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歴史を動かした少年少女たち @ [世界史板]


歴史を動かした少年少女たち @ [世界史板]
1: 世界@名無史さん 2009/09/13(日) 09:57:37 0
世界の歴史を動かしたのは大人だけじゃないよネ
若年にもかかわらず世界史にその小さな足跡を遺した少年少女たちのものがたり
2: 世界@名無史さん 2009/09/13(日) 10:07:27 0
誰?
3: 世界@名無史さん 2009/09/13(日) 10:17:44 0
少年十字軍の先頭に立っていた少年
とか?
4: 世界@名無史さん 2009/09/13(日) 10:27:54 0
先生「なぜワシントンの父親は大切にしていた桜の木をワシントンが切ってしまった事を怒らなかったのでしょうか?」

生徒「はい先生、ワシントンがまだ手に斧を持っていたからです」
5: 世界@名無史さん 2009/09/13(日) 10:41:02 0
歴史を動かしたのは斧だったのか!
ジョージ・ワシントン管理人より:ジョージ・ワシントンが子供のころ、いたずらで桜の木を切ったことを父親に正直に話したら、かえって褒められたという有名なエピソード。真偽のほどは定かではないですが、美談として語り継がれ、桜の木を切る少年が後を絶たないとか、なんとか。
7: 世界@名無史さん 2009/09/13(日) 10:52:38 0
ジャンヌ・ダルクジャンヌダルク
12: 世界@名無史さん 2009/09/13(日) 12:17:23 0
山口二矢山口二矢
日本を赤化から救った
13: 世界@名無史さん 2009/09/13(日) 12:18:35 0
>>12
動かしたんじゃなくて動かされただけだろ?
14: 世界@名無史さん 2009/09/13(日) 13:10:45 O
カール12世カール十二世
軍人としては十分だ。
15: 世界@名無史さん 2009/09/13(日) 14:19:18 0
18歳でロシア軍に大勝したってすごいねカール12世。
16: 世界@名無史さん 2009/09/13(日) 15:28:54 0
その人物がいたことによる影響じゃなくて、行動の結果となると難しいな
17: 世界@名無史さん 2009/09/13(日) 19:54:32 0
ジャンヌ・ダルク改めて考えるとジャンヌ・ダルクはすごい。
神様のおつげを聞いたからって、一介の百姓娘が王太子に会いに行くとは。
そして諸侯の先頭に立って敵軍を追い払い、太子を王に即位させる。
百年戦争は終結に向かい、彼女はヨーロッパの歴史を変えてしまった。
これがフィクションなら、そんなトンデモ設定ありえねーと誰もが言うだろう。
19: 世界@名無史さん 2009/09/13(日) 20:37:00 0
>>17
あはは
20: 世界@名無史さん 2009/09/13(日) 20:38:02 0
>>17
だから王太子の異母妹だったという説も、けっこう信憑性があるんだよね。
しかも妹だったからこそ、王は平気で国家と王朝の存続のためになんのためらいもなく使い捨てにすることができた、という展開もあるね。

これは、佐藤賢一の本に出てきた説じゃなかったかな。
21: 世界@名無史さん 2009/09/13(日) 21:54:07 0
>>17
中国のことわざに皇帝でも基地外は避けて通るって意味のことわざがある。

ジャンヌは今からすれば、間違いなく基地外だからみんな怖かった。
22: 世界@名無史さん 2009/09/13(日) 22:01:30 O
中・近世では上流階層の未婚の娘が戦場に出ることは考えられん
王侯貴族の女が戦場で司令官を務めるときも、領主夫人もしくは未亡人の資格で出る

下層階級の女で生活のために男になりすまして兵隊になるのはたまにあるから、ジャンヌは農婦だな
27: 豚松 ◆4FfyOtW0fiF5 2009/09/14(月) 07:48:58 O
ジャンヌ・ダルクが王侯貴族の娘、な~んてありえない。
理由は既にレスしている人がいるから書かないが。


まだ中世だ。「神のお告げ」を聞く者がよく出たんだよ。
それを我われ現代人は笑うし、実際それが本当に神のお告げだったとは信じがたいが、古代~中世はそれがあった。
迷信に満ち溢れていたから、そう思い込むわけ。
もし神仏のお告げが実際にあるとしても我われ現代人の大半には聞こえないし、それらしき言葉を聴いたとしても、自分の思考や聴力が鈍っているとしか思わない。
要は時代が違えば物事の受け止め方もまるで違うってこと。

