人気サイト様 最新記事

博士ちゃんねる ヘッドライン

管理人からのお知らせ

更新の時間がどうしても取れないため、再び21日まで延長です!

レスの強調ウゼェー!というドクターへ

レス内の強調表示をOFFにする コチラをクリックして切り替えてください。設定は30日間Cookieに保存されます。
現在のステータス:強調有効

聖闘士星矢と神話の関係・モチーフを語ろう @ [民俗・神話学板]


聖闘士星矢と神話の関係・モチーフを語ろう @ [民俗・神話学板]
1: しゃか 2001/08/23(木) 11:45
聖闘士星矢はギリシャ神話をモチーフにしているだけにあって作中にさまざまな神話的描写がでてきます。
星矢に使われた神話的モチーフなどを語り合いましょう。
管理人より:おそらく過去最古の2001年のスレを発掘してきました。
2: 天之御名無主 2001/08/23(木) 11:53
ギリシャ神話ベースなのに輪廻転生が現実である謎なマンガ
……というのが自分にとっての聖闘士星矢の神話・伝説面での認識。
マンガとしては大好きなんだけど、ね。
4: 天之御名無主 2001/08/23(木) 12:55
ハーデス編でオルフェウスの神話をそのまま使ったエピソードがあった。
キャラ名もオルフェウスとエウリディケに似ていた。
5: 天之御名無主 2001/08/23(木) 13:22
琴座のオルフェオルフェだったなー確か。あれにはワラタよ。
ネタが切れてたんだろう。黄金聖闘士より強い白銀聖闘士って・・・・・・
6: 天之御名無主 2001/08/23(木) 14:01
オルフェウスって名前は、アニメオリジナルストーリーの映画で使っちゃったんでしたね。
そっちの方は、琴座の聖闘士ではあったけど特に神話がらみの設定は持たされてなかったはず。
15: 天之御名無主01/08/26 15:18
>>4
ユリティースとエウリディケって似てるもなにも、発音・表記が異なるだけで同名のような気が……
19: 天之御名無主01/09/25 03:31
>>5
「黄金より強い」ではなく、「一部の黄金より(ex.蟹座、魚座)強い」だと思う。
魚座のアルバフィカ(聖闘士星矢 ロストキャンバス)
蟹座のマニゴルド(聖闘士星矢 ロストキャンバス)
管理人より:車田先生の本編ではあくまで扱いの悪い魚座と蟹座。当時の小学生に恐ろしい星座格差をもたらしたという…。「ロストキャンバス」版の彼らはどっちもカコヨカッタですよ!
7: 天之御名無主 2001/08/23(木) 14:33
ベネトナーシュのミーメアスガルド編に出てきたミーメの名前は何か元ネタがあったような気がする。
9: 名無しにゃ~ん 2001/08/23(木) 20:20
>>7
>ミーメの元ネタ
北欧神話で「ジークフリート伝説」で検索してみそ
管理人より:「ミーメ」は北欧神話に出てくる鍛冶師レギンのこと。兄はファフニールで、シグルズ(ジークフリート)に殺されることになるのですが、「シズレクのサガ」には、レギンがミーメの名前になっており、弟の名前がファフニールじゃなくてレギン。ややこしい。
テレビ版オリジナルだったけどアスガルド編はけっこう好きだった管理人です。仮面がカチャ!ってなるのかっこよかったですよね、ウフフフ。
8: 天之御名無主 2001/08/23(木) 18:10
なんだかんだでみんな星矢すきなんだね
11: 天之御名無主 2001/08/24(金) 01:26
よく考えりゃ、このお話って後半は身内同士で戦ってた事になるのか?
叔父達(ポセイドン、ハーデス)と姪(アテナ)…
でも、何でポセイドンって肉体無かったの?
ハーデスは最後に自身の肉体でもって登場したけど…
12: 天之御名無主 2001/08/24(金) 10:45
双子座のカノン>>11
先日出た「聖闘士大全」によるとポセイドンの海底神殿はあれ一つではなく世界に幾つもあるらしい。
また、今回?の目覚めはカノンによって勝手に目覚めさせられたものだからポセイドン&海闘士も全然本調子じゃない。
本来なら黄金聖闘士に匹敵するはずの海将軍達が一部雑魚だったのもそれ故、だそうだ。
14: 天之御名無主 2001/08/24(金) 21:34
乙女座のシャカゴウタマ=ジッタールタがシャカに転生してきたというのは支離滅裂な話。
16: 天之御名無主01/08/29 07:08 ID:QfgS.oaQ
>>14
現実世界で「生まれ変わりだ」つーてぬかしとる、バカボンもどきにくらべりゃー、まだいいよ。
18: 天之御名無主01/09/24 10:41
なんでシャカがギリ神にでてくるの?
23: ヴァンドール皇帝01/10/09 14:23
>>18
確かに疑問だ。仏教だぞ。ネーミングからして…
21: 天之御名無主01/10/01 03:26
星矢世界の神話って超神話という設定があるんだよね。
ギリシア神話の創世神話とは似て非なる設定がちゃんと作られてた。
車田の設定か、編集がつくったのか、アニメの設定なのかがよくわからなかったが。
聖闘士大全読めば載ってるはず。
22: 天之御名無主01/10/06 17:39
和洋折衷どころの話じゃないね。
27: 天之御名無主01/11/15 21:40
車田正美にはもっといろんな神の勢力と戦う壮大なヴィジョンがあったようだ。
クロノスとか、巨人族とか。昔連載してた頃出た増刊に、「星矢世界」の歴史年表があって、過去のなが~い神々の歴史が書いてあった。
それ見たときは、おっ、今の話(当時ポセイドン編)はまだまだ序章なんだな、て思ったけど、結局・・・。
でも個人的にはハデス編が一番好きだけど。なんかマニアックだし。
「神曲」みたいに地獄めぐりしてるみたいで。
31: 天之御名無主01/12/12 12:21
ちょっと疑問。
88の星座には六文儀とか羅針盤とか中世以降のものもあるけど、それも数千年前からあったことになるの?

