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【激論】ベーシックインカム反対派は対案を言え! @ [経済板]


【激論】ベーシックインカム反対派は対案を言え! @ [経済板]
1: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/02/10(金) 16:29:21.30 ID:pSHOi+P2.net
BIを反対してる人は年金、生活保護、AIによる失業者の増加などの問題を将来どうやって解決するつもりなの?
反対するんだったら対案を言ってもらわないとな
管理人より:ベーシックインカム推進派を暖色系、反対派は寒色系です。
2: 早く10万配れよ! 2017/02/11(土) 11:15:28.95 ID:JtWgt8+3.net
早く10万配れよ!
3: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/02/11(土) 11:29:21.78 ID:NUZIADaI.net
>>1
つべこべ言わずに働けニート!
4: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/02/11(土) 14:23:09.75 ID:NqNhX3+P.net
>>3
お前が雇え
7: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/03/23(木) 18:25:47.62 ID:EkZ/p4KP.net
マジレスすれば、年金は廃止、そして生活保護はマイナンバーと絡めて改善だね
歳に関係なく、働ける間は働ける社会にする
健康や気力の問題でもう働けない、でも生活が維持できないという人には、躊躇なく生活保護を支給する

面倒だから全員に同じ額だけ配っとけなんて制度はいずれ破たんするぜ
8: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/03/23(木) 18:26:37.74 ID:EkZ/p4KP.net
なんなら生活保護は現物支給でもいい
9: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/03/23(木) 22:28:18.66 ID:UGaKi5vP.net
生活保護は現物支給か、内職バイトつき、インターネットなしの寄宿舎で十分
管理人より:生活保護問題はこちら他。
10: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/03/26(日) 22:11:20.59 ID:Ly4hqWN6.net
健康保険だけ残して後はベーシックインカムでいいじゃん
1人月6万くらいにして全ての手当を廃止、勿論ナマポも廃止
働きたくない人は6万で貧乏生活送ればいいし、6万じゃ満足できない人は働いてそれに給料をプラスすればいい
12: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/03/27(月) 22:56:20.67 ID:eBXUZi+n.net
>>10
なんで何もせずに6万貰えると思ってるのか
国、納税者が君を養うメリットは何?
君になんの価値があるの?
11: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/03/26(日) 22:15:15.79 ID:cElrONHn.net
反対派の人居る?
15: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/05/06(土) 12:57:44.06 ID:6d1A+vu/.net
>>11
反対派とか賛成派とかそいういうことじゃない。
国民全員に毎月10万円払いますって言って、それができたらみんな賛成する。

でも一人10万円もらえるってことは、日本で働いてる人が6000万人しかいないんだから、結局、収入のない人は、10万円もらえるけど、収入のある人が全員払わないとできるわけがないってことだから。小学生でもわかるよね。


○1億2500万人が毎月10万円もらえる = 国民全員が10万円払わないと無理
○働いてる人は6000万人だから、働いてる人だけで払うと毎月20万円の天引きになる。
○じゃ、もらう人を減らして、働いてない貧困層だけ、ってしても6000万人が働いてないから6000万人がもらえる。
○でも、これでも働いてる人全員の6000万人が払わないと無理。
○じゃ、払った人、つまり働いてる人に何かメリットがあるかっていうと、まったくない。
○働いてる人全員は、単に、毎月10万円給料が減るだけの話。
○手取り20万円の人は、10万円になり貧困生活になる。
○働いてない人は、毎月10万円もらえて生活ができるようになる。
○手取り20万円の人は、10万円を取られるから手取り10万円で、BIの人と同じ年収になる。
つまり、年収2-300万円の人は全員仕事をやめて、日本は無職だらけになる。
13: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/04/25(火) 01:32:07.02 ID:w54i1YKf.net
対案以前に自己にとって不利益なら当然に反対するよね
14: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/04/25(火) 05:23:22.16 ID:fN1KRs0N.net
ニートだけど反対だな。
金もらったら絶対働かねえもん
16: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/05/06(土) 15:34:43.97 ID:UMp5IQ53.net
この世に一番要らない政治家を殺そう
17: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/05/06(土) 17:49:32.61 ID:RhRe3iEP.net
この世に一番要らないのは、引きこもりの馬鹿無職
18: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/05/06(土) 19:04:15.87 ID:obpRhKss.net
やはり国策としてインカム導入すんのは無理があるよ。
最低限認められうるとしたら、若い時分のニートやヒキという社会的立場を容認してもらいつつ、自分や親が年食って変調出始めてきたら、SNSや2chなりで、20代の若い年代のヒキニートたちに趣味や道楽のアイテムを禅譲してやるという慣習システムの確立までだろう…
管理人より:そういうシチュエーションで「禅譲」って言葉を使うかなー。意表をつかれてワロテしまったw
禅譲」というのは「王位や皇位についている君主が、血縁関係のない有徳の士にその地位を平和裏に譲ること」を意味する中国の言葉ですよぉ。
21: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/05/07(日) 13:28:44.24 ID:D/hTtaTQ.net
ナウルの“ほんとうの悲劇”

