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低俗さや堕落を誇りに思いアピールする人の心理 @ [心理学板]


低俗さや堕落を誇りに思いアピールする人の心理 @ [心理学板]
1: 没個性化されたレス↓ 2017/03/30(木) 09:58:49.91 .net
年下の先輩
「いい年こいて独身のお前はダメな奴だ。俺はSNSで女を見つけて女を取っ替え引っ替えしてる。お前も俺を見習え」

女上司
「楽しそうに仕事をするな。苦痛に耐えながら嫌々仕事をしている私の方がお前よりエライんだ」
2: 学術 2017/03/30(木) 16:25:47.61 .net
救済するなり、苦行するなりはあるかもなあ。
3: 没個性化されたレス↓ 2017/03/30(木) 22:57:33.53 .net
>>1の発言のどこが低俗で堕落してるのかわからん
正論だと思うけど
4: 没個性化されたレス↓ 2017/03/30(木) 23:30:19.93 .net
低俗でも堕落でもないのと>>1の主観の整合性をここでとろう~
5: 没個性化されたレス↓ 2017/03/30(木) 23:58:38.20 .net
あれじゃない?
誇りに思ってるというより、諦めてるから、諦めてない奴は敵なんだよ。
6: 没個性化されたレス↓ 2017/03/31(金) 00:19:00.07 .net
心理学のセオリー的に分析するなら、わざと呆れられるようなことを言っても自分を受け止めてくれるか試してるんだろう
叱ってくれる人もいないから叱ってほしいのかもしれない
つまり言っていることの内容はさほど重要ではなく、>>1の包容力を試すことが目的なのでは?


ただし本人はこのことに無自覚で、意識的には自分の正当性を主張しようとして優越により劣等感を埋めようという行動
児童心理学ではこれらの行動を幼児が親の愛情を試すために取る「試し行動」として説明されている
要は相手に甘えたい、ということであり、試されるということはその人は期待されているということ
ゆえにターゲットとなるのは愛情深い人や、彼らにとって重要な立場にある人間

相手を傷つけるようなことを言ってさえもなお、相手に愛されていることを実感できたなら、その多幸感は大きいだろう

しかし多くの場合はそんな行動をとったなら相手は去っていくもので、結果的には尚更さみしさを強めることになるんだろうが

もしかすると彼らは親に過保護に育てられてきて、そのことを愛情不足と感じて生きてきたのかもね(もしくは放任だったり)
これはサディストと言われる人にも通じるもので、サディズムが幼児性から生じるものであることを表してもいる
カウンセリング場面での陰性転移についても言えることだろうね
子を持つ親や、犯罪心理の理解のためには知っておかねばならない概念だろう
12: 没個性化されたレス↓ 2017/04/22(土) 05:15:15.08 .net
82 名無しさん@1周年 ▼ 2017/04/20(木) 22:46:08.87 ID:8H4dj6Ty0 [1回目]
若い頃はちょっとくらいやんちゃしたほうがいいんだよ
俺も昔は族でバリバリやってて、チャンプロードの常連だったし、色々迷惑かけたけどけど今も少しの後悔はない
当時のツレとは今でも交流があり、飲み会では昔の話で朝まで盛り上がる
昔はいろいろやったけどみんな家族を持って今では真面目に働いてる
逆にずっとバカ真面目に生きてきた人間のほうが面白みがないし
経験が少ない

青春時代にやんちゃせず親とか教師の言うこときいてた奴の方が、20歳過ぎても、ふたりはプリキュアやYes! プリキュア5やフレッシュプリキュアやハートキャッチプリキュアやスイートプリキュアやスマイルプリキュアを見るオタクになって危険と思う
13: 没個性化されたレス↓ 2017/04/30(日) 11:00:39.69 .net
@beat_on_a_roadさんのツイート
スタバのマグカップ、パクった。
2: 19 - 2011年5月20日
@beat_on_a_roadさんのツイート
簡単だよ。外席で飲んで、そのままバッグに入れちゃえばいいんだよ(笑)
14: 没個性化されたレス↓ 2017/05/09(火) 16:34:09.72 .net
その人に期待しての試し行動、というケースも確かにあるだろうけど、能力の低い人間達で集まった集団に有能な人間が入ってきた、というような場合にはその集団の和が乱されるから、自分達の居場所を守るために有能な人間を追い出そうとして嫌がらせする、っていうのもよく見るケースだね
15: 学術 2017/05/10(水) 09:39:50.22 .net
低俗な下ネタ 堕落したエロス には昔は共感できた。