蛇遣い座のシャイナ13宮に移行してシャイナさんが黄金聖闘士になる可能性は?
33: 天之御名無主01/12/12 13:00
バーカバカ
88星座が古代からあると思ってんのかよ。これ制定されたの1930年だぞ。
古代の星座も近代の星座もいっしょくたになってるんだよ。ちょっと考えれば分かるだろゴルァ
漫画やアニメばっか見てるから、小学生並みの頭で成長が止まっちまうんだよ、ケッ
こんな板違いの駄スレ、二度と書き込むんじゃない


================= 終了 ==============
35: 天之御名無主01/12/12 21:56
マーメイドのテティスポセイドン編でテティスが星矢たちに引用した洪水神話が、デウカリオンではなかった理由について愚考してみました。

1)デウカリオンの物語で雨を降らすのはゼウスなので、弟のパクリと思われるのをポセイドンが嫌った。
2)車田サイドがデウカリオンがマイナーだと判断して、よりメジャーなノアのものにした。
3)車田はそもそもデウカリオンを知らなかった。


本スレでガイシュツだったらスマソ
36: 天之御名無主01/12/12 22:05
>>35
もうちょっと神話学的に解釈してちょーだい。
3)はロンガイとして(藁)

1)や2)と解釈すると、デウカリオンと比較して物語内容、や神話的世界像、どこがどう違って来ますか?
あるいは、文化人類学に、マンガ版の改変に無理があるかないかを1)の場合、2)の場合それぞれで検討してくれてもよいです。
37: 天之御名無主01/12/12 22:51
>35-36
確かに3)はミもフタもない・・・
でも漏れ的には3)にオリハルコン1㌘

