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エンジニアと名乗りながら何もスキルがない @ [プログラマー板]


エンジニアと名乗りながら何もスキルがない @ [プログラマー板]
1: 仕様書無しさん 2018/03/22(木) 11:23:09.97 .net
何も作れない
何もかけない
何も判断できない


そんなスキルゼロの無能でも仕事がやれて給料がもらえるのがIT業界
原因は無資格、無免許でもこの仕事が出来るからだ
昨日まで引きこもりのニートでも今日からシステムエンジニア(笑)
顧客は誰もそのスキルに担保を求めない


無資格、無免許の人間が自動車を整備し、飛行機を整備し、医療に携わっていたら大問題だろう

無能でも何の制約もなしにエンジニアと名乗れるこの業界は、この先世の中の無能たちが無限に流れ込む
底辺業界に成り果てることは誰もが容易に想像出来る
4: 仕様書無しさん 2018/03/22(木) 12:02:33.43 .net
バイトでやってみてダメなら採用しなければいい
5: 仕様書無しさん 2018/03/22(木) 12:05:37.14 .net
いや採用しちゃうんだよなこれがまた
人事も相手が有能か無能か判断できない無能だから
6: 仕様書無しさん 2018/03/22(木) 12:18:54.32 .net
人事ってのはどこも無能チャンピオンだから。
だから大企業は人事部に東大卒を多く配置するんだよ。
学歴だけの無能だからw
13: 仕様書無しさん 2018/03/24(土) 08:16:08.14 .net
>>6
学歴あれば十分だろ
少なくとも日本では効果抜群だろ東大卒なんて
7: 仕様書無しさん 2018/03/22(木) 12:23:14.54 .net
そもそも頭のいい奴がIT企業なんていう奴隷商社に来るわけがない。
8: 仕様書無しさん 2018/03/22(木) 13:09:35.95 .net
いや来るだろ
奴隷を使う立場の人間として
11: 仕様書無しさん 2018/03/22(木) 20:35:17.75 .net
>>1
業界の心配なんかする暇があったら、もうちょい頑張って中級者卒業してくださいよ~
17: 仕様書無しさん 2018/03/25(日) 18:25:01.47 .net
まだ自動化が進んでないから右から左に流すだけの人にも需要がある
AWSでインフラまわりの人間がすっきりしたろ
次はCIでソース管理専業やビルド職人がいなくなる
その分、品質管理に回すのが本当なんだろうが過当な価格競争が続いて、低品質低賃金常時人不足のタクシー業界のようになる
18: 仕様書無しさん 2018/03/25(日) 21:57:20.97 .net
>>17
自動化出来るような事しかしてないの?
19: 仕様書無しさん 2018/03/25(日) 22:19:34.99 .net
>>18
世の中に自動化できない事なんてないよ
30: 仕様書無しさん 2018/03/26(月) 19:45:30.21 .net
>>19
無能な自称管理者と同じ事言ってるな。
管理人より:「AWS」というのはAmazonがやってるクラウドサービス。高機能&お手軽だけど帯域使用料金は高め。今はどこも高いねー。
22: 仕様書無しさん 2018/03/26(月) 11:54:11.31 .net
資格は持ってるけどプログラミングスキル皆無のネットワーク屋って需要ないかな
プログラミングスキルってITいたら絶対必要だよね…
23: 仕様書無しさん 2018/03/26(月) 11:56:48.29 .net
>>22
ネットワークエンジニアってのはプログラマーというより、設置工・配線工って感じだけどな。
プログラミングスキルなんて不要。
24: 仕様書無しさん 2018/03/26(月) 15:41:36.90 .net
>>23
そう言う部門もあるし実際やる事もあるけど、大抵設計書と睨めっこだよ…
でもスーパーSEの指示に従ってりゃ大抵なんとかなる
でも指示待ちマンになってスキルは身についてる気がしないっていう
25: 仕様書無しさん 2018/03/26(月) 16:56:55.31 .net
CiscoのNEなんて筋肉ムキムキの外人さんが2人くらいで糞重いネットワーク機器運んできて、設定していくからな。
管理人より:「シスコ」というのはファイヤーウォールとかのネットワーク機器を販売してる有名なとこ。ここのFWはお値段100万円くらいから。でもお値段相応な高性能。
26: 仕様書無しさん 2018/03/26(月) 18:17:30.94 .net
ネットワークの仮想化が進むと、運用や構築におけるプログラミングの比重が増えると聞いたが。
27: 仕様書無しさん 2018/03/26(月) 19:02:29.71 .net
プログラミングスキルからは逃げちゃダメだよ。
プログラミングスキルなしで仕事に就けても、酒とかゴマすりとかのスキルが必要になるんだからさ。
28: 仕様書無しさん 2018/03/26(月) 19:09:09.45 .net
すごいエンジニアってやっぱ固有スキルとか持ってんの?
29: 仕様書無しさん 2018/03/26(月) 19:11:28.51 .net
>>28
わからん。
持ってても現場で役に立つとも限らないし。

