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プログラマをエンジニアと呼ぶ風潮が気に入らない @ [プログラマー板]


プログラマをエンジニアと呼ぶ風潮が気に入らない @ [プログラマー板]
1: 仕様書無しさん 2012/03/26(月) 19:49:35.29
天才が作ったプログラミング言語で、天才が作ったフレームワークを使い、天才が作ったデータベースを利用し、天才が作ったインフラの上で動くプログラムを作る。

これって、全部「天才」のおかげであり、いわゆる現在日本で「エンジニア」って呼ばれてる人は技術者でもなんでもなく、本当にただの「プログラマ」じゃん。

それなのにいつからプログラマはエンジニアと呼ばれるようになったの?
もう許せない!!!
本当に許せない!!!
もはや沸き上がる滅意を抑えることができない!!!
2: 仕様書無しさん 2012/03/26(月) 20:01:04.41
自動車エンジニアですが、仕事に使う道具はほぼ全て他の誰かが作ったものですよ?
3: 仕様書無しさん 2012/03/26(月) 20:04:04.75
(IT系以外の)エンジニア数万人?が、すべて自分独自の設計で一から作ってる
とでも思ってるのだろうか?
4: 仕様書無しさん 2012/03/26(月) 23:47:16.37
アーキテクチャを理解して、実装で正しく適用していれば、エンジニアと呼んでなんら問題ないんじゃないか?

問題なのはフレームワークが提供する旨味を破壊するような実装するやつ。こいつはエンジニアじゃない。
あとは、実装レベルの仕様書が用意されてて、仕様通りの実装するやつもエンジニアじゃない。


ところで>>1はうあはり先輩か?
5: 仕様書無しさん 2012/03/27(火) 12:55:35.26
>>1
プログラマと底辺コーダーの区別もつかないガキは、糞して寝てな
6: 仕様書無しさん 2012/03/28(水) 13:03:14.23
工学ってのが何なのか分かっていないんだろうな
設計やテスト、レビュー等々をすれば、それでエンジニアリング足りうるし、それが実践できる者はエンジニアなんだよ


あとは、そのエンジニアの所属する会社の基準による
許せないんだったら、低品質なモノを作る会社員にエンジニアを名乗らせているその会社を批判すべき

あと、社内で技術者のレベルを認定したり経験を積ませる制度を設けていない会社もダメ
IT分野のBIG5はそういった制度をちゃんと設けている
ITSSってのがあるけど、あれはあくまで国が専門家を育成するための枠組みとして用意した指標であって、実際に会社でスキルを積んでいくための制度ではない

プログラマだのエンジニアだの、そんなのは昔から定義が曖昧だって、業界で問題になっていただろ
その解決策として、各社がそれぞれの基準を明確化しようという動きになったんじゃないか
今更何言ってんだろうな、何が気に入らないんだ?
文句を言っている暇があるなら、スキル標準をテーラリングしてろよ
管理人より:曖昧ではあったけど問題になんかなってましたっけ?「うあはり先輩」というのがなにかよくわからず、ご存知の方は教えてください。
8: 仕様書無しさん 2012/03/31(土) 19:13:05.10
最近多いのが自分のことを「ギーク」と呼んでいるやつ。
あれって、他人を「その手の知識に長けている凄い人」って褒める意味で使う言葉であって、自分で自分の事を「ギーク」って呼ぶのっておかしくないか?
10: 仕様書無しさん 2012/03/31(土) 20:38:13.05
>>8
一昔前だったらサブカルに流れてしまっていたような奴らが、最近はギークを名乗っているようだ。