しかし、ナウルの“ほんとうの悲劇”は、肥満でもなければ糖尿病でもなく、ましてや勤労意欲が失われたことでもありません。
さきほど“地獄の一丁目”という表現を使いましたが、文字通り、彼らのほんとうの悲劇はここから。一番の問題は、もはや二度と「“古き佳きナウル”に戻ることができなくなった」という事実です。

いざグアノが枯渇したとき、彼らが考えたことは「嗚呼、夢は終わった。我々はふたたび額に汗して働こう」ではありませんでした。すでに精神が蝕まれ切っていた彼らが考えたことは、「どうやったらこれからも働かずに食っていけるだろうか?」でした。すでに“末期症状”といってよいでしょう。

そこで彼らがまず取った行動は、国ごとマネーロンダリングの魔窟となり、世界中の汚れたカネで荒稼ぎすること。それがアメリカの怒りを買って継続不可能となると、今度はパスポートを濫発して、テロリストの片棒を担いで裏金を稼ぐ。それもアメリカから圧力がかかると、今度は舌先三寸でオーストラリアから、中国から、台湾から、日本から資金援助を引き出す。

テロリストへのパスポート濫発などといったことに手を染め、ほとんど“ならず者国家”と成り下がった惨状ですが、それでも彼らはけっして働こうとはしません。
22: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/05/21(日) 06:18:50.25 ID:s8Kc36QJ.net
里山で自給自足できるようにすればいい
25: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/05/21(日) 08:53:21.65 ID:ax+NbAfI.net
>>22
固定資産税を廃止しないとな!
固定資産税の為に自給自足ができない社会構造になっている!
26: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/05/21(日) 09:56:24.21 ID:dw/rONQ8.net
>>1
はあ?他力本願の乞食が対案とか何言ってんだ?
お前ら大きな政府マンセーの左翼こそ財政再建の対案を示せ。
ベーシックインカムなんか金持ちが逃げて財政破綻を更に加速させる超愚策だから。
27: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/05/21(日) 23:33:32.63 ID:QfzdlKxn.net
対案ってのが、あたまが悪いやつの考えること。
案を出せるかどうかじゃなくて、BIなんてのは、だれかのお金が、働かない人に移動してるだけっていう単純な話。
だから、だれかがお金を貰えるってことは、だれかが払ってる。
その払う人が日本にいるかどうか、ってことよ。


単純に金持ちから取れっていうアホが多いが、BIなんて100兆円単位
だから、日本の金持ち全員から、一人1000万円とっても、まるっきりたりもしない。
だから結局k、ふつうに働いてる年収400万円で、手取り320万円の層から取るしかなくて、320万円の層が、BIを払うために、毎年100万円取られてたら、もう餓死しちゃうだろっていう話。

日本はそのくらい貧乏だから毎年税金がたりなくて、天文学的なお金を、毎年借金しつづけてて、生活保護も、借金で払ってるって状況よ。
もうたたいてもゆすぶっても、日本の政府からも、労働者からお金は出てこない状況。
32: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/05/22(月) 07:06:31.63 ID:AkAYh2RA.net
>>27
それはおかしいだろ!
社会保障制度、労働分配よりも社会保障分配後の方が貧困が増えて、貧困格差を拡大させている。
つまり、社会保障による政府借金の増加は、公的関係と大企業に属した人物に資産移動させて資産集中化が行われ、それ意外の庶民に負の代償を払わせている社会搾取構造だ。
33: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/05/22(月) 08:03:19.11 ID:jrxu3ijK.net
>>32
> つまり、社会保障による政府借金の増加は、公的関係と大企業に属した人物に資産移動させて資産集中化が行われ、それ意外の庶民に負の代償を払わせている社会搾取構造だ。
おまえみたいな現実が見えないやつが多すぎ。