(後の)王様がジャンヌを見捨てたのもごく自然なこと。
まして、ジャンヌは対英強硬派の一員だったから、王様や妥協派としては疎ましくなってきたわけ。

よく近現代になって人情がなくなった云々いう人がいるが、昔は昔で過酷だったから我われより太い神経と冷たい血を持っていたし、人命に繊細ではなかった。
ましてや戦争の最中なら尚更。
ちなみに、少なくとも最初の頃のジャンヌはいざ戦に出ると怖くてたまらなかったし、戦術も武芸もなかったから、「こんな小娘が参加してるのだから!」と男たちを奮い立たせる役割。
28: 世界@名無史さん 2009/09/14(月) 08:08:39 O
肉体と近接武器で戦う中世なら士気が戦闘力そのものの一つだから、士気を高める役割はすごい重要な気はするけどね。
なんかジャンヌって単なる蛮勇のイメージ。
29: 豚松 ◆4FfyOtW0fiF5 2009/09/14(月) 08:35:37 O
>>28
士気やそれを高める役割って近代戦よりも重要だったろうね。
「乙女」って言葉から俺たちがイメージするのとは違って、心身ともに屈強で蛮勇な女の子だったかもだったかもね。
時代も野蛮だったし。後に描かれた絵画と違って容貌も(ry


あと、話が前後するけど、ジャンヌの「神の御告げを受け」話もジャンヌと同じように無知と迷信に満ちていた兵士たちの士気を高める重要な要素だったかもしれない。
それが王太子をはじめ王族や聖職者からも喧伝されていただろうから尚更に。
俺は理由を知らないけれど長い間半ば忘れられていて、ナポレオン一世が政治戦略のためにジャンヌ・ダルクを盛んに宣伝し初めてから、再評価が始まった、と聞いたことがあるけど本当なのかな?
18: 世界@名無史さん 2009/09/13(日) 20:35:15 0
康熙帝康熙帝は三藩の乱のときまだ少年じゃなかったか?
前線には出なかったが、北京から立派に作戦を指揮した。
34: 世界@名無史さん 2009/09/14(月) 13:01:18 O
思いつくのは…

・セイラム事件の少女たち
・ベルナデット・スビルー
・ジェンナーの種痘の臨床実験体の少年
・サグントゥムの嬰児
・ジョゼフ・バラ


ところでフィリップ・アリエスに触れないのはなんで?
35: 豚松 ◆4FfyOtW0fiF5 2009/09/14(月) 14:29:07 O
>>34
俺はほんの少し読みかじった程度なんだけど<(_ _)>、

フィリップ・アリエスフィリップ・アリエスが言うには、中世には子供という概念がなく、単に「小さな人」という扱いで、5歳?までは頭数にも入れられていなかった。
7歳になれは徒弟修業に出されて、下っ端とはいえ「小さい人として」大人の仲間入りし、容赦されない代わりに酒も異性間交友も許されていた、と主張していたと思う。
百科辞典で見て、驚いて読んでみた。
近代初期になるまでは子供服もなかった、はたまた大人は他人の子供(孤児?)を投げ殺して遊んでいたとか。


どこまで真偽かは解らないし、俺の記憶も知識も怪しいけれど、衝撃を受けた。近現代人の俺からすると恐ろしい。
47: 世界@名無史さん 2009/09/16(水) 00:05:13 0
>>35
文化程度が未熟だとこどもを単なる「小さい人」とみるってよく思われてるけど(それでよく中世欧州の例が出される)個人的にそれって文化の熟成度の問題じゃなくてゲルマン特有の文化なんじゃないかって思う
現に、それより昔同じ土地に住んでたローマ人たちは子供は保護すべきものだって考えてたわけだし、現在も欧州の幼稚園に行くと、とてもしつけが厳しくて、子供が規律を乱すと保育士は容赦なく怒鳴るらしいし、在欧の人が子供を現地の幼稚園に通わせると、日本人としてとても居た堪れなくなって結局日本人向けの保育園に入れることになるともよく聞く。
50: 世界@名無史さん 2009/09/16(水) 00:43:04 0
>>47
投降したり逮捕されてるのをテレビで見たけどな。
41: 世界@名無史さん 2009/09/15(火) 03:37:35 0
今でも、語り継がれる、救国の女英雄
義和団の少女チーム「紅灯照」のリーダー、処女戦士を率いる娼婦上がりの美人お姉様、黄蓮聖母こと林黒児(20代で戦死?)とかも女傑。