その現場に永く続けることで得た現場特有のスキルなら、あるいは…
33: 仕様書無しさん 2018/03/27(火) 00:41:57.85 .net
>>28
頭がいいだけでスキルそんなに持ってない印象
石器時代の道具でもピストルに勝つ感じ
34: 仕様書無しさん 2018/03/27(火) 11:15:35.96 .net
頭の回転が早すぎて周りが付いていけてない印象があったわ
36: 仕様書無しさん 2018/03/27(火) 20:47:43.61 .net
凄いのベクトルは色々あるからな
ただ、1つのことを極めた人はだいたい他の事も応用がきく
31: 仕様書無しさん 2018/03/26(月) 19:50:26.58 .net
どうやって未経験からプログラミングスキル磨けばいいのかな
32: 仕様書無しさん 2018/03/26(月) 19:59:05.51 .net
メモ帳を使えばブラウザアプリが作れるらしいぞ。
まずはそこからかな。
管理人より:このへんなどをどうぞ。
37: 仕様書無しさん 2018/03/28(水) 09:38:01.51 .net
これからはAIが流行るとか言われてるけどどの業界には入れば身につくのか
38: 仕様書無しさん 2018/03/28(水) 10:54:16.94 .net
>>37
AIはバズワード
ただの処理に過ぎないことの表現を変えただけ
強いて言えばAIライブラリの使い方の話


一生懸命日経ソフトウエアが売り込もうとしてるけど、特にビックデータとか持ってないならあんま意味ないんじゃん?
39: 仕様書無しさん 2018/03/28(水) 14:07:57.95 .net
日本のIT界のトレンドは日経が自分たちの飯のタネにするために無理やり作り出してる話は、この業界に長くいればみんなわかること

失敗したのが昔のクラサバ。
クラサバを連呼したけど結局サーバー集約になっていった。
あれに踊らされて無駄な投資をさせられた企業は数知れず
40: 仕様書無しさん 2018/03/29(木) 04:01:18.97 .net
>>37
AI活用してるのはEC業界と工場だよ
ECはアマゾンのアレ、工場は検品


>>39
クラサバとサーバー集約は交互にトレンドが来る
シリアルとパラレルが交互に来るのと同じ
管理人より:「クラサバ」とは「クライアント/サーバー型」のアプリケーションという意味で、データをサーバーに集約し複数のクライアント側で共有する式。シリアルとパラレルって交互にきてますっけ?
41: 仕様書無しさん 2018/03/29(木) 11:05:35.53 .net
なんとなく知見が狭い返しだな
今は仮想化、クラウド化でどんどんサーバー集約に向かい、クライアントはシンクラ化しているのだが
44: 仕様書無しさん 2018/03/29(木) 19:29:50.14 .net
>>41
それはクライアントサーバーの前の時代に主流だった、ホストと端末の関係に戻ってきている状態なんだよ。
45: 仕様書無しさん 2018/03/30(金) 10:09:25.69 .net
やはり知見が狭い返しだな
クラサバはサーバー集約に対しての流れで、クラサバの前がサーバー集約型なんて、この業界の人間ならば説明するまでもない前提なのだが
46: 仕様書無しさん 2018/03/30(金) 11:29:35.24 .net
アプリケーションの話でしょ?
ホスト~端末
VB~Oracle
ブラウザ~Webサーバ
ブラウザ(JavaScript)~Webサーバ