人は傷つきたくないから、下ネタ中心に堕落していくんじゃないかな。
干渉を嫌い、自分の世界にこもると、性の誘いがある。
それがタナトスとエロスだろうな。死神チャンネルと女神チャンネルというか。
たぶん。男女共格でもいい。
16: 学術 2017/05/10(水) 10:03:41.29 .net
まあ、神話、宗教的なことだけどさ。
博士ちゃんねるもよろしく。
管理人より:これうちのサイトのことなんすかね?違うかも。
17: 没個性化されたレス↓ 2017/05/10(水) 15:23:14.09 .net
努力家をバカにするのは、自分が努力しない言い訳(努力しない自分の正当化)と、周りの居心地をよくするためだと思います。
だって勉強や努力をカッコイイと認めてしまえば、しない自分は?って話になりますからね。
それより「かっこ悪いからしないけど、やればできるはず」と、現実から逃げて幻想に浸ってる方が楽です。


あと努力家をバカにする風潮ができれば周りから非難されなくなるし、同調して努力を放棄する人が増えれば、相対的な評価は上がるので、居心地はよくなります。
部活や専門的な趣味など、勉強以外の分野で努力してる人は、勉学に励む人のことも、別にバカにしません。(そんな余裕ないし、同じ苦労や痛みを知っているから)

甘ったれた人が、焦りと妬みで努力家を攻撃してるんだと思います。
18: 没個性化されたレス↓ 2017/05/12(金) 06:26:18.48 .net
ルサンチマンって奴だな
20: 没個性化されたレス↓ 2017/05/12(金) 16:36:51.81 .net
飲み会じゃあ、彼氏が美人の彼女とのH話を暴露するのはよくあることだよ
21: 没個性化されたレス↓ 2017/05/12(金) 16:38:57.16 .net
ガールズトークで自分の体験を生々しく話すのはよく聞くけど、男の暴露話も残酷だよな
イケメン君とかが結構そういうことをする
22: 没個性化されたレス↓ 2017/05/12(金) 17:29:58.50 .net
若いうちはセックスはプレイヤーと観客に分かれる
プレイヤーはイケメン美女と決まっている。
観客としてはAVも友達も同じように好奇の対象なんですわw
武勇伝を話す奴らも周囲のブサ面不細工に見せびらかして燃え上がる的な感じで楽しいんじゃないですかwww
勝ち組選民的な意識強いっしょ
23: 没個性化されたレス↓ 2017/05/12(金) 17:51:47.19 .net
それ自分たちの愛に自信がないことの裏返しじゃん
24: 没個性化されたレス↓ 2017/05/12(金) 18:32:26.44 .net
自信がないというより愛着がないんでは
単にエゴが強いってパターンもあるだろうし
26: 没個性化されたレス↓ 2017/05/19(金) 05:48:29.04 .net
>>1
ダニング=クルーガー効果が挙げられるでしょうね
ご存じない方は是非調べてみてください
この話題を語る上では重要な概念であるかと思います
27: 没個性化されたレス↓ 2017/05/19(金) 07:30:10.76 .net
ダニング=クルーガーとはまたちょっと違うと思うぞ
自分を天才だと思うことと低能を誇ることは別物だろう
28: 没個性化されたレス↓ 2017/05/20(土) 05:59:35.38 .net
自分を天才だと思うってのもまた若干ニュアンスが違うんじゃないかな
自己評価・他者評価においてのバイアスでしょ
例えば釈迦に説法、みたいな
29: 没個性化されたレス↓ 2017/05/20(土) 06:00:55.43 .net
他人サゲ、ってのもバイアスだし
管理人より:「ダニング=クルーガー効果」というのは、本人の能力の低さ(ないしは容姿の悪さなども含む)を自覚できずに、やたらと自己評価が高くなってしまう傾向がある…という認知バイアスのひとつ。
頭の良い人間は、他人の能力を正確に判断できずに、必要以上に自分を評価しない傾向がある。
対して頭の悪い人間は、他人の能力を正確に判断できないのはもちろん、自分の能力も正確に判断できないので、そのため不必要に自信満々になるってわけだ。
なんてこった、これはツライですね…。('A`)(引用元
30: 没個性化されたレス↓ 2017/06/05(月) 21:18:29.29 .net
同期の構ってちゃんがウザイ
はじめのうちは話好きで面白い人って思っていたけど、何年も一緒にいると同じ話ばかりをしていることに気がついた
しかも自虐自慢とか、何年も前の人の失敗談とか、人の悪口とか
周りの人にも「あの人、話長いよね」とか「あの人が来ると逃げるわ」とか、とにかく煙たがられている