林黒児
45: 世界@名無史さん 2009/09/15(火) 22:29:17 0
>>41
カワユス!(>ー<)
アニメ絵に食傷気味なのでこういうタッチの絵はなんか新鮮
52: 世界@名無史さん 2009/09/16(水) 03:19:21 0
>>45
義和団の少女チーム「紅灯照」は実写映画か美少女アニメで観たいよね。
「天国少女五人行」+「ワンチャイ」に日本映画「櫻の園」テイストで演出してくれたら観てみたいよ。
54: 世界@名無史さん 2009/09/17(木) 17:17:59 0
アルフレッド・F・ジョーンズアーサー・カークランド
アルフレッド・F・ジョーンズとアーサー・カークランドは外せないよね
55: 世界@名無史さん 2009/09/17(木) 17:21:22 0
アンティノウスハドリアヌスの寵童だったアンティノーも外せないな。
何せ神格化されている。
56: 世界@名無史さん 2009/09/17(木) 22:17:39 O
ちょっとスレチだが、中世ヨーロッパで豚の屠殺をまねて遊び友達を殺してしまった子供達がいた。

どうしようかと大人は相談して金貨とリンゴを与え、金貨をとったなら有罪リンゴをとったなら無罪としたそーだ。
結局子供達はリンゴを選び無罪になったという。

マジであったそうだが、めっちゃ怖いわ
管理人より:コメ欄で教えてもらいましたが、元ネタはグリム童話の「子どもたちが屠殺ごっこをした話」なんだそうです。教訓性も特になく残虐で不評だったため、第2版からは削除されたとのこと。
57: 世界@名無史さん 2009/09/18(金) 07:28:51 0
ケビン・カーターの「ハゲワシと少女」で写真を取られた子供
58: 世界@名無史さん 2009/09/20(日) 22:31:59 0
あの女の子どうしてるのかな
59: 世界@名無史さん 2009/10/10(土) 19:41:33 0
近くで母親が国連の援助食糧を受け取っていたというから、当面は大丈夫だったんだろう。
あの写真でアフリカへの寄付金がずいぶん集まったそうだから、自殺したカメラマンも、たぶん天国に行けたと思うね。
60: 世界@名無史さん 2009/11/08(日) 20:32:28 0
ベトちゃんドクちゃんもけっこう日本の世論を動かしたんじゃないかな
最近子供が生まれたってニュースがあった
ハゲワシと少女
管理人より:報道写真家のケビン・カーターはこれでピューリッツァー賞を獲得しましたが、批判の嵐に耐えかねて自殺しています。
66: 世界@名無史さん 2009/11/09(月) 18:24:05 0
オランダを水没の危機から救った例の少年
67: 小便小僧 2009/11/09(月) 18:52:47 O
ベルギー国王暗殺の爆弾の火をオシッコ掛けて消した小便小僧は偉大だね。
68: 世界@名無史さん 2009/11/14(土) 22:04:29 0
こういうのもある。
どんな歴史的背景があるか知的好奇心に駆られるよな、皆の衆?


小便少女(Wikipedia)
ハンスと堤防の水漏れ
管理人より:低地地方のオランダならではの有名な創作エピソード。詳細はコチラ→堤防に腕を突っ込んで死んだオランダの悪ガキの話
小便小僧
ベルギーの有名な「小便小僧」の由来に関してはふたつの説があり、
一つは、ブラバント公ゴドフロワ2世に関する説。1142年、当時2歳のゴドフロワ2世率いる軍は、グリムベルゲン(英語版)での戦いの際、戦場の兵士を鼓舞するため、ゆりかごに幼い支配者を入れて木に吊るした。 そこから公は敵軍に向かって小便をし、味方軍を勝利に導いたという。
一つは、反政府軍がブリュッセルを爆破しようとしかけた爆弾の導火線を小便をかけて消し、町を救った少年がいたという武勇伝説。この少年の名はジュリアンJuliaanskeといい、小便小僧の愛称「ジュリアン坊や」はここに由来するといわれている。
小便少女は便乗作品ですが、触るひとが後を絶たないとか…('A`)
69: 世界@名無史さん 2009/11/14(土) 22:58:34 0
ガヴリロ・プリンツィプ少年と言うか未成年だけど、ガヴリロ・プリンツィプ
山口二矢の名前も出てくるけど、まあ歴史を動かすとなると、暗殺が有力な行為として上がってくるのでは
72: 世界@名無史さん 2009/11/19(木) 22:14:27 0
中岡艮一>>69
原敬総理を刺殺した中岡艮一も未成年だったな。
しかし年少の者が起こした暗殺事件は、背景が不透明なことが多い。
暗殺犯の当人は自分の意思で殺したと思っていても、実は単なるロボットに過ぎなかったりして。
管理人より:プリンツィプは「サラエボ事件」で、オーストリアの皇太子フランツ・フェルディナントを暗殺した人物。第一次世界大戦の引き金になりました。
73: 世界@名無史さん 2009/11/20(金) 00:47:18 O
ツタンカーメンツタンカーメンは多分操られた結果だろうが、親父の宗教改革をやめるという重大な政策変更をしとるな。
74: 世界@名無史さん 2009/11/20(金) 00:54:17 0
アウグストゥスカエサル暗殺時、オクタビアヌスは未成年だったはず
事件後、単身元老院にむかい、自分の支持を訴えた