殆どが単なるワナビー。

しかし、ギークに比べてナードの不人気っぷりは相変わらずだな。
俺的には、自身をギークではなくナードと名乗っている奴なら信頼できる。
11: 仕様書無しさん 2012/04/01(日) 00:06:09.13
ギークとナードの違いを、ハリウッド映画の登場人物で説明してください
12: 仕様書無しさん 2012/04/02(月) 15:46:03.19
意味は同じようなものだな
ある分野に精通し、択一した知識を持つ者をナードという
その分野がコンピュータ関連に択一した知識を持つ者をギークって呼ぶだけ
管理人より:Google先生にお伺いを立てたところ、「geek」とは「1. ファッションがダサい社会不適合者/2. コンピューター関連のことに偏執的なまでの関心を持ち、議論をふっかけるひと」
一方「nerd」とは「社会性に乏しい、アホのガリ勉くんのこと」
予想よりもずっとひどい言われようであり、いずれにせよあちらでは良い意味にはあまり使われないぽい。
13: 仕様書無しさん 2012/04/03(火) 17:46:20.49
プログラマというのはな・・
技術者でもエンジニアでもなく、プログラマなんだよ
14: 仕様書無しさん 2012/04/03(火) 18:11:22.37
>>1
天才が作った数学で、天才が作った電子学で、天才が実装したマシンの上で動くソフトウェアを作成するものなんて天才じゃないだろw
15: 仕様書無しさん 2012/04/07(土) 05:46:20.09
ソフトウェア・エンジニアでいいだろ
17: 仕様書無しさん 2012/04/14(土) 09:37:35.68
エンジニアは問題解決を図れる技術をもったひと
つまり仕様書をゼロから完成品までを作り上げることができるレベルのプログラマはエンジニアと呼べる

仕様書がないとダメなやつは単なるコーダー
18: 仕様書無しさん 2012/04/14(土) 09:50:52.65
他人が書いた「こんなん作ってみたいんだけど」っていう適当な書類(仕様書というらしい)を元に、なんとか実現方法を見つけて実装するのはエンジニアとして認められないのか。
20: 仕様書無しさん 2012/04/21(土) 12:59:23.00
どんな立派な機械もソフトがなければ動かないし、目に見えないものを創造しているという意味では、マはアーチストと考えてもいいだろw
21: 仕様書無しさん 2012/04/25(水) 18:35:04.04
きっと恥ずかしいのさ。
プログラマーって安っぽく聞こえるだろ?
22: 仕様書無しさん 2012/05/12(土) 19:01:18.67
ビル・ゲイツビル・ゲイツは最後まで自分は「プログラマ」だって言ってぞ
23: 仕様書無しさん 2012/05/12(土) 20:17:22.50
>>22
アメリカでは「エンジニア」と名乗るには工学士の学位が必要。
だがビルゲイツは2007年にやっとハーバード大学を卒業した。
25: 仕様書無しさん 2012/05/13(日) 04:17:52.46
まぁ普通に考えてエンジニアって工学の専門家って意味だよね
システムもしくはコンピューター工学に精通してるプログラマーなんて日本にもそうそう居ないよ
26: 仕様書無しさん 2012/05/13(日) 05:16:42.82
> まぁ普通に考えてエンジニアって工学の専門家って意味だよね
英語ではなね。
日本では技術者のこと。技術者は単なる職業。

そして、ここは日本w
27: 仕様書無しさん 2012/05/13(日) 06:00:54.75
ワシは自らアーチストと思っとる
28: 仕様書無しさん 2012/05/13(日) 20:37:32.82
でも、日本で大学出てないのに、アメリカのLinkedInで堂々と「エンジニア」って書いてる人いるよね。
ペニー秋田とか。
29: 仕様書無しさん 2012/05/17(木) 22:15:33.01
関係ないね
アーチストであるからには今月もそろそろ新曲作らねばw
33: 仕様書無しさん 2012/06/24(日) 23:08:55.05
おれはプログラマーなのに、エンジニアとかSEとか呼ばれるのが嫌い。
34: 仕様書無しさん 2012/06/25(月) 12:58:32.17
それだな
SEみたいなうんこと一緒にされたくない
35: 仕様書無しさん 2012/06/26(火) 23:33:27.41
小学校の時にベーマガとか買って、現役ゲームプログラマーのプログラミング相談とか読んでいたんで、プログラマーという響きに独特のあこがれがある。
36: 仕様書無しさん 2012/06/30(土) 16:36:21.62
SEでもプログラムをバリバリ書ける人は沢山いるよ。
一日2000~3000行書く人とか。

もちろん、無意味なコピペなしでちゃんとエレガントに書くのが前提条件ね。
37: 仕様書無しさん 2012/06/30(土) 16:40:32.22
行数自慢してる程度w
38: 仕様書無しさん 2012/06/30(土) 16:53:11.52
>>37
行数はあくまでも一つの尺度。
SEと呼ばれる人たちは、もちろんプログラマのする仕事は全部できる。

ただ言われたとおりにコーディングする人は、能無しに等しいよ。

お前みたいななんちゃってプログラマは黙って自分のデバッグでもしてなさい。
40: 仕様書無しさん 2012/06/30(土) 17:00:42.30
コードまともに書けない糞SEしか見たことないんだけど
てか、プログラミングに挫折してSEに回されるケースばっかりだよね
営業ですら使えなくてSEとかw