ただ、ウザイなーと思っていたのにいつの間にか嫌いになっている
でも同期だからかよく話しかけてくるんだよね


こっちは早く帰りたいのに、お前もしゃべってないで早く帰れよって思う
31: 没個性化されたレス↓ 2017/06/08(木) 03:40:04.76 .net
働かない人たちがふえた
社会の価値観が生産より消費に価値のある時代、消費や知識に価値をおかれたメッセージや教育を受け、その勝者をめざしてきた若者が、いきなり丁稚奉公のような転落の労働に価値をみいだせるわけがない。

価値観の問題であり、ルーティン・ワークや肉体労働、頭を使わないことに価値をおかない社会のせいでもある。
32: 没個性化されたレス↓ 2017/06/09(金) 03:00:01.60 .net
誰かと会ったら、何かかけられる言葉はないかと考える習慣を持ちましょう。
慣れてくれば、どんなシチュエーションでも、簡単に言葉が見つかるようになります。
気の利いたセリフである必要はありません。
33: 没個性化されたレス↓ 2017/06/16(金) 16:23:42.91 .net
低能には低能ゆえのやり方があり、有能には有能ゆえのやり方がある
低能な人間から見ると、有能な人間のやり方は自分のやり方とそぐわないので、有能な人間が馬鹿であるように見える
そして低能な人間は、低能ゆえに自分の低能さに気づくことが出来ず、有能な人間の有能さを見て取ることが困難なのである
34: 没個性化されたレス↓ 2017/06/16(金) 17:54:43.79 .net
そんな低能を相手しなけりゃいけないのが心理学
最初から低能を相手にしない立場に立つのが賢者
35: 没個性化されたレス↓ 2017/06/16(金) 21:04:10.72 .net
低能を回避しているようでは甘い
それも自己の能力不足に対する言い訳でしかない
世界を俯瞰するには低能の心理を知り尽くしておく必要がある
真の賢者は低能相手にも悪影響は受けることなく生産的に立ち回ることが出来る者
心理学を学ぶ者の目標の一つでもある
36: 没個性化されたレス↓ 2017/06/16(金) 23:03:25.50 .net
君子危うきに近寄らず、昔の人の知恵だ
37: 没個性化されたレス↓ 2017/06/16(金) 23:07:57.96 .net
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ、という言葉もある
42: 没個性化されたレス↓ 2017/06/18(日) 13:24:53.04 .net
自分の価値を上げて他人の価値を下げて、その価値の差に対し当人が優越感などを抱いているのではと愚考
46: 没個性化されたレス↓ 2017/09/25(月) 06:59:21.85 .net
もしかしたら

「リッパなオマエと違って、俺の考え方はクズだろ?キモチ悪いだろ?だからもう俺には関わらない方がいいぞ。
俺もリッパなオマエを見ているとミジメになるから関わり合いになりたくないんだよ。」
っていうコンプレックスから来る無意識的なアピールが隠されているってこともあるのかも?
オマエがそんなに愛を語るから、そんなにリッパに愛を語るからオレの心はチッソクするだろう
っていうブルーハーツの歌を思い出しました
47: 没個性化されたレス↓ 2017/09/25(月) 07:18:17.69 .net
あ、いや