たとえば医療で考えてみ。
正確にはわからんが、たとえば年収が900万円くらいだと、家族構成によるが健康保険は、年間80万円、20年払うと、1600万円払ってるんだよ。
で、バイト生活みたいな人は月額数千円。
つまり、つまり、そんなに政府に取られるお金に格差があるんだよ。

日本は高所得層の税金は極めて高くて、逆に多くの人が、受けてる業績サービスにくらべて払ってる税金は極端に少ない。

企業への移転ってあほかよ。
日本は昔から、企業への風当たりが強かったから、法人税が世界にくらべてかなり高い。
だから、世界の企業は日本に入ってこないし、日本企業は世界へ投資するから、雇用も減る、経済成長も止まり、結果として給料も伸びない。

逆に法人税を激減させた国を見てみ。
日本の10倍成長して、従業員の給料も上がり、生活も豊かになっていく。
日本だけだよ。
世界の企業と勝負するのに、日本だけ法人税が高くて競争にならんのに、大企業から取れ経済が壊滅してもいいんだ、って言ってるアホは。
29: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/05/22(月) 03:07:16.62 ID:WTEBF8hp.net
ベーシックインカムも最初の何年かはうまくいくかもしれない。
が、景気動向や、どういう考え方が流行るかによって、いつまで持つかはわからない。

もし景気が低迷すれば、BI財源確保のためにさらなる増税が必要になる。
するといっそう景気が低迷する。

デフレが続いていればヘリマネで対処できるだろうが、インフレに転じたらそれもできなくなる。


「働かずBIのみでシンプルライフを楽しもう」なんていう考え方が流行りだしたら、皆働かず、消費も抑え、税金での財源確保も難しくなる。
AIが何とかしてくれると思う人もいるだろうが、万能AIはまだ当分できないし、できたところでAIの稼ぎは企業のもの。
高い税金をかければ企業は海外に逃げてしまう。

BIが失敗したときのツケは大きい。
1968年に独立したナウル共和国がBIを実現し、その後30年ほどで財源が枯渇して悲惨な状態になっているのは有名な話。
31: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/05/22(月) 04:16:52.03 ID:o5DMQrVY.net
そうなんだ。ナウルなんて国自体初めて聞いたw
30: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/05/22(月) 03:33:26.70 ID:WTEBF8hp.net
ナウル人と違って日本人はもっと計画的に物事を考えるだろうと思ったら大間違い。

1990年頃のバブル景気のとき、将来を見据えた投資が必要という声もあったが、結局は享楽(財テク含む)に金を注ぎ込んで、その後の世代にツケを回すことになった。

年金の危機もかなり前からわかっていたのに有効な手が打てなかった。
BIを実現しても、やがて同じ道をたどるだろう。


じゃあどうすればいいか。
>>7にもあるように現行制度の改善が現実的だと思う。
35: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/05/26(金) 06:08:47.35 ID:ND963eky.net
需要不足との指摘も出てるから紙幣の刷り増しで捻出するしかないのかね…
しかし一気にやると悪性インフレだから始めは月1000円ぐらいに抑える必要がありそうだが…
36: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/06/04(日) 09:42:46.85 ID:888rhOgM.net
>>1
財政破綻回避のために小さな政府にする。年金廃止で保険金は返済。生活保護は給付額を大幅に下げる。
失業して職が欲しいなら自己責任でハロワに行け。国家が関与することではない。
37: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/06/04(日) 09:51:40.82 ID:888rhOgM.net
日本は既に大きな政府であって借金が膨れ上がってます。
問題は財政破綻をどう回避するかであってそれには小さな政府にして寄生虫を切り捨てていくしかないんです。
ベーシックインカムは大きな政府の政策で財政破綻を寧ろ加速させるバラマキ政策ですから、はい。
40: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/06/05(月) 15:35:36.63 ID:nYCtQbUg.net
>>1
俺がBIに反対する理由は、長期的に見て、財政が破綻するか、インフレに苦しむ恐れが高いからだ。
だが富の再分配には反対しない。
なので不定期なデフレ手当ならば賛成する。
物価上昇率の目標が2%なら、2%未満の時のみお金を発行し国民に配る。
国民に配るときの国債は日銀が直接引き受けるか、あるいは担保なしでお金を発行できるように法改正する。
41: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/06/07(水) 05:52:06.53 ID:QhxqNAOI.net
>>40
もはや長期的に見たらAIによる労働の代替でBIの悪影響なんかほとんど無くなってると思う。
42: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/06/07(水) 08:23:19.12 ID:TKRGNT7i.net
富の再分配って、日本のどこに富があるんよ。

