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物理は好きなんだけど方程式とかが出てきた瞬間嫌になるんだが @ [物理板]


物理は好きなんだけど方程式とかが出てきた瞬間嫌になるんだが @ [物理板]
1: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/09/30(土) 23:13:55.81 ID:
記憶力が欠如してるのと数学が嫌いなのとで嫌になる
皆はやっぱ方程式もすんなり頭に入ってくんの?
2: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/09/30(土) 23:20:52.77 ID:QNcaSqwj.net
諦めてください。終わり。
3: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/01(日) 01:19:40.96 ID:
マリー・アントワネット「方程式が駄目なら不等式を使えばいいのに」
5: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/01(日) 15:06:48.75 ID:
運動方程式すら嫌なら何を物理といってるんだろう
7: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/01(日) 20:00:37.46 ID:
少し勉強したら覚えれるんじゃないかな?
覚えて出来るようになったら自然とできる気がする
8: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/01(日) 20:01:37.24 ID:
あーゴメン
覚えてできるようになったら方程式も好きになれるの間違い
9: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/01(日) 23:28:31.53 ID:NZwJ6QJE.net
方程式を見たら、

1、単位を入れてみる
2、具体的数字をいくつか入れてみる
3、グラフを書いてみる
4、どこかの変数を固定して残りで微分してみる
5、日本語で意味を表現してみる


こんだけやれば、その方程式を感覚的に身体で納得できるようになる
86: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/11/02(木) 20:01:57.87 ID:
>>9
にわか丸出し
10: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/01(日) 23:49:58.95 ID:VAK6k30/.net
実験で確かめないの?
13: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/02(月) 00:29:40.51 ID:
取り敢えずは、単位を入れて見たらどう?

>実験で確かめる坊や
16: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/14(土) 13:50:53.31 ID:
高校で物理は成績10の評価、数学は3でした。
18: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/15(日) 08:40:57.11 ID:
>>16
高校の物理は数学より思考力が重要で、点が取れる。
高校の数学は歴史と同じで記憶力の世界、思考力は不要。
21: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/15(日) 23:54:02.20 ID:
リチャード・P・ファインマンファインマン物理とか口語に近い英語でブツブツと論じてるよね。
22: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/25(水) 08:23:14.50 ID:
論じた後でさっと方程式を書いてさっと解き、その解についてまた論じる、という感じかな

さっと方程式を書いてさっと解き

ができないと物理はできない
27: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/27(金) 15:09:24.29 ID:CR0o+JPl.net
>>1
つまり物理が好きだってのが気のせいでしたってことだね。
28: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/27(金) 15:14:22.45 ID:CR0o+JPl.net
ある意味、数学が最も生き生きとする世界が物理学だろう。
数式無しで物理をやりたいってのは、ご飯無しでおにぎりを味わいたいみたいな話しだろう。

こう言うまるで逆さのことを言って何か言った気になる猿って無数にいる。
むしろ大部分がそう。
多分、猫嫌いが「猫大好き」と言いながら猫を虐待するように、物理が好きなんだがと言いながら物理を虐待しようとしているのだと思う。
30: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/28(土) 03:32:15.35 ID:
>>28
猫半ゴロしの比喩とか思考実験厨もウザいけど解析系の計算だけが物理学だと思ってる奴らも結構ウザい
42: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/31(火) 06:09:46.25 ID:iqo+QtgL.net
>>28
方程式を虐待する方法知らない人は研究できないだろう。
29: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/28(土) 02:53:53.57 ID:Jsm7JCjf.net
物理に虐待されてるんだよ。かわいそうに。
32: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/28(土) 09:47:54.14 ID:CYOYwLZl.net
物理学の中で、如何に数学が躍動するかを見れば、何故この世に数学があるのか、何故この世に物理学があるのか自動的に分かる。

そして猿は、まさしくそれが気に入らない。
まるで手品師がタネがバレるのを恐れるように気に入らない。

33: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/28(土) 10:16:08.67 ID:
数学は物理のためにあるわけじゃないと思うが。
36: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/28(土) 12:00:21.94 ID:
ならば物理で殴れ
管理人より:かつて「ラストリベリオン」という「2010年クソゲーオブザイヤー据え置き機部門大賞」を受賞したゲームがあったのですが、魔法攻撃のバランス調整が悪く最大の攻略法は「レベルを上げて物理で殴れ」だったとか。通称「スベリオン」。
43: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/31(火) 07:56:52.48 ID:
アルベルト・アインシュタインアインシュタインは数学できんかったよな
48: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/31(火) 19:10:52.68 ID:
>>43
それは俺も何かで読んだ。
やはりそうだよね。
アインシュタインにとって物理は思考実験で行っていた。
それを数学で証明を試みるが、苦手で友人の手を借りた話は有名。