っていう流れじゃねーの


サーバ側の話であればVMWareやブレードサーバが流行りだしたのが12年ぐらい前か
その頃にシンクラ導入してやっぱ厳しいねってなった

AWSが当たり前になってきて3~4年
サーバがクラウド上に乗るようになって、いまはサーバレス化の流れ

逆にクライアント側はシンクラじゃなくてブラウザアプリじゃないかな
そういうのも含めてシンクラ風ともいえるけど、逆にJavaScriptの活躍を見るとクラサバとも言える
管理人より:「シンクライアント」とは要するに高性能なホストコンピューターを(ローカルな)ネットワークにおいて、ユーザー割当して複数の端末で使用するという仕組み。似たような考え方は当然昔からあって、当時は「タイムシェアリング」などと呼んでいました。コンピューターは基本待ち時間が多いので、それを無駄なく使える…といいですね、ウフフ。
51: 仕様書無しさん 2018/04/04(水) 23:23:03.69 .net
逆に考えるんだ。
スキルがなくてもエンジニアと名乗れる世界なんだ。
52: 仕様書無しさん 2018/04/06(金) 07:49:10.28 .net
プロはスキルを持たない
スキルを持った奴から潰されるからな
53: 仕様書無しさん 2018/04/07(土) 08:13:01.56 .net
〇〇が出来ます → 派遣いってきて!
なにも出来ません → 本社勤務で管理職やってて!

これがIT企業だよ
55: 仕様書無しさん 2018/04/07(土) 19:05:06.75 .net
>>53
よお派遣!w
56: 仕様書無しさん 2018/04/07(土) 19:06:09.72 .net
>>55
派遣より給料少ないけど同情してくれる?
57: 仕様書無しさん 2018/04/07(土) 22:14:46.71 .net
テストばっかりやらされるせいで開発スキルが身につきません
60: 仕様書無しさん 2018/04/07(土) 22:58:12.43 .net
>>57
時代はテストファースト
58: 仕様書無しさん 2018/04/07(土) 22:46:01.44 .net
未経験でもOKだよ^^ゆくゆくはスキルを身につけてね^^
自社で勉強会もやってるよ^^


っていわれてクソ現場に入って時間使えず半年
いまだスキルが事務系オンリーの私でも資格やスキル身につけられると思いますか……
59: 仕様書無しさん 2018/04/07(土) 22:56:01.76 .net
>>58
職場でスキルを身に着けるスキルが必要
コーディングしてるふりして勉強しろ
63: 仕様書無しさん 2018/04/07(土) 23:51:46.89 .net
>>59
ありがとうございます
変な空き時間とかあるのでそこら辺活用してみます
仕事っぽく勉強します……
87: 仕様書無しさん 2018/04/08(日) 20:50:41.31 .net
>>63
仕事に関連あることをするんだぞ
完全に関係ないことやってたらさすがに言い訳きかないからな
77: 仕様書無しさん 2018/04/08(日) 13:27:43.56 .net
この業界……まぁうちの会社に入って「えっ?」てなったのが

・就職してなおある客先面談という面接
・客先常駐という派遣
・自社に所属している意味の無さ(中抜き等)
・ボーナス無し


藁にもすがる思いだったけど、今はだいぶ冷静になって、改めてみると酷い
79: 仕様書無しさん 2018/04/08(日) 18:46:51.14 .net
>>77
客先常駐なら、その客先で一番できるエンジニアを目指しなさい
自分はビジネスパートナーだからとか言い訳して責任のある決定から避けてばかりの派遣がほとんどだけど、そういうやつらは一生派遣だから
80: 仕様書無しさん 2018/04/08(日) 18:48:10.63 .net
>>79
会社員になりたいの?
83: 仕様書無しさん 2018/04/08(日) 20:16:16.73 .net
会社員になったら負けかなと思ってる。
84: 仕様書無しさん 2018/04/08(日) 20:20:59.03 .net
死ぬのと負けるのどっちが良い?