○借金1000兆円
○生活保護の国民負担も限界。
○生活保護より、低い国民年金で、国民年金の人は生活保護より下層生活
○借金は毎年40兆円以上で、日本の半分は借金で賄ってる。

○健康保険はちょっと収入が増えると年間80万円で、それだけで消費が減るレベル。
○高齢者が増えすぎて、年金すらもうすぐ払えなくなるといまからわかっている。
○無貯金世帯は1500万世帯に増えて、もう貧困層に近い。

○国民全体の所得が20年以上増えないから、税金をあげただけで、壮絶な不景気になる。

どこの富を、働かない層にばらまくんだよ。富どころか、
43: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/06/07(水) 09:11:16.09 ID:QhxqNAOI.net
>>42
借金は国民が貸してるお金。
国は現在通貨発行を使ってばんばん国債を返済して国債を回収してるからここ数年だけで国民のお金は数百兆増えた。
それにより国の保有資産と借金を比較するとすでに資産の方が上回り、財政再建は終了している。

通貨発行の唯一のデメリットはインフレになることだが、デフレが深刻すぎたために数百兆の通貨発行を行ってもまだインフレには程遠い状態。
インフレにならない限りは通貨発行は続けられるので、国の借金を心配して緊縮するのはインフレになった時のみでいいというのが経済学の常識だよ。
44: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/06/07(水) 10:36:28.46 ID:TKRGNT7i.net
>>43
借金が減ってるわけがないだろうが。
いまでも毎年40兆円増えてるから。

なんか2ちゃんの中って君みたいな、宗教が流行ってるのかな?
45: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/06/07(水) 11:00:00.93 ID:QhxqNAOI.net
>>44
元大蔵相の官僚の人やら、日銀審議委員候補に選出された人やら、世界的な経済学者とかも言ってる話だよ。
1000兆円の国債って実はウソ!? スティグリッツ教授の重大提言

日銀が国債買い取って金融緩和してるのは知ってる?
これは国が通貨発行して日銀にお金を使わせることで国債を買い取ってる。
なのでこの買い取った国債は国の資産となるので借金と相殺して帳消しにできる。

普通に考えれば国がお金を通貨発行で出して国債を買ってるんだから、それは返済とみなすってのは極当たり前の話だし、わざわざ有名所の人が言わなきゃ理解されないってのは不思議だけどね。
46: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/06/07(水) 11:07:21.78 ID:QhxqNAOI.net
年40兆借金しました、と言っても年80兆金融緩和で借金の返済をしてるんで全く問題無いですっていうだけの話。

インフレになってきたら金融緩和は使えないけど、普通はインフレになったら勝手に税収増えるからその点でも心配は少ない。
48: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/06/07(水) 11:13:17.98 ID:CXhcluqv.net
>>46
インフレなったら結局BIだけじゃ喰ってけなくなるやん
年金ですら物価スライドは維持できなかったのに…
49: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/06/07(水) 11:28:54.96 ID:QhxqNAOI.net
>>48
年金は仕組みが破綻してるだけだよ。