物理は数学でなく、思考力です。数学的な離解より、リアルなイメージ力が大切。
でも、量子力学だけは数学でしか存在しないんだよね。
45: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/31(火) 09:41:58.88 ID:rJokbalo.net
だから、友人を家庭教師として教えてもらていた。
46: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/31(火) 13:35:48.09 ID:
教えてもらってからは使いこなしてたんだから数学できたん
49: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/31(火) 21:33:21.98 ID:
数学できなかったのではなく、単に(擬)リーマン幾何というか多様体を知らなかっただけじゃないん?
50: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/10/31(火) 22:03:14.81 ID:rJokbalo.net
数学知ってたら、相対性理論は、あんな書き方はしないよ。
数学者のMinkowskiのよって、幾何学的にわかりやすく整理された。
54: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/11/01(水) 06:52:25.48 ID:RFdAsUyB.net
そうかなあ
数学だけで光速度不変とか導き出せれば話はわかるけどな
数学は想像の後追いしか出来ていないけどな
量子力だって観測事実の積み重ねの上で成り立ってるわけで、数学だけでなんでもできる気になってたらそれはそれで問題だと思うぞ
59: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/11/01(水) 12:52:46.33 ID:OkQJ2ZQX.net
アンリ・ポアンカレ>>54
ポアンカレはまさしくそれをやったが何か?
(だからポアンカレは特殊相対性理論の考案者は自分だと死ぬまで言っていた。)
61: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/11/01(水) 15:37:06.93 ID:R2eLfNom.net
>>59
光速度不変はマイケルソンモーリー以降誰でも思いつくことだろ
数学でそれを予測したわけじゃない
日本語不自由なのか?
63: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/11/01(水) 18:17:20.22 ID:
>>61
特殊相対性理論も一般相対性理論もマイケルソンモーリーの実験から「光速度不変」を決めたからできたものでしょ。
そうすると、現時点では様々の現象を説明できただけのこと。数学はそれらの説明に使われるだけ。後追いだよ。
いまのところ「光速度不変」はくつがえらない。数学でくつがえすことができるのかな? 大発見になる。


不勉強でしたがポアンカレは「光速度不変」を数学的に証明したのですか?
「光速度不変」は公理・定義・定理のいずれかわからないけど、現時点ではなにもかもつじつまが合ってる。
僕はここがわからなかったので特殊相対性理論・一般相対性理論のイメージがつかめなかった。
「光速度不変」を信じたので楽になれた。
69: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/11/01(水) 21:23:35.30 ID:lwJO6MJq.net
>>63
全然違う。>>59
マイケルソン・モーリーの実験
管理人より:毎回出てくる例のこれのことです。「マイケルソン・モーリーの実験」というのは、当時、光の媒質であると考えられていた「エーテル」という架空の媒質を検出するために行われた実験。
図のように、真ん中にハーフミラーを斜めに置いて、分散した光がどのように到着するかの時間を測るもので、装置全体が回転できるようになってます。で、これを地球の時点に垂直に、あるいは平行にあれこれ向けて実験しましたが、結果は変わらず、光が進むのに媒質は必要ない=エーテルは存在しない、光の速さは常に一定であるということが明らかに。
55: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/11/01(水) 11:39:08.45 ID:
数学はあくまで表現のための言語
言語がなきゃ考えられんが、言語が自動的に考えてくれる訳は無い
ただし、受験勉強してると言語が自動的に考えてくれるような状態になるが、これは本当の思考を妨げる自動反射を刷り込んだだけだから、用済みの後で取り除けないと大学数学が不可能になる
56: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/11/01(水) 12:39:19.86 ID:KJeDk7cF.net
数学にも沢山ある。
つうか数学は、ばらけてて統合できてない。

代数 幾何学 数論 調和解析 色んなジャンルの数学があって、統合するには三角形を 式で表すことから始めなければ ならない。

三角形を形ではなく式でな
57: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/11/01(水) 12:43:52.55 ID:lu3cU5zN.net
三角不等式ですな
64: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/11/01(水) 18:45:02.82 ID:
「数学だけで全てがわかる」←間違い

「公理とすべき実験結果が与えられた上で、その構造から導かれる現象の予測・理論発展は数学だけでできる」←正解
65: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/11/01(水) 19:54:00.37 ID:
そもそも「物理学」とは「自然現象を数式でモデル化する学問」のことだ。
物理学は好きだが数式は嫌いと言うのは、コピペの通り、オニギリは好きだがご飯は嫌いと言うに等しい。
自己矛盾しているよ。
66: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/11/01(水) 20:20:07.04 ID:
>>65
それは言えるね。
逆に数学から物理は生まれない。数学は後付け。
物理を数学的モデルにできなければ、たんなる哲学かもしれない。
最初に物理ありきです。数学がついてこれない場合はどうなるのでしょうか?
67: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/11/01(水) 20:37:19.33 ID:
後付けというのはちょっとずれてる気がする
先に物理があって、そのために数学が生まれたわけではないから
「既存理論を他分野に応用し構造が解明された」という意味では物理が後付けということになるし(一部分野除く)