もしかしたらリッパな人だと思うからこそ、自分のひねくれた心を正してくれるかも?という期待からわざと攻撃するようなことを言って、「そんな自分の暴言に打ち勝って、お手本を示してほしい」、という願いも込められているのかも

自分がひねくれていても、それを自分でどう正していいのかわからなかったり、「反省する」ということがどうしても出来ずに心の奥で迷っている人は沢山いるから、やはりそれも無意識下であろうからきっと本人は自覚がないことが多いのだろうけど

叱ってほしいのに誰も叱ってくれない、というさみしさを抱えている人も実はすごく多いよね
2ちゃんねるでよく見られる暴言についても言えることなのではないだろうか

>>46で書いた心情と、叱ってほしい、という相反する気持ちの板ばさみで苦しんでいるのではないだろうか
48: 没個性化されたレス↓ 2017/09/25(月) 09:47:11.50 .net
しからばそれがしが
56: 没個性化されたレス↓ 2017/10/11(水) 17:04:02.09 .net
柄谷)夏目漱石が、『三四郎』のなかで、現在の日本人は偽善を嫌うあまりに露悪趣味に向かっている、と言っている。これは今でも当てはまると思う。

むしろ偽善が必要なんです。たしかに、人権なんて言っている連中は偽善に決まっている。
ただ、その偽善を徹底すればそれなりの効果をもつわけで、すなわちそれは理念が統整的に働いているということになるでしょう。

偽善者は少なくとも善をめざしている…。
ところが、露悪趣味の人間は何もめざしていない。
浅田)むしろ、善をめざすことをやめた情けない姿をみんなで共有しあって安心する。
日本にはそういう露悪趣味的な共同体のつくり方が伝統的にあり、たぶんそれはマス・メディアによって煽られ強力に再構築されていると思いますね。
柄谷)日本人は異常なほどに偽善を嫌がる。その感情は本来、中国人に対して、いわば「漢意=からごごろ」に対してもっていたものです。
中国人は偽善的だというのは、中国人は原理で行くという意味でしょう。中国人はつねに理念を掲げ、実際には違うことをやっている。
それがいやだ、悪いままでも正直であるほうがいいというのが、本居宣長の言う「大和心」ですね。それが漱石の言った露悪趣味です。
浅田)日本人はホンネとタテマエの二重構造だと言うけれども、実際のところは二重ではない。タテマエはすぐ捨てられるんだから、ほとんどホンネ一重構造なんです。
逆に、世界的には実は二重構造で偽善的にやっている。それが歴史のなかで言葉をもって行動するということでしょう。
柄谷)偽善には、少なくとも向上心がある。しかし、人間はどうせこんなものだからと認めてしまったら、そこから否定的契機は出てこない。
こんなものは理念にすぎない、すべての理念は虚偽であると言っていたのでは、否定的契機が出てこないから、いまあることの全面的な肯定しかないわけです。
(『「歴史の終わり」と世紀末の世界』浅田彰 小学館1994 P243-248)
57: 没個性化されたレス↓ 2017/10/11(水) 17:16:01.54 .net
コピペだが、日本には元々そういう風潮があるという話

もっともこの会話には結構語弊が多くて、たとえば夏目漱石が三四郎で話したのは「この前まで日本は偽善的(礼儀など形骸化した善)で窮屈だったのに、西洋から個人主義とかを急に学んだものだから、今度はみんな開き直りやがる。
そしてその後は開き直りすぎでまた窮屈になるだろうからその時はまたみんな偽善的になるだろう。人間ってのはしょうもないもんだ」
というような内容だし、二人が言ってる「偽善」というのは一般的な意味の偽善ではなくて「理想とされる完全な善ではない欠点を含んだ善」というような意味だろう
日本人は「完璧ではない」という理由で次善を拒んでしまい、善を目指すことができないという話
58: 没個性化されたレス↓ 2017/10/13(金) 22:25:10.88 .net
日本人とか、思想でわかった気にならないで、現実の人間見たほうがいいよ
59: 没個性化されたレス↓ 2017/10/13(金) 23:43:36.90 .net
>>58
わかったようなこと言ってわかった気になってるのはお前だけどな
61: infj 2017/11/28(火) 23:38:32.76 .net
>>1
防衛機制で言うと何が働いている?
62: 没個性化されたレス↓ 2017/11/29(水) 08:33:47.82 .net
>>61
年下の先輩は
>反動形成(Reaction formation - 受け入れがたい衝動、観念が抑圧され、無意識的なものとなり、意識や行動レベルでは正反対のものに置き換わること。
で、愛情深い男女関係の真逆のものを価値としている。