BIのような通常の再分配なら裕福な者から貧困者への再分配に統一されるので問題は出ないが、若者から高齢者という、どっちが豊かか判別不能な条件でお金を動かしていてはうまくいくはずもない。
52: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/06/07(水) 18:00:58.21 ID:QhxqNAOI.net
>>48
ついでに言っておくと、金融政策でなるインフレってのは、労働力が足りないくらい経済が活発な状態のことだから
BIだけじゃ食っていけなくなったとしても仕事にありつきやすいのと、税収が増えるので失業者への手当等を別途実施したりいくらでも対処は可能。
53: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/06/10(土) 18:45:21.19 ID:Ayq6T1sK.net
誰でもできる簡単な仕事は無くなる
あるのはプログラム組んだりとかの専門的な仕事のみだよ
54: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/06/11(日) 16:30:35.59 ID:ou29pm9k.net
まあそうかもしれないけど、あるいは今難しいとされていることが誰にでもできるようになって、例えば誰でも会社を起こせて社長が務まる社会になるかもよ
管理人より:我々の住むマ界では、地獄への道連れをもとい、一緒に働いてくれる仲間を年中募集しています!
55: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/06/11(日) 21:10:15.82 ID:bArlOrtp.net
ただでさえ会社はBI負担で儲けを持ってかれるのに
それに誰でもできたら儲からないし、あと社員も集まらない
生活懸からないなら人にこき使われるの嫌だしな
56: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/06/19(月) 12:06:22.67 ID:k2LUotXT.net
>>55
日本でBIが実現する見込みはないので、BI負担のことは考えなくてよい。
大きく儲かる必要はない。数人が生活できればよい。
社員はAI。
経営者になればこきつかう側になる(といっても相手は機械だが)。


AIは個人が所有するレベルにまで価格が下がるだろう。
すでにオープンソースのAIもある。
経営者といってもAIの運用がほとんどで、動きたい人は自ら売り込みに行ってもいいし、頭を使いたい人はアイデアを出してもいいし。

今後、AIが人の仕事を奪う場面は多々あるだろうが、逆に人がAIを使ってこれまでと違う仕事をするだろう。
だから、BIは不要。
61: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/06/22(木) 06:25:59.69 ID:qR6Rw2Ed.net
財源の確保が永続的にできるのかが問題?
それと、資金供給に対し物・技術・サービスの内、いずれかの等価な価値が創造的生産物として生産できるか ???

それができないならやめたほうがいいと思う。
62: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/06/22(木) 07:48:19.88 ID:uOgm4Qfx.net
それ言ったら年金なんかもっと無理じゃないか
63: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/06/22(木) 08:30:52.69 ID:A1UgTD5o.net
>>61
BIなんて永遠に財源を確保できるかどうかのレベtルじゃないよ。
たった一回の支払いで100兆円とか150兆円かかるんだが、日本の税収はそもそも50兆円しかないんよ。
1年分、国会を閉鎖して、国立病院も国立大学も閉鎖して、救急車の運転も停止し、消防車も廃止、ゴミの収集も廃止、学校も廃止、公務員全員クビにしても、半年でお金がなくなる。


年金は自分で積み立ててるお金よ。
BIって言ってるやつは払ってないんだろうが、ふつうの人は20才から40年払ってそれをもらうだけ。
64: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/06/22(木) 08:56:31.02 ID:uOgm4Qfx.net
何言ってんの年金は修正積み立て方式だから基本的に賦課方式だぞ
全体の予算から余った分を運用に回してるだけで自己積立ではないよ
65: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/06/22(木) 10:47:52.11 ID:A1UgTD5o.net
賦課方式でも、給料から40年間払い続けた年金がGPIFの中に積み立てられて払うんだから、自分で負担してるのと変わらんよ。
BIは、自分の負担なしに金だけくれって言ってるんだから、意味がまるっきり違う。
69: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2017/07/18(火) 00:55:46.42 ID:dmZhbhsR.net

「AI」か「BI」か、それが問題だ!