仕事が忙しくて長らく更新お休みしてどうもすみませんでした。修羅場が終わったわけではないですが、若干の時間の余裕が生まれております。
いやー…もう今回のはキツかったですね。この年で3徹とかちょっと三途の川見えたもんね。

仕事の息抜きにTwitterの「#名画で学ぶIT業界」を見てゲラゲラわろてたわけですけどね、 名画で学ぶIT業界管理人も何個か投げてみて、↑これが一番ヒットしました。普通に記事更新ツイートにこんなRTこないですよ。すごいなハッシュタグ!

というわけで、半分ネタのように語られるIT業界の闇シリーズ。休み明けは景気の良い記事がいいなーと思って引っ張ってきた不景気なスレです。
まぁースキルがなくてどれだけ戦っていけるかとか、それ以前にたぶんつまんないと思いますね。
別にこの業界で毎日楽しくやってるひとってあんまいないけど、でもそこはやっぱり技術屋さんのみが味わえるカタルシスがあるわけで、スキルがないとそゆの味わえないでしょう。

ネットワークエンジニアだって、簡単なスクリプトくらい書けないと、ぜーんぶ手でコマンド打たなくてはならないから、当然プログラムもできた方が良いです。

途中でシンクライアントとかクラウドとか、いろいろ出てますが、このなんていうんですか、IT業界の臆面のなさは異常ですね。
使い古された技術に、ほんのちょっぴり付加価値をつけて別の名前をつけて売り出す、というのは何度も繰り返されてきました。
はじめて「シンクライアント」ていう言葉を聞いたのはいつでしたかね。2008年ごろでしたか。管理人もやっぱり日経ビジネスみたいなサイトで見たと思う。まだやってんのかなー?

今はもう猫も杓子も「クラウド」というわけで、ファイナルファンタジーじゃあるまいし、以前の「Ajax」で浮かれ騒いでたころとか「WEB2.0」を思い出す管理人。
この「クラウド」は一見安いんですが、HDD容量も帯域も高いのなんの。分散さすにしてもなんにしても、結局ガチで使うと存外高い。
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    • ※1 : 774
    • 2018.5.14 22:25
    人事が無能って、ほんと働いたことがないか、底辺の会社でしか働いたことがないってのがよくわかるわ。
    人事は出世コースと言われる理由を全く理解してないアホばかり。
    • ※2 :
    • 2018.5.14 23:25
    出世と能力を同一視しているんだなw
    • ※3 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.5.15 1:06
    俗にいう底辺の会社に入社して間もなく出向に行かされた
    で、炎上してるところばかり行くからろくにスキルを磨くスキもなく…
    今はその会社をとっくに辞めて別の会社でお世話になってますが、上のような時ってどうするべきだったんだろう
    • ※4 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.5.15 22:25
    エンジニアの採用を人事「だけ」でやる会社って実在すんの?
    普通マネージャー級のエンジニアが一枚以上噛むよね?
    • ※5 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.5.18 22:58
    最初の面接は人事だけで普通に会話が成立する人か確認
    次にエンジニア入れて技術的な会話が成立する人か確認
    • ※6 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.5.19 9:20
    この話が本当なら無能な人でも稼げるような仕事を用意してくれる素晴らしい業界だと思う。こういうのを社旗貢献って言うんだろうね。
    • ※7 : ドクター・ノオ・ネーム
    • 2018.6.25 15:02
    高学歴の奴は選民思考がひどい
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