洪水神話ってデウカリオンやノアの他は、ウトナピシュテムとマヌしか思いつかんが、これ以外にもまだあったっけ?
38: 天之御名無主01/12/13 09:25
韓国や中国や南米の方にもあったと思うけど。
39: 天之御名無主01/12/13 19:31
伏ギ(漢字出ません)と女禍の兄妹が洪水を生き延び、結婚したって話が中国の神話にある。
41: 天之御名無主01/12/21 15:32
洪水伝説【こうずいでんせつ】
世界中の神話・伝説で普遍的に見られる人類の終末の一形態。
ノアの方舟で有名な旧約聖書中の伝説の他にも、シュメールのギルガメシュ叙事詩に見られるウトナピシュテム(神話の類似性からノアと同一の存在とされている)の物語や、インドのマヌ神話、ギリシアのデウカリオン神話、中国や韓国、インドネシアやミャンマーなどに分布する始祖神話、北南米ネイティブアメリカンの神話などにも同様の話形が見られる。

多くの洪水神話では、人間が増えすぎて悪徳がはびこったため、または人間がタブーを犯して神の怒りに触れるなどの原因によって大洪水が起こり、その洪水で人類や地上の生物はほとんどが滅ぼされるが、少数の心正しい者とその家族だけは神の導きで生き残り、後の新たな人類の祖となる。
新たな人類が生まれるに際しては、ノアやウトナピシュテムのように家族を方舟に乗せて存続をはかるパターンと、デウカリオン神話のように正しき者が投げた石から生まれるなどの超常的なパターンに分かれるが、前者の中でも東・東南アジア圏では生き残った兄妹(姉弟)の近親婚による人類の存続から国の成り立ちに連なる兄妹始祖神話が顕著なパターンとして見られる。

北南米における洪水・始祖神話ではやや前者に近いものの、洪水を生き残った者が結婚し子孫を残す相手が犬や熊、鳥などの異類であるという特異なパターン(部族のトーテム由来をも同時に現している)を語り継いでいる。
長いコピペでスマソ
44: 山野野衾02/01/17 13:03
>41
我が国ではイザナギ・イザナミが有名ですね。他には南西諸島にも伝わっていた筈。
「日本沈没」の最終場面にも紹介されていましたが、こちらは出典不明。
「今昔物語集」には土佐沖の小島に漂着した兄妹が島民の先祖となる話がありました。
47: 天之御名無主02/03/04 06:28
テューポーンのことを「幻獣の父と言われている」って書いた本(っても漫画の中セリフ、なんだけど)を見たんですが、実際彼から生まれた幻獣ってどんなのがあるんでしょう?
そこじゃ漁師のおじいさんがシーサーペント=テューポーンっていってて、それ自体は漁師ならではの混同だと思いましたが、海龍=シーサーペント=テューポーンの眷属なら海龍のカノンの行動は、海龍そのものだったんではとか思ったのですが。
48: 天之御名無主02/03/05 02:31
>>47
ギリシア神話の怪物は皆テュポーンとエキドナから生まれたんでないの?
52: 天之御名無主02/04/27 22:31
>>47
テュポンとエキドナの子はキマイラ、ケルベロス、ヒュドラ、オルトロス
更にオルトロスとエキドナの子(爆)にネメアのライオンとスフィンクスがいる
つまり市様とダンテの聖衣や、アイオリアの聖衣とファラオの冥衣は兄弟(笑)