久しぶりのベーシックインカムスレのまとめ。
なんか「AIが今後働くし…」とか言ってるひとがチラホラいますが、たかがコンピューターごときに夢見すぎです。ロボの営業マンが客先のロボ社長から仕事取ってくるような未来はまだまだ先。

…というわけで、相変わらずアナーキズム臭がそこはかとなく漂うベーシックインカムなのですが、スレではほとんど全ての社会保障を廃止してBIに統一するという、一番極端な形での話なんすかね?
BIたっていろんな段階のBIがあるんですが、なんかみんな無条件で「8万くらいもらえる」と思ってるフシがあり、まず「どういう形でのBIを実施するのか」という議題があってしかるべきなのではないか…みたいなことを思う管理人。

まぁみんな働くのはイヤでしょうから、働かずに暮らせる世の中であればそれに越したことはないかもしれない。
特にスレで言及されているニートや引きこもりの皆さんにいたっては、その常に白眼視されてきたライフスタイルが制度によって全面肯定され、なおかつお金までもらえる。やったぜ!
政治家や国家に対する不信感がイヤが上にも高まっているという事情もあり、強制的に税金として集めたお金を、政治家どもに好きに使われてはたまらん!という思いもきっとあることでしょう。

年金とか生活保護はもういろいろアレだから、これは廃止したとしてもそれだけでは財源はとうてい足りない。
足りない分をどう補うのか、という点がいつも議論の中心となっています。
みんなお金は欲しいが、負担が増えるのはイヤなんですからね。

そんなワガママな思いをのせて、このベーシックインカム制度をめぐる議論がどのように展開してくのはよくわからないですけど、「働きたくないひとはそのままでもいいし、働きたいひとは働けばいいじゃん…」みたいな都合の良い話は、どうやら実現しなさそうですけどねぇ…。('A`)
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.3 22:31
    優秀なAIが普及したとして、それで得をするのはAIを買うことのできる「既に金を持っている」大人だけ。
    若者はAIを買う富を得るために優秀なAIとの競争に勝たなければならない。

    って1月からアニメ化するBEATLESSってラノベで言ってた(ステマ)
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.3 22:47
    AIなんてまだまだ先の問題なんて言って、無策でいるとあっと言う間に時代に飲み込まれる。将来的に起こり得る事態に対して議論一つできないというのは、北朝鮮の危機しかり、この国の国民性かねえ。
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.3 23:30
    働きたきないからベーシックインカムくれ!
    ベーシックインカム始まったら仕事辞める!

    収入が多い人が俺を養え!
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.3 23:31
    逆に賛成派は北朝鮮にでも行けば?
    毎月決まった物が配られるよ。おめでとう!
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.4 0:33
    国税総額が50兆円(最近は史上最高値の60兆近いけど)。
    地方税が住民税と固定資産税と消費税3兆円で35兆円。

    社会保障費の保険料が85兆円(税金からの投入分が30兆円で合計115兆円)。
    用途は年金55兆円。医療38兆円。介護失業給付が22兆円。

    後、なぜか関心の高い生活保護費と相続税は前者が4兆円弱。後者が1兆5千億円で、
    まあ主要な項目とは言えない気がする。

    以上、2015年度の数値を若干丸めた値。

    社会保障費115兆円を丸々還元するとして一億二千万で割ると96万円弱。

    BIで良く出てくる「月八万」の根拠は恐らくこれ
    (ちなみに医療保険だけ残せば月5万3千3百円程度になる)。

    この程度が最低限の予備知識というか、
    この辺から話をしないとなかなか実のある話まで行かないというか、
    「どうぜ、ニートが今使える現金が欲しくてBI言ってるんでしょう」
    みたいな不毛な言説で終わってしまう。
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.4 2:22
    だから税金でBIを支給しようと考えるからおかしくなる。
    政府紙幣で支給すれば良いでしょ!

    外貨も300兆円あるんだし、とりあえず、外貨300兆円分紙幣刷って
    配らないと外国に売った分、丸損だよ
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.4 3:29
    AIやBIの事はよく判りませんが、
    世の中がもっとGIに着目すれば
    ロカボの営業が捗る社会が待ってます。
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.4 9:03
    AIについてしっかりと学べばBIは可能だと解りますよ。
    シンギュラリティは近いです。
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.4 11:27
    対価に対して、社会的参与をどう担保するかどうだね
    大昔の租庸調のように、金で払うか物で払うか労働で払うかっていう、そういう原点回帰すればいいんじゃない
    生活保障をする代わりに、税をいずれかの方法で納めるのは当然ってことだが、書いていながら、社畜ならぬ国蓄っぽく思えてきたね
    最近、国が国民に対して何をしてくれてんだろうっていう、根源的な疑問
    まあ、こんなこと書いたら、街宣車で走り回ってヘイトしまくる方々から、「非国民」とか「嫌なら出てけ」って言われんだろうな、
    と、久々の平日休みに、昼飯何食おうかと考えながらの雑念
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.4 11:57
    納税の義務を果たせない奴は国民じゃないから国から追い出せばOK。
    権利は義務を果たして初めて生じるもの。
    義務を果たしていない以上、権利もない。
      • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
      • 2017.12.4 12:39
      >※10
      50歳までちゃんと働いて税も年金もしっかり払ってました
      でもリストラにあって失業保険を貰ってます
       ↑
      こういう人を日本から追い出すのか?
      他ににも怪我や病気で働けなくなった人は多いよ

