にぼんやりとさせておくのが自然。
55: 考える名無しさん 2012/04/25(水) 18:07:39.11 0
マイスター・エックハルトマイスター・エックハルトの「放下」とか?
管理人より:「放下」というのは、仏教においては一切の執着を捨てること。13世紀~14世紀にかけての哲学者エックハルトはこれ似た考えを持っており、自分自身に関する全てのものからの脱却・離脱が、「神性の無」に至る、と説きました。(この考え方は死後に異端とされました)
56: 考える名無しさん 2012/04/26(木) 00:20:52.87 0
人生、生命を得たことは偶然だし、そこからどうするかは自分次第だ。
57: 考える名無しさん 2012/04/26(木) 21:02:39.42 0
「偶然である」ということは「無意味である」ということ?
59: 考える名無しさん 2012/04/26(木) 22:08:57.11 0
「私とは生命である」としたら?
60: 考える名無しさん 2012/04/26(木) 22:10:51.97 0
しかも、生には限りがあるように見える。
61: 考える名無しさん 2012/04/30(月) 08:22:51.60 0
116 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2012/04/28(土) 22:57:00.13 ID:ob5QAbMVi
まだ20代中盤だけど、50代のおっさんがなんでキャバとかで平気に金をばら撒けるのか少し分かってきた気がする
あの人らも困ってるんだな、金の使い方を
772 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日:2012/04/30(月) 08:17:57.08 ID:6NGUSu9D0
>>116
キャバクラなんかの水商売は、金を落とす事で生を実感できる場所だからね
子も育ち、家庭での役割りを終えた人にとってはたまらないだろうね
20代後半から物欲がまったくなくなったんだけどお前らも? こだわって買うのは食べ物ぐらいだわ
62: 考える名無しさん 2012/12/08(土) 13:15:08.45 0
人生はクソ以下。なんだよ、人生って。
人生なんて、クソ以下だよ。

女のツバとか肛門とか臭せえし。
64: 考える名無しさん 2013/12/14(土) 20:04:48.24 0
>>1
でしかないって見方が違うけどな
その手段化っていうのが人間性の元なんであって、生きる事だけが目的になるのは人間を捨てる事

てか生きる事は目的であって手段では無いという見方は事実では無く(人によるが意味というのも実在する)>>1にとっての意味でもある
65: 考える名無しさん 2013/12/15(日) 23:36:07.83 0
生きることが目的だとすると、誰がその目的を決定したのかという問題がでてくる。
もし自分がそう決定したのなら、なぜそう決定したのかという問題がでてくる。
当然、生きることが目的ではないという選択もあったはずで、なぜそういう決定をしなかったのか、その説明が求められることになる。

もし自分が決定しなのではなく、誰かがそういってたのでそうすることにしたというのであれば、つまり自分ではぜんぜん考えていないわけで、それではあまりに無責任というか単なる奴隷の生き方になってしまう。
66: 考える名無しさん 2013/12/16(月) 02:17:34.16 0
目的を絞り込まないっていうのは卓見だな。答えがでたような気がする。
67: KD118152041027.ppp-bb.dion.ne.jp 2014/01/03(金) 15:47:35.65 0
無になればええんちゃうか
68: 考える名無しさん 2014/01/03(金) 16:05:49.25 0
働いて疲れて帰宅して飯食って寝るだけの生活が何十年も続いて、気づいたら爺になって死ぬ。
これが人生。人生に疑問を持つな。
69: 考える名無しさん 2014/01/03(金) 16:22:07.14 0
余計なお世話
70: 考える名無しさん 2014/01/03(金) 16:54:34.25 0
余計なお世話をするなと命令するのは余計なお世話。
71: 考える名無しさん 2014/01/09(木) 01:20:00.47 0

毎回ねぇー、この哲学板のまとめの巻末欄になにを書けばいいやらよくわからないのですが、今回どーすんだこれ。
でも、わりかししょーもないことしか書いてないこの巻末欄を、ちゃんと読んでくださる方もけっこう多いみたいですから、なんかそれっぽいことをひねり出さなくては。