女上司は
>統制(Controlling)[5] - 周囲環境における出来事や対象を、過度に管理・統制しようとする。
これ。(wikipedia防衛機制より)。>>1じゃないけど。
63: 没個性化されたレス↓ 2017/11/29(水) 12:09:30.96 .net
愛が動物的な人間にとっては文明的な押し付けであって、生理的に受け入れがたいというのは面白い。
管理人より:「防衛機制」というのは、ある種の危機的な状況において、自己の精神を守ろうとして無意識に起きる精神的な防衛メカニズムのこと。
防衛には自我が超自我に命令されて行うものと、自我それ自身が行うものとで分かれる。人間にはエス(イド)という心の深層があり、そのエス(イド)から来る欲動から自我が身を守ったり、それを上手く現実適応的に活用したりする方法が、防衛という形で現れる。
( ゚д゚)???
具体的な防衛機構については、リンク先に細かく分類されております。
49: 没個性化されたレス↓ 2017/10/04(水) 13:26:39.81 .net
コミュニケーション能力に自信が無いから、わざとコミュニケーションが成立しないように自分から壊してしまおうという逃避なのかも
50: 没個性化されたレス↓ 2017/10/06(金) 08:17:35.24 .net
いやただの精神勝利だと思うぞ
51: 没個性化されたレス↓ 2017/10/06(金) 08:29:29.19 .net
だからその精神勝利のメカニズムについて洞察することがこのスレの趣旨なんでしょ
52: 没個性化されたレス↓ 2017/10/06(金) 12:23:05.68 .net
これのどこが心理学なの?とつっこむ人が心理学板にいなくなって、なんでもありになってしまった
54: 没個性化されたレス↓ 2017/10/08(日) 10:06:35.50 .net
>>52
ほんとだよねえ ただの悪ノリ あって厨二病程度のことをさ
威嚇は優しさの裏返しとはいうけれど
53: 没個性化されたレス↓ 2017/10/06(金) 13:34:04.43 .net
そういうヤボなツッコミをする知ったかぶり素人がいなくなった代わりに、メンヘラの巣窟になってしまったね

昨日は突如更新おやすみしちゃってすんませんでした。
なにしろ忙しくて最近ギリギリまで予定が立たなくなってきてて、美術館のまとめもやらなきゃならないんですが、ずーっと時間取れなくてペンディング中。ちょっと待って下さいね。

というわけで、ひとはなぜ「お下劣自慢」をやっちゃうのか?というスレ。
いろんな考察があり、なるほどなーと思いつつ読んでましたが、相手を遮断する形でのディスコミュニケーション…というのはなんか違うかな。お下劣自慢は、言ってる本人は本気で自慢してるというふうに、管理人には感じますけどね。

例えば飲み会で上司が「おれも昔はやんちゃしててワルだったんだよね~」というアレは自慢(のつもり)なんでしょ?「おれはワルでゲスな人間なんだから近寄らないでおくれよぉ」ということではないんですからね。
だから同様に「ほんとは叱って欲しいのだ」という感傷的な説にも同意はいたしかねる。