      >権利は義務を果たして初めて生じるもの。
      この発想が間違い、確かに義務を果たす必要がある権利はあるが
      義務とは無関係の権利もある
    • ※11 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.4 12:14
    >ロボの営業マンが客先のロボ社長から仕事取ってくるような未来はまだまだ先。
    そこまでAIが高度にならなくても人間から雇用を奪うには十分です。
    日本や欧米のような先進国でも労働者の3分の2はブルーカラーです、そしてそのうち半分が工員です。ブルーカラーの仕事はルーティンなので仕事を代替するのには現在あるAIの性能でもう性能過多な程です。それでも今まで仕事の代替が進まなかったのは産業ロボットのコストが高かったからです、しかし、それも日中独の競争で大幅に下がってきています。例えば一年前の段階で既にアディダスが従来型工場の100分の1の工員しか必要としないロボット工場の稼働を開始しています。
    全ての業界の工場が簡単にリプレースされる訳ではありませんが、近い将来確実に労働人口の減少よりは早いペースで雇用の減少(=失業率の増加)が起きると思います。BIが絶対の答えだとは思いませんが、社会保障の在り方を考え直す必要は確実にあると思います。
    • ※13 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.4 12:44
    労働者なら働け
    政治を語りたいなら官僚か政治家になれ
    経営を変えたいなら経営者になれ
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.4 13:03
    悪いけど後30年持ってくれればそれでいい
    子孫もいないしな
    そういう思いのやつも結構いるだろ?
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.4 14:24
    肝心の事を忘れてる見たいだけど、幾ら年金が破綻云々言っても
    その存在がどれ程の力を日本と言う国に与えて居るのかを全く考慮されてない
    お金と言うもんは集められてあると言う存在自体が信用に成り、国の力に成って居るのを忘れれば、いざ無く成った時の日本は少なくとも貯金のプールが無い金払いが悪い国に成るんだから
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.4 14:49
    AIで事務をでさえ数世紀かかるのにそれをコストダウンして広めるのに半世紀以上かかるのに何を言ってるんだ?基礎研究の論文でも張ってみてよ文系が知ったかぶりで理系を語らないほうがいいぞ調べもしないでネットで聞いたからで語るくらい無能なのに働けなで当たり前だと思うぞ。まぁあれな意見出してる君は家から出てこないし数もネット以外では少ないからあれな意見が実現することないのでいいけど
    • ※17 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.4 20:11
    障碍者年金っていうものが、有ってだな。。。
    • ※18 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.5 1:39
    裕福かどうかは相対的な物なのを根本的に無視した理屈だな
    自分一人が月10万円貰える話じゃないのに
    全員に金配ったらその分の物価が上がって終わるだけ
    その上で社会保障が削られるのだから一般人に何も良い事ない
    • ※19 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.5 2:51
    対案とかって言い方は間違ってるけどベーシックインカムに切り替えるしか道が残されてないのが現実だよな。
    公務員様の作った借金が物凄いから。www
    • ※20 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.5 6:56
    BI導入で働きたい奴は働けってことになったら
    厚生労働省がいらない
    • ※21 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.5 7:37
    公務員支出君は本当にニートだろうなぁおおまかな予算編成すら見てないだろ?第一、公務員予算は年々削減されています 。公務員憎しで適当に叩くのはスレ違いだから他のまとめに行ったら? ここは一応博士ネットだし
    • ※22 : みんしんとー
    • 2017.12.5 12:51
    対案はないんだけど、森友。
    • ※23 : なな
    • 2017.12.5 18:34
    BIの前提というか目的に行政のコンパクト化(年金、社会保険、役場の劇的な縮小)があるのだが、ここが一番障害