とにかくSEは糞
41: 仕様書無しさん 2012/06/30(土) 17:09:35.15
>>40
まあ、会社によってSEの定義はまちまちだからな。
俺のとこは、SEは要求定義から設計をこなす人という意味があるから、プログラマとして成果上げないとSEにはなれない。
部長や社長も技術者出身の人ばかりだし。

プログラミングできない人は保守とかテストばっかやらされてるな。
42: 仕様書無しさん 2012/06/30(土) 18:10:22.49
セールス営業の人がコード書くとかあるの?
43: 仕様書無しさん 2012/06/30(土) 19:15:01.52
switch(SEの定義) {
case>>41の会社: "System Engneer"; break;
case>>42の会社: "Sales Engneer"; break;
default: abort();
}
こんな感じすか?自分の会社では>>41と同じだな
48: 仕様書無しさん 2012/07/02(月) 17:45:36.25
俺んとこではプログラマーが全部やる
SEは営業だね。伝言役。
56: 仕様書無しさん
>>40
「コードまともに書けない糞SE」はそもそもSEじゃない。
ただの糞である。
管理人より:マとSEの終わりなきエターナル・コンフリクトについてはコチラをどうぞ。
49: 仕様書無しさん 2012/09/05(水) 19:03:52.24
51: 仕様書無しさん 2012/09/06(木) 17:34:41.79
>>49
アメリカではエンジニアと名乗るには工学士の学位が必要。
だが日本では高卒でなんでも「前職はエンジニアです!」とか言ってるから笑われるんだろ。

ちなみにペニー秋田は大学出てないのに「大卒」って主張してたぞ。
50: 仕様書無しさん 2012/09/06(木) 14:11:17.51
はっきり言う。
プログラマーは、アーティストである。

故に、美の追求に命をかける。
つまり「作曲家」。

いっぽう投資家やディーラーは、商人である。
故に、腐ったカネにも喜んで群がり、貪る。
つまり「ハゲタカ」。
55: 仕様書無しさん
>>1
正直「天才が作ったインフラの上で動くプログラムを作る」を、「顧客の要求に合わせ作ること」をお前はできないだろうといいたい。
57: 仕様書無しさん
新しいものを創造してこそ技術者です。
例えば、発明、特許です。
そこまでいかなくても新しい機能を考え出すくらいの事はしないといけないね。
お客の考えた仕様を聞くのは営業(SE)、作るの作業者です。
58: 仕様書無しさん
SEの馬鹿と同じにされたかないけど、マだろうがエンジニアだろうがどっちでもいいかな。

どっちと思われようと、コード見せればみんな尊敬の眼差しになるしww
おれの書いたコードって人を虜にしちまうんだよね
60: 仕様書無しさん
俺の先輩で感動した言葉

マはエンジニアじゃない。土方
61: 仕様書無しさん
>>60
「大半の」マはエンジニアじゃない。土方
先輩 =「大半の」マ

日本で、プログラマーのことを「エンジニア」と呼ぶ、あるいは自称したがる風潮というのは、ここ数年の話ではありませんかね?

「プログラマー」がネットのあちこちで不幸自慢するから、イメージがすっかり悪くなる。
           ↓
「IT土方」なる蔑称(土方のひとに失礼)もそれに拍車をかけた。
           ↓
「SE vs マ」という二元構造による対立から、「SE」もイメージが悪くなった。
           ↓
古いマはそれでもいいけど、若いマは「プログラマー」と名乗りたがらない。
           ↓
妥協案として生まれた肩書が「SE」でも「マ」でもなく「エンジニア」

…という流れだと理解してますが、たぶん合ってると思います。
別に名称や肩書を変えたところで、仕事内容や待遇が変わるわけでもないのですが、IT系はこゆとこにこだわるひと多いですからね。それで気分が良くなるなら好きなように自称すればいいんですよ。

スレでは「エンジニア」の定義について、諸説入り乱れて、みんな思い思いの「エンジニア」を思い描いているようです。
管理人はプログラムもやるけど、プログラム「しか」やらないわけではないから、もはや何屋さんか自分でもよくわからず、好きなように呼んでくれって感じです。