でも日本史だと10代半ばで城落としたとかチラホラ見るし、今のゆとりよりかは遥かに動けるのは確かだけど、取り立てて早熟なわけでもないのかな
75: 世界@名無史さん 2009/11/20(金) 03:38:51 O
オクタビアヌスは確か18だな。
副官アグリッハ゜は少し上だ。
76: 世界@名無史さん 2009/11/20(金) 17:15:40 0
台与邪馬台国を再統一したといわれてる壱与
どう歴史が動いたのかはまだわかってないが
77: 世界@名無史さん 2009/11/27(金) 08:21:08 0
>台与
どうせなら美少女って書いてくれればいいのに
中国の史書も気が利かないなあ
78: 世界@名無史さん 2009/11/27(金) 09:55:38 O
幼女であることは確定している。
そして育ちがよい、高貴な身分。

さらにみなが担ぐ神輿なら美しさもあったと推定するんだ!
管理人より:彼女は肖像画がありませんので、ソシャゲーのエロいやつにしておきました。
82: 世界@名無史さん 2009/12/07(月) 12:19:25 O
小早川秀秋小早川秀秋
関ヶ原当時未成年。スゲー
84: 世界@名無史さん 2009/12/09(水) 21:56:53 0
>>82
元服済みだから未成年とは言えないんじゃ
立派な成人
91: 世界@名無史さん 2010/01/16(土) 15:13:30 0
直接歴史は動かしてないが、1800年、第一執政時代のナポレオンの爆殺未遂事件で、火薬の樽を積んだ馬車の手綱を担ったのは、名も無く事情も知らない15才の少女だった。
もちろん身体は木っ端微塵。

ナポレオンにとって小娘1人の死は、どうという事では無いが、その後の歯止めの効かなさを助けているのは疑う余地なし。
92: 世界@名無史さん 2010/01/16(土) 17:06:07 0
>>91
王党派も惨いことするな、とその事件の詳細を知った時に思った。
カトリック信仰からは、たとえ王家の為でもこれはれっきとした殺人だよな。
94: 世界@名無史さん 2010/01/16(土) 21:42:34 0
>>91
その暗殺が成功していれば、ロシア遠征とかで何十万のフランス人やロシア人が無駄に死なずに済んだのに
107: 世界@名無史さん 2010/04/27(火) 17:39:31 0
>>91
ただ利用されただけなのは歴史を動かしたとは言えなくね?
まだ暗殺という自覚があったなら兎も角、それすらなかったなら。
85: 世界@名無史さん 2009/12/19(土) 22:28:18 0
吉川元春吉川元春の初陣は10歳だったが、元服前ってのは当時としても異例。
子供なのに店長じゃなくて子供なのに敵陣突入。
86: 世界@名無史さん 2009/12/19(土) 23:12:42 O
大人ニートの俺とエライ差があるな

基本的に子供ときはなかなか強い意思を発揮できないものですから、歴史を動かした少年少女たって、難しいですねー!
だいたい名前が残ってないことが多いし、真偽が定かでないものも多い気がする。

管理人はぱっと思いついたのが、崖の反対側に橋をかけるために、ワイヤーを向こう側にもってかないとダメなんだけど、どうしても成功しない。ひとりの少年が凧揚げでこれを解決した云々とかいう話もありますね。スウェーデンだかノルウェーだかの話。
しかし、歴史を変えたとは言えないかも…。
史に名を刻むというのは、それほど大変なんだつうことですね~。

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管理人は、歴史を変えた出来事より、こういうなんでもない歴史の裏のエピソードが好きですよ、どっちかつうとね。
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.2.18 10:38
    少年十字軍は「歴史に翻弄された」子供たちだからなあ。十字軍時代に活躍した少年といえば、不治の病に侵され爛れた皮膚と不自由な四肢を抱えながらサラディンと互角の戦いを繰り広げたエルサレム王ボードゥアン4世を推す。
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.2.19 11:38
    北畠顕家とか正に日本の歴史を動かした人物な気がする
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.2.23 16:23
    屠殺を真似て本当に友達を殺しちゃった話はグリム童話だな
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