というわけで「人生の意味」…ウーム。
管理人は、ひっそり目立たず生きて、ひっそり目立たず死にたい、というのが望みですので、「人生の意味」なんてあんまり深く考えたことはないのですが、しかし世の中にはそういうものを求めるひとが存外多いことを知っています。
自分の人生を意義のあるものにしたい、という欲望は、考えてみればしごくまっとうだとも言える。

»1さんの言に従えば、生きることは目的なのだから、意味を問うても仕方ない、ってことですね。
生きることは目的だと言うけど…これもまた漠然としてますねぇ。

何かを目的として生きるのか、生きるために何かを目的とするのか。
これは別のことを言ってるようで、要するに同じことなんじゃないですかねぇ…。

何かをもうすでに持っていて、他人からするとそれがいかにちっぽけなものでも、本人がそれで100%満足なら、「いつ死んでも良い」と思えるかもしれない。
人生とは「満足」のレベルをどこに持っていくかで、「生きやすさ」も大きく変わってくるってことでしょうか。

…それっぽいこと書けたかな。('A`)
あなたの人生の意味――先人に学ぶ「惜しまれる生き方」
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.11.22 21:34
    生きることが目的という考え方は面白い
    それじゃあ生きているだけの植物人間でいいのかという話になるのだが動物の私達は満足に動けないことイコール死なので、寝たきり状態は死にかけの状態と言える。目的を達成できそうにないから苦になる。
    もし完璧な介護がなされていたとしたら、それがずっと続くという期待があれば人は寝たきりでも幸せになれるかもしれない。
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.11.23 6:30
    意味が欲しければ意味を付ければよろし。

    森羅万象、ただ在ると認識されてるだけなのだ。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.11.23 8:49
    足るを知る事が人生の目的かな
    意味なんて後付けでどうにでもなるもんだし
    豊かな人生を送りたいもんだ
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.11.23 15:20
    人生には瞬間瞬間、視点によって異なる無限の意味が存在する。
    漠然と「人生の意味は何か」を特定しようとすると無数の意味が相殺し合って、逆に何もないように見えてしまうのかもしれない。
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.11.23 17:24
    スレでは皆バラバラなことを発言していて面白い。
    多様な考え方や価値観を知ることができていいですね。

    この世界は事実と事実に対する認識でできている、というのは誰の言葉だったかな。この言葉を借りるならば、事実や真実というものが例え何であれ、目的や手段というのは個々人の認識に左右される。
    もし共通の目的があるとするならば、それは生きることそのものではない。※3ドクターの仰る「足るを知る」に近いが、「個々人が満足する認識を得ること」ではなかろうか。
    人によっては生きることを目的に据えることで、その認識が得られるかもしれない。しかし、それは誰にでも当てはまる答ではない。
    というのが個人的な見解。
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.11.23 18:47
    強調表示切れません。
    • ※7 : 6
    • 2017.11.23 18:48
    解決しました。
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.11.24 4:56
    目的とは、成功か失敗かと達成度合いを測れる概念であるはずだ。
    一瞬一瞬を満足して積み重ねるよう強制されているのが生きているという状態。満足を得ることを目的にするなら自分をできるだけバカに、刹那的にすることが手っ取り早いかもしれず、麻薬中毒になることがいちばん効率的になりかねない。
    しかし麻薬中毒者は自立していない。動物が食べ物と水分に依存しているよりも不自由な状態に自己を追い込んで幸福を得ようとしている。
    やや飛躍して、自由の追求が目的と捉え得るのではないか。その自由は、受け取った印象のどの程度を自身に作用させるか決定できる自由ではなかろうか。
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.11.24 18:36
    マズローの欲求五段階説で良いんじゃないでしょうか。
    生きる事が目的になる時もあるし、生きる以上が目的になる事もある。

    これ、あれやな。上のやり取りは哲学じゃなくて青春やな。
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.11.27 17:21
    生命維持や子孫繁栄が目的なんて野生動物みたいなことは人間はもうとっくに卒業してるんだよ
    本能としてはあるけどそれが全てなんて強弁しても納得できなきゃ意味がない
    ミームを残せたという実感が欲しいね
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