>>48
ギリシア神話の怪物でもゴルゴン(ポルキュスとケトの子、エキドナの姉妹)やヘカトンケイル(ウラノスガイアの子)等はテュポンとは関係ないですよ
管理人より:「テュポーン」はガイアとタルタロスの間にできた神(怪物)。ゼウスとの激しい戦いで最終的には敗れることに。
エキドナ」はテュポーンの奥さんで、上半身がセクシー美女、下半身がヘビの姿をした不死の怪女。ヘラクレスに倒されたヒュドラやネメアの獅子を始め、地獄の番犬ケルベロス、金羊毛の番竜、キマイラ、スキュラ、スフィンクスなど様々な怪物の母に。遠い祖先のおばーちゃんにはメドゥーサ…と由緒正しい怪物の家系です。
49: 天之御名無主02/03/05 20:10
「リングにかけろ」の頃から神話ネタやってたな
51: 明日 昭雄02/04/03 23:33
>>48
ギリシャチームのヤツが陰腹を切って日本チームを救ってんだヨ!
イイ話だネ!(激藁
65: 天之御名無主03/02/02 08:34
まだ、神話やら民族学やらに疎かった時代、たまたま「神曲」を読んでいたので、聖矢にでていた
「この門を通るものは一切の希望を捨てよ」
の一文に(なんで、ギリシャ神話に基督教関係のものが…)とオモータよ。

うろ覚えばっかりですまないが。
69: 天之御名無主03/03/16 05:37
ここより先一切の希望を捨てよ
管理人より:ハーデス編で、冥界の門の入り口に書かれている銘区。
でも、このセイント星矢がなければ、今この板を覗いてみようとは思ってなかっただろうな。
あの当時ギリシャ神話をむさぼるように読みふけったからなぁ。
79: 天之御名無主03/10/13 01:54
ここだけの話、星矢とメガテンが全ての始まりだったりする
84: 天之御名無主04/06/29 21:56
藻前ら、小宇宙を感じたことはないのか
85: 天之御名無主04/06/30 05:36
冬の風呂上がりによくコスモを感じた。
86: 天之御名無主04/07/01 14:14
そりゃ湯気だ
87: 天之御名無主04/08/08 21:58
アテナ(沙織お嬢さん)教皇はローマ法王の事だがギリシャでアテナに仕えている。
シャカは異教徒だし、聖書から出たエピソードも多数出て来るし、星矢を海外の人が見たらお寺にサンタがいるのと同じに見えるんじゃないの。
88: 天之御名無主04/08/08 22:27
ヘラクレス座のアルゲティ黄金聖闘士のネメアの獅子や冥闘士(だっけ?)のケルベロスに、シルバーセイントのへラクレスは勝てるはずだよな。
序盤の3ページたらずでやられるはずはないよな!!
89: 天之御名無主04/08/09 21:00
ゼウスの妻メティスが身籠もった。
しかし予言によれば、もしメティスが男の子を産んだらその子がゼウスに取って代わって新しい全能の神となるだろう。
そこでゼウスはメティスを飲み込んだ。するとゼウスの額からアテナが飛び出した。

アベルそこで思ったんだが、映画に出て来たアベルはメティスの息子じゃないでしょうか。
91: 天之御名無主04/08/16 06:23
獅子座のアイオリアアイオリアは地名。
射手座のアイオロスアイオロスは人名。
92: 天之御名無主04/08/16 08:21
>>91
両方とも人名と地名あるぞ
93: 天之御名無主04/08/16 14:54
クラーケンのアイザッククラーケンとは?
エイの形をした聖衣
だったがイカじゃないのですか?
94: 天之御名無主04/08/18 11:34
タコじゃなかった?
どっちにしてもエイではないな
クラーケンのアイザック
管理人より:かつて氷河の兄弟弟子であったアイザック。ポセイドン編では海将軍・クラーケンのアイザックとして氷河の前に立ちはだかる!ゲームのアレだけどこんな形でした。エイというよりはトンボ?
97: 天之御名無主04/08/21 20:04
ハーデス編に出てくる地獄はダンテの神曲がモデル。
ギリシャ神話の黄泉の国には似てない。
95: 天之御名無主04/08/18 21:20
最終聖戦の戦士達のビデオ見ました。
大天使ミカエルやアテナや摩利支天がルシファーと戦ってたというが、世界中に都合良くそっくりな悪魔がいたな。
映画のために作った偽物か。
96: 天之御名無主04/08/19 19:48
>>95
偽物です。本物の宛名は巨人を槍で突き、本物の三蛙は竜を踏んでます。
98: 天之御名無主05/01/13 05:23:08
木戸光政おいおい木戸光政翁をわすれるな!
世界中の女とやりまくり!