名刺載せる肩書は、どこの会社で働いても「無難なやつにしてくれなきゃ客先には絶対行かん」と言い渡してあるので、「開発部主任」みたいななんの変哲もないやつ。「開発部」なんて立派な部署は存在しないのですが、どうせお客さんにはわかりゃしません。
しかし、あらかじめそう言っておかないと「システムインテグレータ」とかクソみたいな肩書をひねり出してくるのが、この業界なんですなー。
シャバの皆さまにおかれましては、どうか生暖かい目で見守ってあげてほしいと願うのみです。
2.14追記:当記事を「提督の野望 海軍広報 Ver7.0」さんでご紹介いただきました。
ほーアメリカも人手不足ですかー。



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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.2.9 22:05
    プログラマーはアーティストというよりデザイナーでしょ
    俺の美しいコードをドヤ顔で書かれても困るでしょ
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.2.9 22:22
    あい変わらずプログラマーは傲慢なんだな
    そろそろちょっとは待遇改善してやれよ
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.2.10 3:13
    オブジェクト指向やアルゴリズムを適切に使い分ける能力と
    情報工学や計算機科学の粋を極める能力はまた別系統

    これらを一緒くたに語るには、コンピュータは複雑化・多様化しすぎた
    要求を一から設計・実装できる能力があるやつはエンジニアでよくね?

    っていうのが、Nand2Tetrisに挫折しつつあるIT土方の意見w
    • ※4 :
    • 2018.2.10 12:27
    別に金さえもらえりゃ呼び名なんて何でもいいわ派
    金さえくれれば全力で求めるモノを、いい感じに作るで
    言われたことだけ表面的に捉える奴はこの業界向いてないわな
    天才ウンヌン言い出したらここの登場人物全員が凡人やんけ
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.2.10 13:58
    昔はSEもプログラマーとして下積みしてた時代があったけど、今のSEは端からSE名乗ってる、なんちゃってSEが殆どだぞ。
    上辺だけの知識で適当なこと言っておいて、仕事取ってきたら、後は出来る人に丸投げ。
    本来PGな連中が、漠然とした曖昧仕様から仕様書起こして詳細設計までやって、プログラム組んでテストして納品してる。

    SEの役目は客をだまくらかして、いかに金を毟り取れるか。
    営業に至っては金の計算するだけ。

    なお、大手メーカー系列IT子会社。
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.2.10 18:13
    企画する人
    企画に応じて設計する人
    設計通りに作る人
    成果を管理運用する人
    とりあえず思いつくままに書いてみたがエンジニアリングとはどこを指すのか
    素人なんで抜けがあったらすまん
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.2.10 22:00
    ※2
    傲慢、短気、怠惰はプログラマーの三大美徳だし
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.2.10 23:52
    まあ勝手に名乗ってればいいと思うけど
    ネット上で見る限りでは自称「エンジニア」の自己評価の高いことよな
    このうち何割かは確実にただのIT土方だとおもうんだが
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.2.11 8:48
    >>57
    ネットワークエンジニアの存在を全力否定してる件。

    インフラ屋が好き勝手に仕様拡張するような仕事されると
    恐ろしいことになることが目に見えるんだが。
    • ※10 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.2.11 9:49
    択一?
    卓越かな?
    • ※11 : ななし
    • 2018.2.11 12:27
    それではなんて呼んだらいいか提案して欲しい件
    • ※12 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.2.11 18:51
    呼び方に拘ってる人見たことないんですが、実在するんですかね?

    ネット上で虚栄心満たそうとしてるだけなのではないでしょうかね。
    呼び方に意味も中身も必要なく叩ければそれでいい。
    • ※13 :  
    • 2018.2.12 3:53
    工学者は非工学的に表現された問題を工学的な手法で達成できる人だ。プログラマはプログラミング言語を使って何かの機能を作れる人。例えば与えられたフローチャートをコーディングする人はプログラマーではあるけど、エンジニアではない。また、ある問題を立式して解を求める人はエンジニアであるけど、プログラマではない。ある問題を立式して、それをプログラムで実装する人は、エンジニアかつプログラマー。
    • ※14 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.2.12 8:03
    プログラマ同士でこんな状態じゃ、外部とか別職種と話すときもめちゃくちゃにならないの?
    こっちはプログラム組む人=プログラマ、企画=プランナーって感じでシンプルなんだけど
    • ※15 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.2.13 18:36
    アーティストも同様
    • ※16 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.2.23 23:02
    >>43 のコードではコンパイルも通らないと思うが・・・。
    頼むから、最低限、ビルド通してからレビューに出してください。
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