»1さんの例もそうだけど、言ってる本人の立場が上かどうかで、その意図は変わってくるってことなんじゃないですかねぇ。

立場が上の場合→世間的にはゲスな内容であっても、本人が気づいていない自慢
立場が下の場合→わざとゲスな言動をして自分をsageて相手をageるという、営業トーク

という感じのね。
前者も後者もはたから見れば痛々しいことに変わりはなく、ひとは素直に自分らしくあるのが一番無理がなく自然だ、ってことでしょーか。

Scouts Guide to the Zombie Apocalypse Official Trailer #1 (2015) - Tye Sheridan Movie HDトップ絵は最近のゾンビモノのおバカ映画「ゾンビワールドへようこそ」より。
突如として街を襲ったゾンビたち。スクールカースト底辺のボーイスカウト3人とタンクトップ姿のセクシーお姉ちゃんが、スカウトの知識(?)を活かしてゾンビたちをバッタバッタとなぎ倒す!

ゾンビを背景にスマホでセルフィ、SNSへの投稿は欠かさない。巨乳の女性警官のゾンビはとりあえず乳をもんどく。ゾンビに追い詰められて2階から落ちそうになり、慌てて掴んだのはゾンビのち○こ。
…といろいろお下劣な映画なのですが、最後には無理矢理な感じで感動的なエンディングを迎え、視聴後の雰囲気は最高です。

どうでも良いところで爆発とスローモーションが挿入され、あまりにもくだらなくて爆笑。セクシーもおバカも盛り上がりもほどよく入ってて、管理人としてはゼヒともオススメしたい映画です。せっかく「Scouts Guide to the Zombie Apocalypse」という良タイトルがついてるのに、相変わらず邦題はウンコですが、思春期の男子の妄想をそのまま映画にしちゃった!エヘッ!ていう作品です。
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.3 3:40
    本居宣長の大和心「もののあはれ」は本来、善い悪いという判断を介さないありのままを思う心であったはずですが
    結局のところありのままが悪であるという漢意に取り込まれているのだとしたら皮肉ですね
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.3 13:07
    謙遜とボケを交えた、相手への忠告ですよ。
    こういう言葉の裏を読めない痛々しい青年層の心理の方が
    よっぽど学問対象だと思うわ。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.3 18:45
    1の女上司のはまじめに働いてなかったのを注意されたのを曲解しただけでは・・・
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.3 22:47
    贈り物をする時に「つまらないものですが」って言ったり話を始める時に「面白くないかもだけど」って言うような、ハードルを下げることで〜云々、的な感じじゃないかなぁ
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.4 13:16
    >>12
    スプラッシュスターだけを迫害する謎の勢力いつまで経ってもいるよなー

    ていうかドキプリで挫折してんじゃねーよ!!
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.4 14:45
    団塊の世代が酷い世代ではあるけと、それ故に強い世代であったのは何故なのかと考えれば
    永代続けるヤンチャのゴリ押しだからと見続けて居れば一つの結論に至る
    その生き方を応用するなら何処でも彼処でも相手を無視してマウントし、聞こえない振りして押し切り続けるのが強く出れる場所での正解と言う事になる
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.4 14:50
    防衛機構じゃない防衛機制だ。酸っぱい葡萄とか虎の威を借る狐の話なんか有名だな。
    ウィキペのこのページは一般的なものより細分化し過ぎてると思う。

    FF9のクイナのキャッチコピーが
    好きなことやってて悪いアルか!! だけど・・・たまには叱って欲しいアルよ・・・
    というものだった
    今の自分が世間一般で言われるような理想とは違うから、
    理想に近づく方法があるなら教えて欲しい。今の自分はこれを自慢する程度の人間だ。
    でも生半可な説教でこれまでの自分の人生を否定したくはない。
    相手が同じ悩みを抱えてなかったり、話に乗ってこなかったら弱みの見せ損だから
    これは相談ではない。自分が正しいというスタンスも崩したくない。
    相手が開き直ってるように見えるならそんな心理もあるんじゃないだろうか。
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.5 4:30
    過去にそういう行動や言動を評価された事があるんだろ
    スゲーって言われたり、君は頑張ってるなって言われたりな
    その成功体験に執着して繰り返し語ってるだけであって
    その行為の低俗さや堕落?には大して意味は無いと思うぞ
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