大国主
100: 天之御名無主 2005/04/02(土) 19:07:58
>>98
いや、城戸光政翁の下半身は絶倫神ゼウスの生まれ変わり
おまけに、+エロスの100本の矢が漏れなく付いてくるつー神懸り
101: 天之御名無主 2005/04/03(日) 16:54:02
命中率高杉

聖闘士神話~SOLDIER DREAM~君は小宇宙(コスモ)を感じたことがあるか!?
というわけで、セブンセンシズに導かれるまま、18年前のスレを発掘してきました。

当時、「聖闘士星矢」が連載されてるころのジャンプというのはまさに黄金期でしたよね。管理人はたぶんアニメで観たのが最初だと思いますが、小学生のころだったのでほぼリアルタイム世代です。
最初のシーンでは、15歳になって聖衣をゲットしたやつらが集められて、デスマッチをさせられる!というなんともひどい昭和のノリでした。
子供のころの回想シーンでは、お馬さんゴッコを強要する沙織お嬢さんに対して、そんなことできるか!と断る星矢と、喜んで馬になります!という…誰だっけ…名前忘れちゃったけど一角獣座の彼との対比は、幼いころの管理人に強い印象を残したものです。
4.24追記:twitterで教えてもらいましたが「一角獣座(ユニコーン)の邪武(ジャブ)」でしたー。補足どうも~

というわけで、当時の子供たちを神話の世界にいざなうには格好の題材であったに違いない聖闘士星矢。
一部仏教やキリスト教からの参戦も見られ、だいぶんカオスでおもしろかったですよね。
キャラの名前にはいろんな星座のアルファ星の名前もけっこう使われたから、天文学のとっかかりとしても優秀なアニメでした。管理人はどっちかていうと星座のエピソードに興味を持つきっかけになりました。

あのアニメを見てて、子供ごころに違和感アリアリだったのが、登場人物たちの異常なまでの「生活感のなさ」です。
黄金十二宮つったって、パルテノン神殿みたいな吹きっさらしのあんなところで、彼ら(黄金聖闘士たち)は1日中なにをやってたんでしょうか。
ヒマな時は黄金聖衣を洗って陰干ししたりするんでしょうか。あのとり澄ましたシャカでさえ、自分のコテの悪臭には「くっさ…!」と眉をひそめたり。
蠍座のミロの好物はやっぱり「ミロ」なのか…とか。

だいたい、リビングや台所はおろかトイレすら見当たらないし、テレビもねえ!ラジオもねえ!そもそも電気が来てるかどうかすら怪しかったですよ、あそこは。なんでそんなに前近代的なの。

教皇の間を守るのが仕事!と言ったところで、1Fのムウは敵に塩を送るタイプだとしても、たいていの敵は2Fのアルデバランさんのグレートホーンで事足りそうだし、12Fのアフロディーテのところまでたどり着けたのって星矢たちが最初なんじゃないの?
てことはいつも働くのはアルデバランさんだけで、でも「ギャラはみんな同じ」なのか…とか。
アニメやマンガ本編ではストイックなまでにカットされた彼らの私生活について、子供のころの管理人は想像をたくましくしたものです。
お知らせ:明日の更新はお休みです!
聖闘士星矢 Blu-ray BOX I
聖闘士星矢 Blu-ray BOX I
posted with amazlet at 18.04.23
バンダイビジュアル (2014-06-20)
売り上げランキング: 46,031