次数付き代数があって、特にZ_2={0,1}で次数づけられたリー代数のブラケット積が、物理では未だ未発見の超対称性を表すのはどう説明する?
68: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/11/01(水) 21:17:06.01 ID:
エルヴィン・シュレーディンガー量子力学はどうでしょう?
現象を認めて、数学で理論化した。
シュレーディンガーの波動関数が見つかるまでは不可解が長かった。
それでもなお不可解です。
73: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/11/01(水) 21:42:28.20 ID:
原論文読めよ
特殊では光速度一定は「前提」だ
「結論」じゃねぞ
75: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/11/01(水) 22:06:18.27 ID:
そう自明なんだよ
というかそれ(マクスウェル波動方程式のローレンツ変換)に合わせるように力学方程式を書き換えただけだから(しかも慣性系という特殊状況下で)
76: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/11/01(水) 22:07:28.22 ID:
光速度不変の原理は、結果でなく前提なので非常に簡単に崩せます
光速度が慣性形によって異なることを実証するか、瑕疵のない推論によって導かれた、特殊相対論の種々の結論から一つでも現実と合致しないものを見つけ出せばよいのです
79: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/11/01(水) 22:57:57.73 ID:SCK9czeN.net
>>76
それは反証を見つけた人の言うこと。
80: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/11/02(木) 00:23:01.53 ID:
どうやって見つけるんだよw
こに現実世界には、慣性系なんて存在しないのに
83: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/11/02(木) 08:47:12.21 ID:
我々が考える慣性系全体が別の加速度系の中にあるかもしれない。
それが一般相対性理論と考えて良いのか?
84: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/11/02(木) 11:15:47.58 ID:
どの系の中にあろうと関係ない
そんなのを一般相対性理論と考えて良いわけねーよ
85: ご冗談でしょう?名無しさん 2017/11/02(木) 14:25:11.34 ID:
完成形か
なら仕方ないな

なんか途中コピペ連投が多かったから削ってたら若干意味不明な流れに。
けっこう不毛な煽りあいもあったようですが、なんか「スベリオン」の話から、久しぶりにKOTYの総評読みながらまとめてて、なんかもうわけわからんようになってしまいました。

高校のころのクラスメイトは、エビが大好きだけどエビを食ったら全身にジンマシンができるということで、いっつも「かゆいかゆい」と言いながらエビをうまそうに食ってたものです。
物理は好きだけど、数式アレルギーというのはそれに似て、いささかの矛盾があるのかもしれないですが、好きなものはしょうがないですね。

数学も高度になってくると、数式の意味ひとつ理解するのに数日かかることもあるといいます。
数学が得意だからって、別にさらっと理解できるわけでもないのでしょう。
こうしたことは、反復によって徐々に鍛えていくしか方法もなさそうで、地道な努力がいるんだろうから、»1さんも数式アレルギーにめげずに物理の世界を邁進してほしいものです。

管理人の小学生のころのクラスメイトは、キウイが大の好物でした。
給食に出たキウイを休みの子の分までもらい、それでもまだ満足しきれず皮まで完食したところ、気分が悪くなって保健室に運ばれた男がいたものです。
そして数カ月後、次にキウイが出た時、なんと彼はキウイを食うとアレルギーでゲロを吐いてしまう体質になってしまったことが判明します。

ナンテコッタ…。彼はクラスではこの事案についてずいぶんと小馬鹿にされたものですが、管理人の感想はまた違いました。
好きなものが食えないという苦痛は並大抵のものではなかろうと同情もしましたが、それよりもなによりも「好き過ぎるのもまた問題なのだ」という重要な事実についてです。
なにごともほどほどが一番ですね!
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    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.3.25 21:59
    いくらアインシュタインが数学不得手だったとしても、高校レベルの力学で方程式が苦手て言ってちゃイカンでしょ
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.3.26 15:33
    アインシュタインは数式と視覚の共感覚をもつという化物だからね
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.3.26 20:36
     物理も数学も言語の一部だとするなら、その思考力を支えるのは国語の語彙力ではないだろうか。機械翻訳がどんどん進化していく昨今、自国の国語力はこれからもっと重要視されそうだ。
     かくいう私は物理の授業は大好きだったし数学も人並みだったが、テストはさっぱりだった。今にして思えば、単純に国語が苦手だったんだよ。方程式を日本語に直せなかっただけなんだ。
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.3.27 16:23
    光速度が不変というのは語弊がある

    系を決めると量子論的な光のエネルギーが光速度として変換される が正しい
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.3.29 23:32
    数学は、ジャングル。
    同じこと表現するにも、小数点、分数、代数。様々な、やり方がある。
    普通の学問は、知識を、積み重ねて行くのが、重要だが。
    その知識の積み重ねの、ルールが、無数に存在している。
    普通の学問は、山登りの様に、高めていけばいいが、数学は、他の数式に入れば、今までの、理論と、ルールは、無意味になってしまう。つまり、数学の道は、谷あり山あり。新しい山が、いまだに普通に見つかったりしてる。だから、数字の森とか、数字の海とか言われる。
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.4.5 3:53
    数式が嫌になるのは本質的に何を意味しているか。何を表そうとしている式なのかとか物理の具体的なストーリーを理解していないからだと思う。ストーリーを理解していれば数式を理解する難易度も1/10くらいのなるよ。数式から物理的な意味を理解するより物理的な意味を理解したうえで数式を追う方が遥かに楽だってこと。
    これは教える側にも問題があるんだろうな。
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