    ちなみに今の控除額見てみ?
    年収400万くらいだと年金と社会保険料、市民税で大体10万くらいは引かれてるだろ。会社はそれに加えて厚生年金も乗っけてるわけだから財源的にはまったく無理ではないんだよ
    • ※24 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.6 8:10
    社会保証消えたら貧民は詰んでるんだよなぁ第一、年金も障害者年金も兼ねてるから消えたら障害者になれば死ぬしかないんだよなぁベーシックインカムは貧民に俺らの金を啜すわせるなという金持ちの案だから貧民に有利に出来てないし無職やニートが望むのがおかしい博之やらが主張してたのはあいつ金持ちだから理解出来るけど
    • ※25 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.9 0:50
    国民から徴収した金を国民に配るなんて事は、ただ国民の金を再分配しているだけで、
    痛みは大した無いんだよね、企業は株主配当や役員報酬や天下り役員とかに金を払うために
    消費者からも搾取しているし、その企業で働く従業員からも搾取している、
    これにさらにベーシックインカムと言って底辺の労働者に負担を求める事がおかしいんだよね、
    企業全般からそれぞれの職種に合わせた献上品を求めて、それをベーシックインカムの一部として
    国民に配ればいいと考えるべきなんだよ、この考え方の転換ができないと、
    資本主義から社会主義へと考えを移せないと、経済は回らないし海外へと流れるだけだよ、
    つまりは年金基金で株式を買いあさっているけど、なんて事は無い、優良企業の株を買うより
    国が優良企業を国営にしてしまえばよい、電力会社の株を買うよりも、電力会社を国営に戻せばいいんだよ、
    そうすれば株の配当が増えて年金の資金が増えて、年金支給額の蓄えが増えると考えるよりも
    国営の電力会社から年金の人に基本料を無料にしてやる事を国営電力会社が行うだけで、
    年金の支給額の一部を低コストな経費だけで与える事が出来るようになるって事だからね、
    つまりは、他人の家から食糧として芋を100円で買うくらいなら、自分の家の庭の畑で
    種イモを育てて肥料や時間はかかるけど確実に一年後に10倍以上に芋が増えるので、
    その芋をみんなに低コストで提供しようって言う考えなんだよ、
    ベーシックインカムも財源が無いと考える前に、金じゃなくて物品で分け与えるようにする
    って考えるべきなんだよ、でも日本には工場ももう少ないし食糧生産も少ない、
    海外から安いからって買っているからなんだけど、これは通貨的な格差と自由貿易がそうさせてしまった原因なんだけど、
    いずれ日本は海外の食糧や商品を買い続けて、日本の金が無くなるようになってくる、
    何故ならもう海外に金が出てゆく方が多いからね、でも日本が貧乏になって通貨安になっても
    もうすでに食糧を生産する能力も、海外に商品を売る為の工場も無くなってしまっていて、
    未来のその時が来てももう立ち直れない状況になっているんだよね、
    ならば今のうちに、その国で売りたいのなら、その国で工場を作り雇用し納税しろ、
    と言う事を声高に言ってそしてそれを実行しておかないとならない、
    未来に破たんし立ち直れない状況になっている事に気が付いて、そう軌道修正が必要なのだよ、
    自民党がTPPとかで自由貿易を推し進めているけど、それは自国を不利にする間抜けな政策だからね、
    もろ刃の剣であり、すぐに自国の産業が世界で勝てずに、自国の産業を荒廃させて、
    未来には破たんと崩壊して立ち直れない産業しか残らない事になる、
    ベーシックインカムも有り余る国内の生産や技術力が無いと経済が回らないからね、
    海外に垂れ流れる金を止めないと、それは出血しているのに傷を治さない状態で
    いずれ健康を害して立ち直れなくなるだけだから、
    • ※26 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2017.12.9 16:29
    今のままではBIは無理だろうね。

    既存の政治家と高級官僚や天下りなどの利権を得ている人達を物理的に罰さないと。

    既存のシステムでは、もう無理なんだよ。
    余りにもしがらみがありすぎるから、二人三脚やムカデ競争のくくりつけた紐のように他の何処かに影響が出るからそこの利権者が抵抗してくる。
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