人気サイト様 最新記事

博士ちゃんねる ヘッドライン

    • ※1 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.4.24 22:50
    星矢達孤児100名が聖闘士になるために派遣された時点で黄金は既に聖闘士になっていた
    残りの聖衣は多くとも88-12 = 76 (ただし暗黒、水晶などは除く)
    その他の青銅と白銀が全く聖闘士になっていなかったとしても
    孤児のうち25~48人には修行しているところに仲間の孤児が居たことになる
    約50個の青銅聖衣に向けてのみ100人が派遣されたとして同様の計算をすれば51~100人。
    修行場所1か所に平均2名ずつ派遣されていた可能性もあるわけだ

    1巻でカシオスに首を飛ばされていたライバルの中には兄弟の孤児もいたかもしれない
    • ※2 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.4.24 23:30
    いつかパリスの審判編とかトロイア戦争編とかやらないかな
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.4.24 23:46
    俺は「里見八犬伝」を話の骨格に持ってきてる気がする。
    「散り散りになっていた血の兄弟が、一所に集められて」って筋立てが、そう思わせるんだけど、
    アテナを守るため集まってる所が、趣が違ってヒロイックで面白いなぁと思う。

    憶測だが「聖闘士星矢」は、八犬伝をまんま元ネタにした「アストロ球団」を一種モデルとしている感があって、
    両者を比べると、全然違う漫画なのに、無理難題を吹っ掛けられて全力で立ち向かい、ボロボロになりながら何とか目的を達成する感じは、
    どちらも同じく、胸を熱くさせられるモノがある。
    • >※3
      あー言われてみれば「南総里見八犬伝」に、雰囲気似てますねぇ。
      もう熱血でボロボロになって敵を倒すのは、今の時代には合わないのかなー
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.4.25 13:54
    シャカが仏陀の生まれ変わりなのはおかしい、という理由が
    スレ内(まとめに載ってる範囲だと)だと神話体系違うだろワロスwwww
    みたいに捉えられていてビビる
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.4.26 23:32
    ギリシャ神話と輪廻転生は矛盾しない。
    古代ギリシャの少なくとも一部では輪廻信仰があり、ピタゴラス教団やプラトンも輪廻を説いている。

    車田先生がそれを知っていたかどうかは何とも言えないが。細かい矛盾なんかどうでもいいっていう作風だし。

    作中で老子が紫龍に説く「コウ龍悔いあり」は易経が出典なのだが、少年漫画家がそんなものまで知っていたっていうのはすごいね。

    車田先生という人は知識人なのかバカヤロウなのか判別しがたい人だ。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.4.27 0:39
    そもそも「ペガサス」がポセイドンとメデューサの子供でむしろアテナの敵
    あとポセイドン編で出てきた「クリュサオル」(モヒカンのスケイル)が実は双子の兄弟だけど星矢とは一切かかわらず
    ケルベロスはガチでハデスの犬だったりするし
    神話通りにやると敵が混じってたり同じ奴が敵にもいたりするからねー
    • ※8 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.5.4 14:37
    車田御大の本音はともかく、聖闘士星矢のおかげで無数の昭和少年が、ある者は天文に、ある者は神話に、ある者は地理に、ある者は分解装着ギミックからメカメカしい世界に…おおいに知的欲求を掻き立てられて、育っていったんだ。
    それこそが、1つの車田神話…終わらない男z…
    • ※9 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.5.5 6:28
    聖闘士星矢は昭和の少年だけじゃなく、乙女も夢中にさせたよなぁ…色んな意味で

    ええ、母校(高校)の図書館に、星矢のアンソロジーコミックが山ほどありましたよ
    聖闘士星矢は知ってたから、何この少女マンガみたいな絵…と思って手にとったら(ここから先は字が乱れて読めない
  1. トラックバックはまだありません。


コメ欄での議論はおおいにけっこうですが、当サイトではドクター同士の罵り合いは禁止となっております。反論する際には、相手の意見・人格を尊重し、どうぞ冷静に。
*